Sääntöehdotus: bambu (varsi)aseen runkomateriaalina

Keskustelua tapahtuman, sääntöjen ynnä muun kehittämisestä sekä asioista, jotka vuonna 2009 tulisi huomioida.

Valvojat: Ylläpito, Järjestäjät

Avatar
Findecano_Elensar
Kapteeni
Viestit: 140
Liittynyt: Torstai, 05.07.2007 22:54
Paikkakunta: Porvoo-(turku...)

Viesti Kirjoittaja Findecano_Elensar » Torstai, 12.03.2009 12:51

Gnomus kirjoitti:Aseiden jäykkyydestä sen verran, että lasikuitukokeilujen yhteydessä tein miekan 20mm lasikuidusta. Todella unelma käytettävyydessä, mutta vastaanottajilta tuli hyvin nopeasti palautetta sen kivuliaisuudesta. Pehmusteet siinä olivat kuitenkin samat kuin perusboffossa ja painoa hieman vähemmän, joten se jäykkyys vaikuttavana tekijänä aseen epäkelpoisuuteen.
Muertellahan oli -07 vuoteen asti käytössä moiset 20 mm. lasikuiturunkoiset miekat, jotka saivat kuulemma nimenomaan hyvää palautetta siitä etteivät satu keveytensä vuoksi. Massa se on mikä enemmän sattuu.

Mitä bambun käyttöön tulee: pahalta kuulosti tuo lehdon kokeilu, mutta toisaalta kyseessä on herra joka kehottaa vahvistamaan 50 mm pvc hilparia, sillä se taipuu muutoin etummaisen käden kohdalta. oma 40 milliseni on tähänkin asti kestänyt loistavasti olanyli-iskuja.
Todennäköisempi käyttökohde bambulle voisi tosiaan olla 30mm pvc:n vahvikkeena..
Amin khiluva lle a' gurtha ar' thar!
Conan
Sotahuuto '12 -järjestäjä
Viestit: 643
Liittynyt: Keskiviikko, 22.02.2006 01:47
Paikkakunta: Tampere

Viesti Kirjoittaja Conan » Torstai, 12.03.2009 13:31

Mitenkäs tuo bambu eroaa jäykkyytensä puolesta esim. harjanvarresta tms. normipuusta? 32mm putkea vahvistettaessahan sälöytymisellä ei olisi väliä koska putki pidättää mahdolliset sälöt sisällään.
"Varo mäyrää."
Avatar
tiarAnon
Sotalordi
Viestit: 1379
Liittynyt: Torstai, 23.02.2006 14:47
Paikkakunta: Espoo

Viesti Kirjoittaja tiarAnon » Torstai, 12.03.2009 13:40

Findecano_Elensar kirjoitti: Mitä bambun käyttöön tulee: pahalta kuulosti tuo lehdon kokeilu, mutta toisaalta kyseessä on herra joka kehottaa vahvistamaan 50 mm pvc hilparia, sillä se taipuu muutoin etummaisen käden kohdalta. oma 40 milliseni on tähänkin asti kestänyt loistavasti olanyli-iskuja.
Todennäköisempi käyttökohde bambulle voisi tosiaan olla 30mm pvc:n vahvikkeena..
Riippuu aika paljon hilparin pituudesta ja terän painosta. Oman testauksen perusteella 210cm hilparissa 50mm kestää hyvin, siitä pitemmäksi mentäessä taittuu kyllä. Meillä toisn aika raskaat pehmustuksen, saattaa jossain määrin vaikuttaa.
It'll be awesome.
Mahti
Sotahuuto '12 -järjestäjä
Viestit: 1684
Liittynyt: Perjantai, 24.02.2006 13:40
Paikkakunta: Leppävirta

Viesti Kirjoittaja Mahti » Torstai, 12.03.2009 14:53

Kuolalla hajosi viime sohussa useampikin 50mm hilpari juurikin siitä käden yläpuolelta. Linjassa rytisee ja räiskyy.
Sotahuuto 2012 pääjärjestäjä

Hyökkäys on aggressiivista toimintaa.
Avatar
horsesarse-
Sotalordi
Viestit: 1371
Liittynyt: Keskiviikko, 17.05.2006 17:56
Paikkakunta: Kuopio

Viesti Kirjoittaja horsesarse- » Torstai, 12.03.2009 17:49

Tuohon vaikuttaa varmasti eniten se, että kyseinen putki on vahvuudeltaan vaan sen 1,8milliä, eikä sitä paksumpaa tavaraa. Sitten kun ase jää linjan väliin niin se katkeaa aika helpostikkin.

