Sivu 2/3

Lähetetty: Tiistai, 15.02.2011 12:59
Kirjoittaja Beatific
@Pahistonttu:
- levypanssarin kannalta lienee oleellista muotoilla kriteerit siten, että "järkevät" haarniskoinnit palkitaan asianmukaisesti; yritin tätä ketjun ensimmäisessä viestissä (ks. kriteerit) vähän hakeakin; saa muotoilla paremmin, päivitän kriteerit sitten
- mutulla, gambesonin paino ei kasvanut oleellisesti treenien aikana

@Misumasu:
- pitää muistaa, että testaaminen on alkanut "minimikriteereistä"
- hienoa, jos tämänhetkisillä kriteereillä ja viime kesän sohupanssaroinnila saisit jokerin ja jaksaisit juoksennella sotahuudon! Tässä pyritään nimenomaan siihen, että panostamalla haarniskointiin saa järkevällä taakalla bonusta nykysäännöstöön verrattuna
- kahden chainin laittaminen on kieltämättä ratkaisu sinänsä, mutta muistaakseni alkuperäisessä jokeripistekeskustelussa joku totesi senkin olevan historiallinen yhdistelmä; oli tai ei - en tiedä - siitä tuskin muodostuu se jokapojan optimiratkaisu :lol:

Lähetetty: Tiistai, 15.02.2011 17:59
Kirjoittaja Misumasu
Jos en pahasti vedä metsään, niin kaksinkertainen rengaskudos oli käytössä temppeliritareilla ennen levypanssarin yleistymistä. Temppeliritarit tosiaan vetivät hevosen selässä - ei sellaista painoa kukaan jalan kanssa saati taistele sen kanssa.

Ymmärsit ehkä pointtini hiukan väärin, kun selitin väsyneenä huonosti; en koe kyseisen setin tarvitsevan ylimääräistä lisäpistettä, sillä se päällä taistelija kestää turpasaunaa jo ihan tarpeeksi suhteessa panssaroimattomaan. Tämä on siis oma mielipiteeni - ollut alusta asti, joten ehkä olen hieman jäävi osallistumaan keskusteluun tämän enempää. Jatkakaa toki kokeiluja ja raportoikaa lisää, mielenkiinnolla seuraan tilannetta! :wink:

Lähetetty: Tiistai, 15.02.2011 20:08
Kirjoittaja Beatific
Misumasu kirjoitti:Ymmärsit ehkä pointtini hiukan väärin
Joo, tajusinkin sen tuossa iltapäivällä kun ajatus harhautui hetkeksi työnteosta näihin tärkeämpiin asioihin :wink:

Panssareista on selkeästi hyötyä jo nykysäännöstöllä, optimoidulla ja toimivalla setillä tietysti hyöty on suurikin. Tässä vain haetaan sitä, että hilattaisiin hieman ylöspäin sitä rajaa, johon pelaajan kannattaa panostaa panssaroinnin suhteen - ilman, että keikautetaan pelimekaniikkaa tai muuta tasapainoa hirmuisesti siinä samalla.

Nyt täytyy muistaa, että a) settisi on jo kohtuullisen painava b) olet ilmeisesti panostanut sen toimivuuteen jo jonkin verran - tai käsien tapauksessa aika paljonkin? Setti on kuitenkin ns. optimoitu boffaussetti, millaiseksi sen tekee esim. se, että levyjen alla ei ole mitään "turhaa" (kuten gambesonia), eikä kaikkein arvokkain eli pääsi ole erityisen hyvin suojattu. Kun (ainakin) nuo paikattaisiin, niin ihan hyvin voisi ajatella että sinulle jokeri kuuluisikin.

Lähetetty: Tiistai, 15.02.2011 23:53
Kirjoittaja Misumasu
Gambesonia en käytä alla (kahta paksua hupparia kylläkin, levyt ovat muuten ihoa vasten), koska en halua jättää enää yhtään enempää osumaa huomaamatta ja b) sitten alkaa suojaavuus olemaan samaa kuin teräsmiekkailussa vaaditaan.

