Aseteknistä suunnittelua Viron sotaretkeä ajatellen

12. - 14. Syyskuuta, 2008 (http://www.ancalagon.ee/)
Pahistonttu
Kuningas
Viestit: 3422
Liittynyt: Maanantai, 20.03.2006 21:56
Paikkakunta: Porvoo

Aseteknistä suunnittelua Viron sotaretkeä ajatellen

Viesti Kirjoittaja Pahistonttu » Lauantai, 12.07.2008 17:23

Keskustelun tarkoitus on kehittää selkeä ja toimiva (kuvitettu?) ohje virokelpoisen boffarimiekan rakentamiseksi, pistäkää omia ideoita ja/tai parannusehdotuksia.
Vaatimukset:
1. Aseen rungon tulee olla alle 30mm muoviputkea, 20mm tai alle bambua, tai 10mm tai alle lasikuitua.
2. Pehmustetta tulee olla terässä vähintään 10mm
3. Pistokärjessä tulee olla solumuovia vähintään 50mm
4. Aseen tulee olla äärimmäisen kevyt (ei edes tasapainottamista)
5. Aseen tulee kestää suomalaisen perusboffaajan voimankäyttö
6. Aseiden tulee olla sellaisia, että emme satuta virolaista veljeskansaa yhtään enempää, kuin on pakko (annetaan hyvä kuva itsestämme).
7. Aseen tulisi näyttää miekalta.

Oma ehdotus:

Materiaalit:
Lasikuituputki 10mm exel, saatavana mm. Teollisuus etolasta (Etra megacenter)
Kutistesukka, mahtuu lasikuidun päälle, saatavana mm. Partcosta
Climasnap eristeputki, sisähalkaisija 12mm, saatavana mm. Teollisuus etolasta
Solumuovilevy, 10mm paksu, saatavana mm. Teollisuus etolasta
Vaahtomuovi, saatavana mm. Etolasta
Jesari, 48-50mm leveä, saatavana mm. kaupoista

1. Sahaa runkoputki haluttuun mittaan
2. Pinnoita se kutistesukalla pariin kertaan, tavoitteena olisi nostaa putken halkaisija noin 13mm ja estää katkeamistapauksessa lasikuitutikkujen läpitulo, voidaan korvata joko osittain tai kokonaan teipillä.
3. tulppaa päät (molemmat) huolellisesti (helkkaristi kapeita teippisuikaleita).
4. pistä pistokärjen puoleiseen päähän kolikko (paras lienee tässä tapauksessa 20c) samaan tapaan, kuin nuolissa.
5. Asenna climasnap, kuten tavallisestikin. Huom1. Jos työnnät rungon putkeen avaamatta sitä kannattaa aloittaa kahvapäästä, kolikko aiheuttaa silloin vähemmän ongelmia. Huom2. muista, että putken tulee tulla kolikosta yli vähintään 4cm.
6. Täytä pistokärjen päässä oleva tyhjä putken pätkä solumuovikiekoilla, teippaa paikalleen.
7. Teippaa yksi isompi solumuovikiekko pistokärjen puoleiseen päähän (halkaisija siis 42mm), peittämään pikkukiekot. Huom. Nyt vaadittu 5cm solumuovia pistokärjessä on täytetty.
8. Lisää suikaleet solumuovia iskuteriksi, anna näiden suikaleiden jatkua pari senttiä yli solumuovikärjen (älä anna, jos et aio enää lisätä vaahtomuovia). Huom1. Pehmustevaatimukset eivät näitä suikaleita vaadi, mutta itse pidän niitä hyvänä ideana jo ulkonäkösyistäkin. Huom2. Terät voi toteuttaa myös perinteiseen tyyliin, hyödyntäen toista, isompaa climasnappia, mutta ratkaisu on painavampi.
9. Teippaa pistokärkeen lyhyt vaahtomuovikärki, jota teräsuikaleet tukevat
10. Pinnoita jesarilla, pitkittäisillä suikaleilla.
11./0. Toteuta haluamasi lainen kahva ja väistin yhdistelmä, mutta älä lisää siihen painoja. Materiaalina voisi toimia pelkkä solumuovikin (väistimessä), vastustajan iskuissa kun ei ole kamalasti murskaavaa voimaa.