Mutta itse asiasta: Milloin saadaan tietää tuleeko bambu lailliseksi keihään rakennusmateriaaliksi? Pitäisi kevään aikana rakentaa pari keihästä, eikä hajoamisherkkää ja kallista lasikuituputkea raaski ostaa, jos halvempi ja kestävämpi runkomateriaali sallitaan.
Mahti
Sotahuuto '12 -järjestäjä
Viestit: 1684
Liittynyt: Perjantai, 24.02.2006 13:40
Paikkakunta: Leppävirta

Viesti Kirjoittaja Mahti » Torstai, 12.03.2009 19:00

Joo, olisi kiva tietää onko sääntömuutosten aika tosissaan ohi, vai harkitaanko tätä bambua vielä. Paljon jo auttaisi jos kuulisi joko "kyllä", "ei" tai "mahdollisesti".
Sotahuuto 2012 pääjärjestäjä

Hyökkäys on aggressiivista toimintaa.
Avatar
Kantti
Sotahuuto '11 -järjestäjä
Viestit: 1647
Liittynyt: Tiistai, 21.02.2006 10:41
Paikkakunta: Jyväskylä

Viesti Kirjoittaja Kantti » Torstai, 12.03.2009 20:01

Bambun sallimisesta tehtiin ihan asianmukainen ehdotus. Siihen ei vielä ole ehditty ottaa kantaa. Muistaakseni ensi viikolla hallituksen kokous.
"The Almighty says this must be a fashionable fight. It's drawn the finest people."
Avatar
Falcata
Kuningas
Viestit: 2839
Liittynyt: Sunnuntai, 31.12.2006 15:39
Paikkakunta: Jyväskylä

Viesti Kirjoittaja Falcata » Torstai, 12.03.2009 20:34

Muistakaahan käsitellä myös noi Säännöt-osion kysymykset liityen kirveen sarvien käyttöön ja väkäkeihäisiin.

"Learn to obey before you command."

"Ei se ase vaan se käyttäjä."
Avatar
Beatific
Kuningas
Viestit: 2797
Liittynyt: Keskiviikko, 05.07.2006 09:01
Paikkakunta: Espoo
Viesti:

Viesti Kirjoittaja Beatific » Torstai, 12.03.2009 21:25

Bambun testit ovat vielä kovin vaiheessa, joten hallitus voinee ottaa kantaa lähinnä siihen, saattavatko nyt tehtävät testit edes teoriassa johtaa bambun sallimiseen SH09:ssä.

Päivän bambuuutiset Albergasta: korjasin 2kpl 20-millistä (kaksi kertaa) katkennutta (ja kertaalleen teräsulkoputkella korjattua) lasikuitukeihästä työntämällä sisäputkeksi pari metriä bambua.

Tuloksena syntyneet keihäät eivät tuntuneet pikaisella kokeilulla jäykemmiltä kuin pelkät 20-millisen lasikuiturungon omaavat keihäät. Sisäputkena käytetty bambuhan on melko ohutta (17-18-millistä).