Setti on siis alunperin teräsmiekkailua varten hommattu ja gambesonin + gorgetin kanssa sellaisena toimiikin. Tuo umpi-sallet on kyllä ihan tarpeeksi suojaava jopa sitä teräsmiekkaa varten, kaula on vain käytännön syistä jätetty paljaaksi (näkee kävellä metsässä kompastumatta). Miten paljon suojaavampi kypärä vielä pitää boffoa varten olla? :lol:

Lähetetty: Keskiviikko, 16.02.2011 09:28
Kirjoittaja Beatific
Ymmärsin väärin kypäräsi suojaavuuden, jostain syystä ajattelin kettle helmiä :roll:

Kaksi paksua hupparia ovat varmaan samaa luokkaa osumien ignon suhteen kuin ohut gambekin? En tiedä...

Lähetetty: Keskiviikko, 16.02.2011 10:27
Kirjoittaja Misumasu
Beatific kirjoitti: Kaksi paksua hupparia ovat varmaan samaa luokkaa osumien ignon suhteen kuin ohut gambekin? En tiedä...
Lähinnä ajattelin sellaista gambesonia, josta panssaripiste heruu = tuplapanssarin idea? Ei ne niin paksuja kuitenkaan ole, perus puuvillahuppareita.

Lähetetty: Keskiviikko, 16.02.2011 10:58
Kirjoittaja Kantti
Misumasu kirjoitti:
Beatific kirjoitti: Kaksi paksua hupparia ovat varmaan samaa luokkaa osumien ignon suhteen kuin ohut gambekin? En tiedä...
Lähinnä ajattelin sellaista gambesonia, josta panssaripiste heruu = tuplapanssarin idea? Ei ne niin paksuja kuitenkaan ole, perus puuvillahuppareita.
Ei ne BM:n gambesonitkaan ole juuri noita paksumpia...

Lähetetty: Keskiviikko, 16.02.2011 17:15
Kirjoittaja Beatific
BM:llä on näköjään nykyään ainoastaan tuota ohuempaa & löysempää gambea:
http://www.battlemerchant.com/Garments/ ... :1763.html
jonka siis luulen vastaavan aika hyvin Misumasun puuvilahuppareita. Jos katsot tämänhetkisiä kriteerejä, niin ohuemmastakin gambesta saa jokerin jos sen komboaa metallin kanssa.

Omistan myös GDFB:n (Gambeson with buckles White Ref: C/ 1216607300, ks. http://www.getdressedforbattle.co.uk/ac ... rmour.html)
gamben, jonka hihat ovat yksinään Sohupaksuiset, ja jonka torsosta olen myös onnistunut joka vuosi kinuamaan panssaripisteen viimeistään laittamalla alle hieman puuvillaliiviä.

Nuo kaksi gambea ovat ihan eri luokkaa haittaavuuksiltaan. Jokerisäännöstön näkökulmasta olen ajatellut, että tuon paksumman hihat vastaisivat "haarniskaa" yksinäänkin => parempi kattavuus ilman pitkiä chainihihojahkin, ohuemmasta taas ei saisi haarniskapistettä kuin chainin kanssa (jolloin koko torson peittämällä saisi myös jokerin).

Olipas ehkä vähän sekavasti sanottu; mutta pointti oli siis, että gambeja on erilaisia, ja monenlaisista on chainiin tai levyyn kombottuna aineksia jokeriin, vaikka yksinään ei mitään heruisikaan.

Lähetetty: Sunnuntai, 20.02.2011 19:05
Kirjoittaja DiabolusIgnis
Pahistontulla siis oli tänään jokeri varustuksella kypärä, lamellaari ja rengashaarniska. (Ainakin minun havaintoni mukaan?)