Runkona voi käyttää exelin putken asemasta myös lasikuitusauvaa, mikäli se ei ole liian painavaa, ja sitä on saatavilla.
Hän, joka sitoutuu kunniaan on hävinnyt jo ennen taistelun alkua.
Avatar
Sefraim
Herttua
Viestit: 556
Liittynyt: Keskiviikko, 07.05.2008 15:41
Paikkakunta: Pääkaupunkiseutu

Viesti Kirjoittaja Sefraim » Keskiviikko, 16.07.2008 21:32

Jos näitä talkootyönä tehtäisiin niin se varmaan helpottaisi viron järkkäreidenkin hommaa paljon ja saataisiin haluaville hyvät kepukat tapahtumaan.
Jos Sotahuuto olisi korttipakka, Camulos olisi jokeri. Ikinä ei tiedä mitä siitä tulee loppujen lopuksi.

Entistä Camulosin komentoporr(s)asta. Kuninkaantekijät II - Pääjärjestäjä ½.

KT2 Hauholla 16-18.8.2013!
Pahistonttu
Kuningas
Viestit: 3422
Liittynyt: Maanantai, 20.03.2006 21:56
Paikkakunta: Porvoo

Viesti Kirjoittaja Pahistonttu » Torstai, 17.07.2008 00:17

Mitä! Eikö kenelläkään ole mitään sanottavaa ehdottamastani rakenteesta? Kaipa se on positiivista... :?
Hän, joka sitoutuu kunniaan on hävinnyt jo ennen taistelun alkua.
Avatar
ZamboNet
Rautasydän
Viestit: 3505
Liittynyt: Lauantai, 29.07.2006 14:37
Paikkakunta: Jyväskylä

Viesti Kirjoittaja ZamboNet » Torstai, 17.07.2008 07:01

Oletko tehnyt vielä prototyyppiä? Olisiko kuvia? Entä millainen oli lopputuloksen paino? Onko noita erillisiä teräpehmusteita tosiaan varaa pistää, koska painorajat tuntuvat meko tiukoilta?
Pahistonttu
Kuningas
Viestit: 3422
Liittynyt: Maanantai, 20.03.2006 21:56
Paikkakunta: Porvoo

Viesti Kirjoittaja Pahistonttu » Torstai, 17.07.2008 10:37

Odottelin kommentteja, joiden perusteelta kehittää mallia, ennen prototyyppiä. Materiaaleista vain kutistesukkaa ei ole tällä hetkellä varastossa, mutta koska kukaan ei ole sanonut mitään pahaa sitä vastaan tilaan sitä varmankin tänään ja valmistan prototyypin ja kuvitetun ohjeen, Ropeconissa viimeistään sitä sitten pääsevät muutkin hiplaamaan valmista asetta.
Hän, joka sitoutuu kunniaan on hävinnyt jo ennen taistelun alkua.
Avatar
ZamboNet
Rautasydän
Viestit: 3505
Liittynyt: Lauantai, 29.07.2006 14:37
Paikkakunta: Jyväskylä

Viesti Kirjoittaja ZamboNet » Torstai, 17.07.2008 12:09

Millaista kutistesukkaa olet meinannut? Ne mitä itse olen käyttänyt ovat olleet melko paksua tavaraa, joka kyllä miekan mittaisena tuo jo ihan "merkittävästi" lisää painoa painorajoituksen ollessa noinkin alhainen. Ilmeisesti paksuus on sinunkin katselemassa tavarassa kohtalainen, jos kahdella kerroksella saa noin 1,5mm lisää tavaraa putken pintaan. Mikä herättääkin kysymyksen, että kuinka paljon putki tulee jo yksistään painamaan tämän jälkeen. Äkkiä laskeskelin, että painoa olisi 0,75m putkella jo 100g (sikäli kun oletukseni pitävät paikkaansa, että seinämävahvuus on normalisti 1,5mm ja massa-approksimaationa voi käyttää 1500kg/m^3). Ilman kutistesukkaa paino jäisi alle 50g:n. Joten kutistesukka ainakin olisi mielestäni syytä korvata teipillä.

Ja mitä niihin teräpehmusteisiin tulee, niin muistaakseni niissä kuvista mitä viime vuoden NE:stä katsoin ei miekoissa yleensä ottaen ollut teräpehmusteita lainkaan. Ainoastaan se yksi rungon ympärillä. Joku reissulla ollut voisi varmaan kommentoida miten asia oli?

Yleensä ottaen tuo ehdottamasi malli on rakennukseltaan identtinen normaaliin bofferiin nähden, joka on todettu (suomessa) hyväksi ratkaisuksi, eikä siksi kommentointia pahemmin ole.