Kestävyydestä ei vielä kokemuksia; näitä testataan sunnuntaina pk-seudun sisätreeneissä.
Conan kirjoitti:Mitenkäs tuo bambu eroaa jäykkyytensä puolesta esim. harjanvarresta tms. normipuusta? 32mm putkea vahvistettaessahan sälöytymisellä ei olisi väliä koska putki pidättää mahdolliset sälöt sisällään.
Kovasti poikkeaa, sillä bambu on ruokokasvina putkea, ei umpinaista (kuten esim. harjanvarsi). Vähän niinkuin orgaaninen pvc- tai lasikuituputki...
Assassiini skeittaa Kartanolinnan mailla ympäri vuoden
Pahistonttu
Kuningas
Viestit: 3422
Liittynyt: Maanantai, 20.03.2006 21:56
Paikkakunta: Porvoo

Viesti Kirjoittaja Pahistonttu » Torstai, 12.03.2009 23:20

Findecano_Elensar kirjoitti:
Gnomus kirjoitti:Aseiden jäykkyydestä sen verran, että lasikuitukokeilujen yhteydessä tein miekan 20mm lasikuidusta. Todella unelma käytettävyydessä, mutta vastaanottajilta tuli hyvin nopeasti palautetta sen kivuliaisuudesta. Pehmusteet siinä olivat kuitenkin samat kuin perusboffossa ja painoa hieman vähemmän, joten se jäykkyys vaikuttavana tekijänä aseen epäkelpoisuuteen.
Muertellahan oli -07 vuoteen asti käytössä moiset 20 mm. lasikuiturunkoiset miekat, jotka saivat kuulemma nimenomaan hyvää palautetta siitä etteivät satu keveytensä vuoksi. Massa se on mikä enemmän sattuu.
Muerten miekat olivat 15mm putkesta tehtyjä. 15mm putki on selkeästi 20mm heikompaa ja kevyempää.
Hän, joka sitoutuu kunniaan on hävinnyt jo ennen taistelun alkua.
Avatar
Hellowenisti
Sotahuuto '15 -järjestäjä
Viestit: 503
Liittynyt: Sunnuntai, 21.05.2006 21:16
Paikkakunta: Joensuu

Viesti Kirjoittaja Hellowenisti » Sunnuntai, 15.03.2009 19:03

Palatakseni bambu varsisiin aseisiin, niin Perkeleellä on ollut bambu vartisia heittokeihäitä 06 vuodesta alkaen ja SH 07 oli käytössä myös bambu keihäät. Kyseiset keihäät olivat n. 170 cm pitkiä. Varsi oli kaikenvaralta sälöytymis estetty puutarhaletkulla jota oli koko varren pituuden verran. Tämän lisäksi keihäät oli kokomatkalta pehmustettu solumuovilla.

Keihäät oli muuten ihan päheitä kapistuksia, mutta tuppasivat ohuehkon runkonsa vuoksi menemään poikki ja olivat auttamatta liian lyhyitä. Positiivista keihäissä oli nopeus/keveys ja kompaktisuus.
Heittokeihäitä käytetään vieläkin, tosin vähenevissä määrin sääntöuudistuksien vuoksi.

Tässä vielä hyvä kuva keihäästä & heittokeihäistä.

http://s199.photobucket.com/albums/aa17 ... o07030.jpg
Life is a bitch, too expensive to be your friend.
Avatar
Riffi
Sotilasmestari
Viestit: 84
Liittynyt: Sunnuntai, 15.03.2009 17:05
Paikkakunta: Vantaa

Viesti Kirjoittaja Riffi » Sunnuntai, 15.03.2009 19:47

Aseista en tiedä juuri mitään, mutta bambusta jotain.

Suomessa tupataan myymää traakkipuuta bambuna, vaikka se ei oikeaasti bambukasvi olekkaan, eli bambuissa on eroja kuten joku tuolla sanoi aikaisemminkin. En ole perehtynyt tuohon Plantagenin bambuun.
Avatar
Beatific
Kuningas
Viestit: 2797
Liittynyt: Keskiviikko, 05.07.2006 09:01
Paikkakunta: Espoo
Viesti:

Viesti Kirjoittaja Beatific » Maanantai, 16.03.2009 19:45

Pikainen arvioni tässä vaiheessa (voi vielä muuttua): plantagenin kukkakeppibambu vaikuttaa materiaalina hyvin samankaltaiselta kuin vastaavan paksuinen (ts. n. 20-millinen) lasikuitu, niin kestävyyden kuin joustavuudenkin puolesta.
Assassiini skeittaa Kartanolinnan mailla ympäri vuoden
Avatar
Keisari_P
Ylläpito
Viestit: 2524
Liittynyt: Lauantai, 28.01.2006 14:04
Paikkakunta: Helsinki