En itse taistellut häntä vastaan, mutta huomasin että otti kyllä hyvän verran osumaa ennenkuin kuoli, ja oli jo jonkin verran ylivoimainen. Tuli mieleen sellainen kuva missä nämä tälläiset jokerimiehet sitten kovaa tahtia löisivät toisiaan, ja he joilla ei mitään panssaria ole, saavat nopeasti turpiinsa ja peli-iloa syötäisiin urakalla.

Toisaalta, jos tuohon panssariin jonkinnäköiset painovaatimukset lisättäisiin, olisi jokeri jo huomattavasti tehottomampi.

Ja samaan syssyyn pyydän myös anteeksi. Minulle mainittiin etten ottanut osumaa, vaikka mielestäni otin kaiken mikä perille tuli. Puolustukseni sanon että minulla oli toista kertaa vasta panssari käytössä, enkä välttämättä huomaa osumaa, varsinkin jos tulee nopeasti peräkkäin. Minulle saa ihan vapaasti tulla sanomaan skenaarion jälkeen etten ottanut sitä ja sitä osumaa, koska haluan oppia erottamaan hipsut pelkän rengashaarniskan liikkeistä. Anteeksi siis. (Tosiaankin sanottiin että kuolin kolmatta kertaa, ja juoksin kuolleena lipun kanssa.)

Lähetetty: Sunnuntai, 20.02.2011 20:04
Kirjoittaja Pahistonttu
Pahistonttu kirjoitti:Kokemusta sunnuntaitreeneistä.

Päälläni oli seuraavat panssarit:
-Teräs säärisuojat, nahkaisin polvisuojin.
-Asekädessä teräs bazuband.
-Rengaspanssaripaita, jossa lyhyet hihat ja helma puoleen reiteen (2mm lankaa).
-Kovetetusta nahasta tehty lamellaari olka ja reisiläpin.
-Avokypärä, jossa suomu aventail ja nenäsuoja.

Panssaroimatonta alaa siis kaula, kasvojen alaosa ja alareidet, sekä kädet ranteesta ja jalat nilkasta alapäin. Painoa oli, mutta setti oli omalla kunnollani täysin pelikelpoinen, suurimman osan painosta tullessa rengaspanssarista.

Kokemuksia varsiasemiehenä (pikkukilpi, glaive ja rannetikari). Linjassa kestin pitkään, yksittäiset nuolet tai keihäänpistot eivät saaneet paljoa aikaiseksi. Jos suojamies kuoli, minut jyrättiin suurella ylivoimalla ja hakattiin riekaleiksi, panssari ei silloin siis juuri auttanut, mitä nyt rannetikarilla saattoi saada tapon. Selkään puukottajat tarvitsivat sen vähintään kolme iskua tappaakseen, mikä pelasti pari kertaa, vain joukko tai halfswordaaja sai tapettua, ennen kuin ehdin kääntyä (yleensä). Setti oli erinomainen, muttei aivan ylivoimainen.

Kokemuksia miekkamiehenä (pikkukilpi, metrinen kuppikahvallinen miekka). Muutuin sotajumalaksi. Pystyin ottamaan valtavan määrän kuritusta vastaan ja yleensä kuollessani vähintään kolme vastustajaa pieksi minua joukolla, kuin snägärillä konsanaan. Useimmat vastustajat eivät ehtineet saada puolustukseni läpi sitä kolmea pääosumaa ennen, kuin sain heidät tapettua. Lipunryöstössä saatoin jopa päästä lipulle lyömättä kertaakaan pelkkien panssareiden turvin, Pari osumaa päähän, yksi hartiaan, pari kilpikäteen ja vaikka yksi jalkaan ja olin edelleen liikkeessä. Nämä siis torjuttujen lisäksi. Isommalla kilvellä oltaisiin päästy viron malliin pamputuksen tyylissä. Huomasin myös vastustajien otteiden kovenevan, kun iskuilla ei näyttänyt olevan vaikutusta, niin lisättiin voimaa. Lisäksi touhu meni usein kehokontaktiin kun isompi joukko yritti päästä käsiksi minuun. Verta tulee useammasta kohtaa :D