Mutta lopuksi on myös syytä mainita, että 32mm putkella tätä on tosiaan turha lähteä edes yrittämään (itse alunperin meinasin mutta hylkäsin kun laskeskelin vähän realiteettejä), sikäli kun miekka halutaan rajojen sisälle. Tällöin ainakin väistimistä on turha haaveilla. Toisekseen täytyy mainita, että melkoisia höyhenmiekkoja tosiaan nämä viron vehkeet :P Ei ihmekään että edellinen suomen koaliitio onnistui paskomaan ko miekkoja läjäpäin.
Pahistonttu
Kuningas
Viestit: 3422
Liittynyt: Maanantai, 20.03.2006 21:56
Paikkakunta: Porvoo

Viesti Kirjoittaja Pahistonttu » Torstai, 17.07.2008 14:59

Mistä sait tuon massa-approksimaation?
Hän, joka sitoutuu kunniaan on hävinnyt jo ennen taistelun alkua.
Avatar
LehtoA
Herttua
Viestit: 755
Liittynyt: Torstai, 24.05.2007 17:42
Paikkakunta: Espoo

Viesti Kirjoittaja LehtoA » Torstai, 17.07.2008 15:28

Perus bulkkibofferi mitä meillekin käteen jaeltiin oli yleensä ohkainen bambukeppi, jonka päällä oli putkieriste. "Väistin" oli samaisesta putkieristeestä parin sentin pala poikittain, ilman mitään runkoa. Lyhyytensä takia ei mitään suojannut mutta meille sanottiin että sormiosumia ei lasketa koska "jos se väistin siinä olisi niin ei se sormille silloin tulisi".

Pistokärkeä ei suomalaisittain ollut, ja tuo putkieriste tuppasi kärjestään muutenkin katkeilemaan jolloin paljas bambu tuli esiin, eli jonkinlaista kestävämpää teippausta siihen voisin suositella. (lasikuituteippi?)
Kuva
Pahistonttu
Kuningas
Viestit: 3422
Liittynyt: Maanantai, 20.03.2006 21:56
Paikkakunta: Porvoo

Viesti Kirjoittaja Pahistonttu » Torstai, 17.07.2008 15:35

Lasikuituteippiä laitan kaikkiin pistokärkiin, aina.
Hän, joka sitoutuu kunniaan on hävinnyt jo ennen taistelun alkua.
Avatar
ZamboNet
Rautasydän
Viestit: 3505
Liittynyt: Lauantai, 29.07.2006 14:37
Paikkakunta: Jyväskylä

Viesti Kirjoittaja ZamboNet » Torstai, 17.07.2008 15:36

http://www.tkukoulu.fi/info/aineet.html#kiint

Tuolta otin kertamuovien ja kovakumin perusteella arvioksi sen aiemmin mainitun 1500kg/m3.
Pahistonttu
Kuningas
Viestit: 3422
Liittynyt: Maanantai, 20.03.2006 21:56
Paikkakunta: Porvoo

Viesti Kirjoittaja Pahistonttu » Perjantai, 18.07.2008 00:56

Homma kusi, pelkällä teipillä pinnoitettu 70cm pitkä lasikuituputki, jonka päällä 50cm pitkä pätkä climasnappia (teippaamattomana) painoi 120g, eli aivan liikaa. Isku aseesta tässä muodossaan teki käteen osuessaan kipeää.
Seuraava yritys suoritetaan 10mm seinämävahvuuden omaavalla putkieristeellä ja kapeilla teräsuikaleilla, tätä pehmustetta käytettäessä ei lasikuidun halkaisijaa tarvitse lisämateriaalin avulla kasvattaa ja lappeiden pehmustemäärä vähenee (jolloin ase kevenee), huonona puolena kapenemisessa se että "pistokärki" mahtuu silmään helposti, tiedän että päähän ei saa lyödä/pistää, mutta silti...
Hän, joka sitoutuu kunniaan on hävinnyt jo ennen taistelun alkua.
Avatar
ZamboNet
Rautasydän
Viestit: 3505
Liittynyt: Lauantai, 29.07.2006 14:37
Paikkakunta: Jyväskylä

Viesti Kirjoittaja ZamboNet » Perjantai, 18.07.2008 07:00

Bernard pisti minulle viestiä, että he olisivat valmiit tekemään Suomen osastolle metrisiä miekkoja materiaalihinnalla (2€/kpl). Koska suomesta ei tuohon hintaan saa edes metriä climasnappia, niin sanoisin, että on varmaan järkevin että käytämme tarjouksen hyväksi. Samaan hengenvetoon hän totesi myös, että virolaiset aseet särkyvät helposti, joten jokainen joka haluaa ostaa näitä miekkoja, niitä kannattaisi ostaa ainakin pari-kolme.