Viesti Kirjoittaja Keisari_P » Sunnuntai, 22.03.2009 19:18

Orbitilla oli tänään pk-seudun sisätreeneissä mukanaan noin 30mm bambusta tehty keihäs hilpari sekä glaive.
Ainakin itse pidin molempia erinomaisina! Ratkaisu oli yhtä jäykkä kuin 50mm PVC mutta kevyempi, eli turvallisempi. Aseet olivat hyvin pehmustettuja, joten eivät ne mitään höyheniä olleet, mutta huomattavasti paremmin kontrolloitavia, eli minun nähdäkseni turvallisempia.

Bambu oli ostettu K-raudasta.

Ainakin Orbitin käyttämät aseet tulevat olemaan Fantasy Battlessa hyväksyttyjä. Orbitti voisi kertoa aseidensa rakenteesta tarkemmin.
Mainitsit, että rakenne kaventui kärkeä kohden ollen kärjessä vain 20mm.
Avatar
tiarAnon
Sotalordi
Viestit: 1379
Liittynyt: Torstai, 23.02.2006 14:47
Paikkakunta: Espoo

Viesti Kirjoittaja tiarAnon » Sunnuntai, 22.03.2009 20:28

Käyttelin tuota bambuhilparia tänään treeneissä, miellyttävän jäykän olonen, ei vemppaa. Vähän etupainoinen, koska varsi ei paina niin paljoa eikä näin ollen tasapainota asetta. Painoero oli selvä, mutta ei valtava; mistään keijumunchkinepiskepistä ei siis ollut kyse. Kaiken kaikkiaan kuitenkin vaikutti sangen kompaktilta, jahka uusimme hilparit on bambu varmasti ainakin harkinnassa.
It'll be awesome.
Avatar
Beatific
Kuningas
Viestit: 2797
Liittynyt: Keskiviikko, 05.07.2006 09:01
Paikkakunta: Espoo
Viesti:

Viesti Kirjoittaja Beatific » Sunnuntai, 22.03.2009 23:02

Komp komp edellisiin.

Maksoivat kuulemma jotain kuuden euron luokkaa kappale (muistanko väärin?) tosin mies oli saanut ne eurolla kun olivat viimeiset kappaleet viime vuoden satsia.

Luulenpa, että optimi runkomateriaali (sis kriteerieinä ainakin kustannukset/kestävyys/turvallisuus) varsiaseisiin ja kahdenkädenmiekkoihin on nyt löytynyt... saatavuudesta tosin ei tietoa.
Assassiini skeittaa Kartanolinnan mailla ympäri vuoden
orbitti
Paroni
Viestit: 226
Liittynyt: Keskiviikko, 01.02.2006 21:25

Viesti Kirjoittaja orbitti » Sunnuntai, 22.03.2009 23:39

Tosiaan tarkoitus oli tuoda oma panos bambun testaamiseen.

Etsin tuolla 20mm määreellä sopivan oloisia salkoja. Bambu kun on kasvi ja kasvit tuppaavat olemaan latvasta ohuempia. Tämän vuoksi tavara ei ole samalla lailla tasalaatuista kuin muoviputki, mistä seuraa määritelmän "20mm" monitulkitaisuus. Sillä ainoalla kauppalla, johon ehdin (K-Rauta) oli ohuempia, keskimäärin 20mm salkoja, mutta ne olivat vain metrisiä, sekä 180cm salkoja, jotka lähtivät ~20mm ja kasvoivat ~40mm s.e. kahvan ja pehmusteen rajalla paksuus on ~30mm eli lyömäosassa paksuus on 20-30mm. Bonuksena, jos oli katkaistu sopivasti nivelen kohdalta, on pää "luonnollisesti" tulpattu.