Kaiken kaikkiaan olen tehnyt seuraavat johtopäätökset oman kokemukseni pohjalta.
-Kevyimpiä iskuja tuskin havaitsee tuplapanssarin läpi, ongelmaa kompensoi se, että sinua piestään kuin vierasta sikaa. 8)
-Varsiaseen tai keihään varressa panssari lähinnä pidentää elinikää staattisessa asetelmassa, jyrän alle jääminen on edelleen tappavaa.
-Kilven ja miekan kanssa jokeri luo sellaisen kombon, että oksat pois. Pahasti epöätasapainossa, panssariton ei tahdo saada tapettua edes täydellisesti onnistuneella backstabilla.
-Jokeri kannustaa vaaralliseen rynnäköintiin, kymmenen miestä näillä varusteilla pystyisi murtamaan minkä tahansa muodostelman suorittaessaan itsemurharynnäkön. Panssarin painon merkityskin vähenee, kun sen kanssa vain juostaan linjaan avaamaan paikkoja liittolaisille.

Joudun siis toteamaan jokeripisteen toimimattomaksi ideaksi sen viedessä lajia mielestäni huonoon suuntaan. Selvästi taitavampikaan vastustaja ei pärjää jokerimörölle ilman panssareita. Jousien merkitys romahtaa, sillä samaan kaveriin voi upottaa viinellisen nuolia ilman sanottavaa vaikutusta. Jos tämä sääntö menee läpi, en odota kahden vuoden kuluttua näkeväni juurikaan jokerittomia rengaspanssarisettejä. Omaan panssariini jätin muutamia aukkoja, jotka tukin SoHussa, jokerin kanssa tämä tehostaisi minua lisää, sillä ne muutamat säkäosumat kaulaan tai leukaan jäisivät pois. Painoa tulisi lisää tuskin kiloakaan.
Ristiposti nyt tännekin ketjuun. Keskitetään muuten keskustelu kehitysideoihin, sillä sitä lukevat aktiivisemmin varmaankin myös pk-seudun ulkopuoliset boffaajat.

Lähetetty: Sunnuntai, 20.02.2011 20:15
Kirjoittaja Misumasu
Pahistonttu kirjoitti:Kokemuksia varsiasemiehenä (pikkukilpi, glaive ja rannetikari)
Reps :lol: Ei vaan hyvää pohdiskelua ja tärkeää infoa! Keep it up lads. :wink:

Lähetetty: Sunnuntai, 20.02.2011 20:18
Kirjoittaja Pahistonttu
Misumasu kirjoitti:
Pahistonttu kirjoitti:Kokemuksia varsiasemiehenä (pikkukilpi, glaive ja rannetikari)
Reps :lol: Ei vaan hyvää pohdiskelua ja tärkeää infoa! Keep it up lads. :wink:
Mitä hittoa teidän varsiasemiehillänne sitten oikein on??? :shock:

Lähetetty: Sunnuntai, 20.02.2011 21:33
Kirjoittaja Kommando
Matkin Pahistonttua ja pistän ristipostia tänne.:lol:
Kommando kirjoitti:Samaa mieltä, itse sain Pahistontun tapettua vain tulemalla päälle ja pistämällä/lyömällä niin monesti, että olin 100% varma taposta. Myönnän sen, että tuli lyötyä lujempaa kuin normaalisti, koska alintajuntainen oletus on se, että tuplapanssareissa ei tunne niin paljoa kuin normisuojissa.

Oma katsantoni on se, että tällä haavaa jokeripiste on hieman helposti saatavissa ja etenkin kilpimiehelle se mahdollistaa oikeasti tankkina olemisen, vielä paremmin jos käytössä on tower, Rämä-heater tai joku muu iso ja kattava kilpi, jolloin voi huoletta mennä päälle. Kriteerejä kannattaisi varmaan nostaa.