Joten miten on - jatkammeko kestävämmän miekan kehitystyötä täällä, silläkin uhalla, että hinta olisi kalliimpi vai otammeko 2€/miekka tarjouksen vastaan? Bernard toivoi, että pistän hänelle kootusti tiedot siitä kuinka monta miekkaa tarvitaan viimeistään 2vkoa ennen tapahtumaa, joten kehitystyöllekin on vielä aikaa, jos sitä halutaan tehdä.
Avatar
Beatific
Kuningas
Viestit: 2797
Liittynyt: Keskiviikko, 05.07.2006 09:01
Paikkakunta: Espoo
Viesti:

Viesti Kirjoittaja Beatific » Perjantai, 18.07.2008 09:39

TOTTA IHMEESSÄ TARTUTAAN TÄHÄN! Ja hyvin voidaan pistää 50c päälle vaivanpalkkaa. Mulle viisi - tai pistetään oma ketju / wikisivu pystyyn asetilauksista :D

Lisäksi voitaisiin pyytää josko rakentaisivat meille keihäitä myös! (Mulle kaksi :lol: )

Ja Saahan kehittelyä jatkaa siitä huolimatta.

EDIT: Lisäsin 'Asetilaus' -kohdan Sitovat -ilmoittautumiset -ketjun viestiini:
ks. http://forum.sotahuuto.fi/viewtopic.php ... a76b#51105
Assassiini skeittaa Kartanolinnan mailla ympäri vuoden
Avatar
ZamboNet
Rautasydän
Viestit: 3505
Liittynyt: Lauantai, 29.07.2006 14:37
Paikkakunta: Jyväskylä

Viesti Kirjoittaja ZamboNet » Perjantai, 18.07.2008 09:44

Bernard erikseen mainitsi että erikoisaseita eivät mielellään rakentaisi (poleja ja keihäitä), mutta voihan niitäkin kysyä.

Ja juu, pistäkää asetilaus sitovan ilmottautumisen loppuun, niin keräilen sieltä sitten kolme viikkoa ennen tapahtumaa (= 22.8.2008 ) asetilaukset, jotka pistän eteenpäin bernardille.
Avatar
LehtoA
Herttua
Viestit: 755
Liittynyt: Torstai, 24.05.2007 17:42
Paikkakunta: Espoo

Viesti Kirjoittaja LehtoA » Perjantai, 18.07.2008 10:39

Pole on muutenkin helpompi tehdä noiden painorajojen sisään, ne kun löystyvät hieman pidemmissä aseissa.

Pitää käydä tässä pian katsastamassa josko jyväskylästä jostain löytyisi tuommoista ~20mm bambua niin voisi siitä koittaa glaiven tehdä. Jollei, niin pitää testailla sitten miten tuo bambun saisi suojattua sälöytymiseltä ja voiko sitä hyväksyä polen materiaaliksi suomessa.
Kuva
Avatar
JonTzu
Sotahuuto '11 -järjestäjä
Viestit: 2966
Liittynyt: Tiistai, 31.01.2006 20:27
Paikkakunta: Helsinki

Viesti Kirjoittaja JonTzu » Perjantai, 18.07.2008 11:26

Ostetaan ne aseet, tulee vähemmän säätöä. Minulle heti 4 tai 5, niitä menee kyllä rikki.

Perhananmoista kertakäyttökulttuuria tuommoinen. :roll:
"Harjoittelemalla hyvä tulee."
Avatar
ZamboNet
Rautasydän
Viestit: 3505
Liittynyt: Lauantai, 29.07.2006 14:37
Paikkakunta: Jyväskylä

Viesti Kirjoittaja ZamboNet » Perjantai, 18.07.2008 11:38

Jep... joku 100g lisää painorajoihin niin saisi tehtyä 10x kestävempiä miekkoja, jotka silti ainakin suomalaisen käsissä tuntuisivat ihan lelumiekoilta painonsa puolesta.
Avatar
ZamboNet
Rautasydän
Viestit: 3505
Liittynyt: Lauantai, 29.07.2006 14:37
Paikkakunta: Jyväskylä