Ostin tälläisiä salkoja kolme. Kaksi, joista aseet tein menivät kenttätestiin, mutta kolmatta kidutin senkin edestä. Kiteytettynä tuloksena: kestää pajon ja joustaa sopivasti. En saanut sitä hajalle, mutta en kaikkeani yrittänytkään. Itse asiassa se on käytännössä samassa kunnosta kuin kaupasta ostaessani, joten saatan tehdä siitä kolmannen.

Säilytyskestävyydestä en mitään varsinaista osaa sanoa, mutta käyttämäni tavara ei ollut priimaa vaan ylivuotista, joka on seisonut säiden armoilla ulkona. Pientä pintahometta oli näkyvissä, mutta ei lahoamista.

Terän pään tulppasin limupullon korkilla ja varren teippasin pituussuunnassa ilmastointiteipillä (vahvikeverkollisella, kaikissa ei ole). Runkopehmusteet ovat kaksi sisäkkäistä 10mm pehmustetta. Tuosta eteenpäin olikin ihan vain perus puurtamista.

Pehmusteineen aseista tuli juuri sopivan mittaisia säännöissä olleen määreen ja 170cm varteni suhteen.

Ei se ihan täydellinen materiaali silti ollut. Salot ovat yksilöitä ja hilparissa oleva onkin kahteen suuntaan kiero, mutta glaivessa käytetty oli hienoisesti vain yhteen, jonka avulla sai (lähes huoomaamattomasti) kaarevan terän lopputuotteeseen. Sen lisäksi glaivessa pää oli niin kapea että pientä helistin-ilmiötä oli havaittavissa. Molemissa aseissa piti alempaa vastaavasti tunkea eristettä eteenpäin.

Sen lisäksi, ainakin tämä kyseinen bambusalko, on kausituote ja saatavuudeltaan kyseenalainen.

Jos bambu sallitaan runkomateriaaliksi, ehdotan (vähäisten) kokemusten pohjalta seuraavia varauksia:
  • - Materiaalin paksuus määritellään salon paksuudesta keskiarvona, joko päistä mitattuna tai mieluummin kolmas piste vielä keskeltä mukaan. Tulosten arvostelussa sopiva toleranssi, tavara kun ei ole tasalaatuista. Minun käyttämä materiaali olisi tämän mukaan 30mm.

    - Asetarkastuksessa bamburukoiset aseet kovemmalle runnulle. Rungon kestävyyttä on voisi testata tukemalla terä seinään tai vastaavaa, ottamalla toisesta päästä kiinni ja painamalla keskeltä. Metodista viis, mutta pointti tässä on, että on paljon parempi että vikainen runko hajoaa tarkastuksessa kuin taistelukentällä. Vastaavasti tulisi puuttua turhan järeisiin runkoihin.

    - Runkoteippaus pakolliseksi. Koska rikkoutumista ei ole omalle kohdalleni vielä sattunut, en osaa sanoa kuinka teippaus auttaa siinä, mutta käyttämäni tavara oli osittain tikkuista ja pelkästään sen vuoksi runko tulisi teipata.
Beatific kirjoitti:Maksoivat kuulemma jotain kuuden euron luokkaa kappale (muistanko väärin?) tosin mies oli saanut ne eurolla kun olivat viimeiset kappaleet viime vuoden satsia.
Tosissaan tämä on mielikuva. Siellä ulkona hämärässä bongasin vierestä hintalapun 6,*0€, mutta sää oli kuluttanut muut tiedot pois.
Negatiivista gloriaa tarjolla kestotilauksena vuoden ympäri.
orbitti
Paroni
Viestit: 226
Liittynyt: Keskiviikko, 01.02.2006 21:25

Viesti Kirjoittaja orbitti » Maanantai, 23.03.2009 00:30

Keisari_P kirjoitti:Aseet olivat hyvin pehmustettuja, joten eivät ne mitään höyheniä olleet, mutta huomattavasti paremmin kontrolloitavia, eli minun nähdäkseni turvallisempia
tiarAnon kirjoitti:Painoero oli selvä, mutta ei valtava; mistään keijumunchkinepiskepistä ei siis ollut kyse.
Sellainen pointti vielä, että nuo tänään paikalla käyneet oli tehty hieman yliampuen pehmusteiden suhteen. Hilparissa se etupainoisuus tuntuu vielä enemmän, sillä terä on isompi. Painoa saisi vielä tiputettua, jos sellainen hifistely kiinnostaa.