Lähetetty: Maanantai, 21.02.2011 16:29
Kirjoittaja Beatific

Lähetetty: Maanantai, 21.02.2011 18:52
Kirjoittaja Sapfon
Nyt on vaan pakko sanoa niille jotka murehtivat näiden panssarihirmujen "syövän" pienet panssaroimattomat :

Olenko ainoa joka pakenee kun vastaan tulee paremmin varustettu ja taitotasoltaan parempi soturi ? Tiedän että pienessä tilassa se ei ole mahdollista, mutta esim sotahuudossa tilaa on kyllä siirtyä. Harvoinpa possuja esim mennään SOSin toimesta lahtaamaan, ei ne yleensä rivinä odota.

Eli jokeritaistelija kykenee luomaan hetkellisen yliotteen yhteen pisteeseen, mutta panssaroimaton voi perääntyä taistelun sijaan ja odottaa joko apuvoimia tai omaa panssarimörköä. Vähän kuin keihäiden kanssa. Harva sitä lähtee keihäslinjaa päin yksi, joko haetaan useampi mies rynnäkköön tai sitten omia keihäitä.

Ihan vaan tuli mieleen tälläinenkin juttu... On ollut syynsä minkä takia aikoinaan on mietitty tarkkaan joukkojen sijoittamista ja lähettämistä taisteluun.

Lähetetty: Maanantai, 21.02.2011 21:56
Kirjoittaja Pahistonttu
Taistelua ei voi voittaa vain pakenemalla. Joskus sinne taisteluun on mentävä ja jos edes yllätyshyökkäys takaapäin ei riitä tapon saamiseen ei kevyellä skirmaajalla tahdo olla roolia.
Kevyesti panssaroidut joukothan hakevat paikallisia ylivoimatilanteita ja hyödyntävät sitten ne armotta samoin kuin maastonkin. Irtaudutaan ylivoiman edessä ja isketään, kun ollaan itse vahvoilla. Touhun mielekkyys lähtee, kun taistelu koostuu vain irtautumisista 3vs.1 ylivoiman ollessa riittämätön.
Possuesimerkki on siitä hauska, että jos yhdellä possulla eivät enää riitä nuolet edes yhteen tappoon, voi olla aikas turhauttavaa ammuskella ylipäätään.

Lähetetty: Maanantai, 28.02.2011 09:10
Kirjoittaja Beatific
Lukitsen ketjun toistaiseksi, jotta kommentit menevät oikeaan osoitteeseen... eli tuonne:

http://forum.sotahuuto.fi/viewtopic.php?p=118550#118550

Lähetetty: Perjantai, 08.04.2011 23:06
Kirjoittaja Beatific
Aika avata ketju.

Ehdotan, että ensi sunnuntaista alkaen jokeripiste tunnetaan kokeiluissa toistaiseksi nimellä "meleejokeri". Tämä tarkoittaa, että sitä ei voi käyttää projektiiliin (nuolet, heittoaseet ym.). Toisin sanoen, projektiili menee jokerista "läpi", kuitenkaan poistamatta sitä meleekäytöstä.

Tämä tietysti koskee vain niitä projektiilien osumia jotka soturi itse tavalla tai toisella tunnistaa sellaisiksi ilman kanssamättäjien huuteluja.

Miltä kuulostaa?

Lisäksi toivon erityisesti Espoon treeneissä kävijoiltä kommentteja siitä, tulisiko Espoossa jatkaa jokeripisteen kokeilua "toistaiseksi" vai pistää se jäihin?

Viime vuosinahan Espoo on ollut sääntöjen kehityksen kehto; ts. moni täällä ensimmäistä kertaa ideoiduista ja kokeilluista uutuuksista ovat päätyneet virallisiin sääntöihin asti. Itse ainakin näkisin että tällä linjalla on tarkoituksenmukaista jatkaa!