Viesti Kirjoittaja ZamboNet » Perjantai, 18.07.2008 11:55

http://www.vgk.ee/images/juhendid/1gen2/

Siinäpä kuvagalleria etelän veljiemme astalon valmistuksesta. Itseäni vähän ihmetyttää, ettei bambua tosiaan teipata millään lailla sälöytymisen estämiseksi.
Avatar
Sefraim
Herttua
Viestit: 556
Liittynyt: Keskiviikko, 07.05.2008 15:41
Paikkakunta: Pääkaupunkiseutu

Viesti Kirjoittaja Sefraim » Perjantai, 18.07.2008 13:09

Kyllä itsekin mielelläni ottaisin sen miekan kaksi ja keihään. Ja maksaisin kyllä vaivanpalkkaakin.
Jos Sotahuuto olisi korttipakka, Camulos olisi jokeri. Ikinä ei tiedä mitä siitä tulee loppujen lopuksi.

Entistä Camulosin komentoporr(s)asta. Kuninkaantekijät II - Pääjärjestäjä ½.

KT2 Hauholla 16-18.8.2013!
Gebu
Herttua
Viestit: 544
Liittynyt: Keskiviikko, 01.11.2006 18:48
Paikkakunta: Espoo

Viesti Kirjoittaja Gebu » Perjantai, 18.07.2008 13:23

Eikös viime vuonna Rämän 20mm lasikuitu keihäät menneet läpi?
Norretian äänitorvi
Avatar
saloneju
Keisari
Viestit: 5706
Liittynyt: Keskiviikko, 19.04.2006 23:26
Paikkakunta: Tampere

Viesti Kirjoittaja saloneju » Perjantai, 18.07.2008 13:33

Meni, mutta jostain syystä tänä vuonna ei.


EHDOTTOMASTI otetaan asetilaustarjous vastaan, ja ehdotan että maksetaan vielä lisäksi pieni vaivanpalkka jokaisesta aseesta. Tyyliin tosiaan vaikka tuo 50snt.
Pahistonttu
Kuningas
Viestit: 3422
Liittynyt: Maanantai, 20.03.2006 21:56
Paikkakunta: Porvoo

Viesti Kirjoittaja Pahistonttu » Perjantai, 18.07.2008 18:22

Taitaapi olla sähköputkea tuo kuvallisessa ohjeessa mainittu runkomateriaali.
Sitten omaan kehitystyöhöni...
Onnuistuin valmistamaan 70cm runkoputkella varustetun miekan, joka on 150g painoinen, (sisältää kapeat muotoon leikatut lisäpehmusteet terään ja 30mm vaahtomuovikärjen, solumuovin päälle), asetta saisi kevennettyä hieman jättämällä pommelin ja väistimen pois. Osuma sattuu, mutta oikeaa vahinkoa tällä ei keveytensä vuoksi saa aikaan, kenties silmien sohimista lukuunottamatta (mikä on siis kiellettyä). Suosittelen aseiden ostamista Virosta, halvempaa (paljon) ja helpompaa, lisäksi aseet läpäisevät tarkastukset varmasti. Kuitenkin aion itse vielä kokeilla erästä vanhaa ovelaa projektia, nyt kun vihdoinkin on taas syy yhdistää lasikuitu ja boffari... :wink:
EDIT: Ehdottaisin, että Virossa pistäydyttäisiin porukalla paikalliseen boffarimateriaaliliikkeeseen ja tyhjennettäisiin se ilmeisen halvasta jesarista ja putkieristeestä, kaikkihan raahaavat Virosta alkoholia, mutta vain tosiboffaajat teippiä :twisted:
Hän, joka sitoutuu kunniaan on hävinnyt jo ennen taistelun alkua.
Avatar
Keisari_P
Ylläpito
Viestit: 2524
Liittynyt: Lauantai, 28.01.2006 14:04
Paikkakunta: Helsinki