Glaiven kohdalla en koe tarvetta siihen, mutta maun mukaan hilparin terän materiaalin voisi valita toisin.
Negatiivista gloriaa tarjolla kestotilauksena vuoden ympäri.
Avatar
Beatific
Kuningas
Viestit: 2797
Liittynyt: Keskiviikko, 05.07.2006 09:01
Paikkakunta: Espoo
Viesti:

Viesti Kirjoittaja Beatific » Maanantai, 23.03.2009 15:53

Soittelin vähän K-rautoihin. Espoon keskuksen puutarhaosastolla tärppäsi, esineen nimi on "bambutolppa" ja pituus 180cm.

Ei ole varastossa, eikä ollut tulossa tänä vuonna tilaukseenkaan kysynnän puutteen vuoksi - mutta, laitoin selvittämään tilauksen tekemistä. Vastaus tulikin tuota pikaa:
Hei,
kyselitte äsken bambutolppien 180cm 40/50 saatavuutta. Niitä löytyy heti
valmistajan Ruotsin varastosta ja meille on tulossa ennakot viikolla 15, joten jos haluatte tolpat samaan kuormaan niin saatte ne rahtivapaasti. Tilaus on tehtävä viimeistään tämän viikon loppuun mennessä, jotta se ehtii mukaan tuohon rahtivapaaseenkuormaan.
Tolpat myydään kappaleittain (hinta 6,40€/kpl), minimitilaus 10kpl.

Ystävällisin terveisin,
Tessa

A.H. Rauta Oy
K-Rauta Espoon Keskus
Puutarha ja Valaistus
Nimismiehenpelto 3
02770 Espoo

Puh. 09-34838219 kannettava
09-34838222 kannettava
09-34838242 pöytä
Otin 10kpl Assasiinien+Rämän tarpeisiin, mutta jos joku on kiinnostunut lisäkappaleista, niin vastausta vain tähän ketjuun torstaihin mennessä.

Riskillähän tässä tosin vielä mennään kun testit ovat vielä kesken... mutta olen aika luottavainen.

Orbitti,

Ensi vuoden pääasetarkastaja LehtoA tulee ensi lauantaina Assasiinien 7-otteluun Leppävaaraan. Voisiko sinun tekeleitäsi roudata sinne nähtäväksi? Olen töissä Innopoli 2:ssa ja kuljen siis Otaniemessä päivittäin autolla, eli roudaus varmaan järjestyy.

7-ottelussa on muuten nyt Susikukon paikka vapaanakin, voisit itsekin tulla turnaamaan!
Assassiini skeittaa Kartanolinnan mailla ympäri vuoden
Avatar
LehtoA
Herttua
Viestit: 755
Liittynyt: Torstai, 24.05.2007 17:42
Paikkakunta: Espoo

Viesti Kirjoittaja LehtoA » Tiistai, 24.03.2009 00:12

Hienoa että jaksatte testata, valitettavasti en pääse lauantaina turnaukseen osallistumaan. Oikea elämä tuli eteen, eli yksin minua varten niitä ei kannata näytille sinne tuoda.
Kuva
orbitti
Paroni
Viestit: 226
Liittynyt: Keskiviikko, 01.02.2006 21:25

Viesti Kirjoittaja orbitti » Tiistai, 24.03.2009 01:40

Sepä hyvä, nimittäin itsellänikin on kiireinen viikko ja vielä lähtö pois maasta sunnuntaina.
Negatiivista gloriaa tarjolla kestotilauksena vuoden ympäri.
Viestiketju Lukittu

Palaa sivulle “Kehitysideat”