Lähetetty: Lauantai, 09.04.2011 16:11
Kirjoittaja Skylark
Jokerin kriteerejä voisi ajatella korotettavan himppusen, nyt kun kevytjokeria on jo testattu pari kuukautta. Minusta testejä ei ole syytä lopettaa sinänsä. Meleejokeri kuulostaa vähän hassulta mutta voihan sitä kokeilla. Kun en ole ampuvassa päässä niin ei ole oikeastaan niin väliäkään.

Lähetetty: Sunnuntai, 10.04.2011 23:01
Kirjoittaja Beatific
Pitäisikö hivuttaa kriteerejä ylöspäin siten, että vaadittaisiin silmät suojaava teräskypärä?

Lähetetty: Sunnuntai, 10.04.2011 23:42
Kirjoittaja LehtoA
Jotenkin tuntuu oudolta kiristää, kun nykyiselläänkin on vaikeuksia saada edes sitä ensimmäistä jokeria mukaan. Silmät suojaava oletettavasti tarkoittaa vähintään grilli? vai riittäisikö siihen meikäläisen normannikypärä, siinähän on silmät suojassa.

Lähetetty: Maanantai, 11.04.2011 11:24
Kirjoittaja Beatific
Sanoisin että sinun kypäristäsi kelpaavat molemmat. On mahdollista, että jos kriteerejä kiristetään, ei jokerikokeiluja saada enää juurikaan aikaiseksi.

Mistä se oikein voisi johtua etteivät ihmiset halua käyttää jokeria? :lol:

Joka tapauksessa jos jokereita on vielä nykyistäkin vähemmän, saadaan kokemuksiakin vähemmän, ja se voi olla jokeripisteen/meleejokerin eteenpäinmenon näkökulmasta ongelma. Nimittäin suurin osa esitetyistä jokeria kohdanneista vasta-argumenteista tuntuisi liittyvän sen oletettuun pelidynamiikkaan, ei niinkään kriteerien viilaamiseen.

Itse tosin tulen varmaan vetämään yli puolet treeneistä jonkinlaisessa optimoidussa jokerisetissä ihan vain händicapinkin takia joka tapauksessa; säästänen nuo haarniskattomat ninjanautiskeluhetket sinne treenien loppupuolelle...

Lähetetty: Maanantai, 11.04.2011 20:38
Kirjoittaja Pahistonttu
Beatific kirjoitti: Mistä se oikein voisi johtua etteivät ihmiset halua käyttää jokeria? :lol:
Samasta syystä, kuin minä jätän ne tavallisetkin panssarit kotiin yhdessä heittokeihäiden ja muiden tehokkaampien varusteiden kanssa. Se oma treenaaminen eli oppiminen vaikeutuu.

Lähetetty: Maanantai, 11.04.2011 22:28
Kirjoittaja Beatific
Tonttu, lienet poikkeus. Muut joilta olen kysellyt / joille olen jokeria tyrkyttänyt ovat kokeneet sen pikemminkin haittaavan omaa menoa... olen yrittänyt innostaa kirjoittamaan siitä foorumeille, mutta toistaiseksi tällaisten satunnaiskokeilijoiden kommentteja on valitettavan vähän.

Olen suunnitellut hommaavani BattleMerchantin optimichainin, ja tarjoamalla sitä kombottuna BM:n ohuempaa gambea kiertoon jokeria testaaville; kenties ihmiset haluavat kokeilla ns. optimisettiä hieman herkemmin...

Lähetetty: Tiistai, 12.04.2011 00:15
Kirjoittaja Mahti
Haarniska päällä treenaaminen ei ole niin miellyttävää, vaikka tehokasta olisikin. Itse en jaksa monesti vääntää reeneihin päälle edes nahkaliiviä, vaikka siitä pienellä vaivalla tehoa saisikin. Ihmisten jokerin käytöstä tai käyttämättömyydestä on hankala tehdä johtopäätöksiä jokerin tehosta.

Yrittäkää jatkaa testailua aktiivisesti, itse ainakin yritän seurata tilanteen kehittymistä innolla täältä internetin välityksellä.