Viesti Kirjoittaja Keisari_P » Lauantai, 19.07.2008 15:01

Pahoitteluni, etten aijemmin kommentoinut ketjuun, olisin voinut heti sanoa, että ensimmäisen ehdotelman mukainen toteutus ei tule läpäisemään painorajoituksia.
Käytin seuraavassa esimerkissä laskuissa runkoputkelle 20mm halkaisijaa.
Kun pehmustetta haluaa enemmän, esimerkiksi käyttämällä 10mm pehmusteen sijaan 15mm pehmustetta, täytyy ottaa huomioon, että pehmusteen poikkipinta-ala kasvaa 1,75 kertaiseksi. Jos tähän vielä lisää 10mm paksut teräsuikaleet (oletuksena yhden suikaleen leveys 1/4 miekan piiristä), pehmusteen poikkipinta-ala nousee pelkkään 10mm putkieristeeseen nähden 2,75 kertaiseksi. Vaikka pehmuste on kevyttä, kolminkertaisen pahmustemäärän paino on merkittävästi enemmän, kuin minimi edellyttää.
Myös teipattava piiri kasvaa. Teipin paino on erittäin merkittävä tekijä boffoja tehdessä. Ensimmäisen ehdotelman mukaan teippiä kuluu pahimmillaan 1,57x määrä minimin edellyttämästä.

Koodi: Valitse kaikki


Eristeen poikkipinta-alat: (laskentakaava: pinta-ala eristeen ulkoreunasta  - pintala-ala runkoputken ulkoreunasta) 

Runkoputki 20mm

10mm eriste                              poikkipinta-ala:  942,5mm^2   
10mm +10mm teräsuikaleet                 poikkipinta-ala:  1727,9mm^2   
15mm eriste                              poikkipinta-ala:  1649,3mm^2   
15mm +10mm teräsuikaleet                 poikkipinta-ala:  2591,8mm^2   

2591,8/942,5= 2,75   pehmuste painaa 2,75 kertaisesti minimiin verrattuna.

Putki 20mm
10mm eriste                              teipattava piiri   125,7mm
10mm eriste+terät (10mm)                 teipattava piiri   165,7mm

15mm eriste                              teipattava piiri   157,1mm
15mm eriste+terät                        teipattava piiri   197,1mm

Ero suurimman ja pienimmän välillä on merkittävä. 15mm + terät vaatii 1,57x määrän teippiä pelkkään 10mm ilman teriä miekkaan nähden.
Jos virolaiset oikeasti tekevät meille aseita 2€ kpl, niitä kannattaa mielestäni ostaa. Ongelmana on, ettei suomesta oikein mistään enää saa vain 10mm putkieristettä. Jokapaikassa myydään Clipmasnapin 15mm eristettä. Itse arvioisin Viro-miekan materiaalikustannuksiksi suomessa ~4€ mikäli runkoputkena käytetään 20mm PVC:tä.

20mm PVC 1,84€/m (TEOLLISUUS ETOLA)
Clipmasnap putkieriste 18x15 1,3€/m (STARKKI)
teippi 4,5m = 0,7€ (STARKKI TESA)
YHT= 3,8€

Itse aijon kyllä tehdä kokeilumielessä muutaman virostandardit täyttävän kestävän miekan. Isommat erät kannattanee tilata virolaisilta.

Kuva
Azor virolaisten varusteiden äärellä, Jüriöö mätössä 2007
Avatar
Tuomir
Herttua
Viestit: 539
Liittynyt: Keskiviikko, 21.05.2008 11:08
Paikkakunta: Helsinki

Viesti Kirjoittaja Tuomir » Lauantai, 19.07.2008 23:50

Itse tuli tehtyä semmonen yhekädenmiekka josta tuli tosi kevyt, 20 mm pvc runko (huolelliset tulppaupset yms) putkieriste päällä, terät muutaman sentin vaahtomuovisiivuista. Luulisi menevän läpi.
Kunnes lääkäri kieltää!
Pahistonttu
Kuningas
Viestit: 3422
Liittynyt: Maanantai, 20.03.2006 21:56
Paikkakunta: Porvoo

Viesti Kirjoittaja Pahistonttu » Sunnuntai, 20.07.2008 00:11

Kannattaa punnita, 150g on todella kevyt... Todella, todella kevyt...
Teipin paino on tosiaan olennaisempi, kuin solumuovin, käyttämäni teräsuikaleet 70cm runkoputkellisessa miekassa painoivat 2g kappale, teippi reilusti enemmän. Tesa muuten taitaa olla huomattavasti raskaampaa kuin advance, ainakin vaikutti paljon paksummalta ja tukevammalta.
Hän, joka sitoutuu kunniaan on hävinnyt jo ennen taistelun alkua.
Viestiketju Lukittu

Palaa sivulle “Nordic Equinox 2008”