Kirves lävistäisi panssarin...
Valvojat: Ylläpito, Järjestäjät
- Kreivi Sinisulka
- Kreivi
- Viestit: 458
- Liittynyt: Perjantai, 18.05.2007 21:28
- Paikkakunta: Jyväskylä
Kirves on kieltämättä toimiva jo nytkin, ainakin 1 vs 1 tilanteissa.
Kahden käden kirveistä täsmennettäköön: tarkoitin siis tavallista taistelukirvestä isompaa, mutta hilparia pienempää, noin 1,5 m pitkää asetta, jota on pakko pitää kahdella kädellä. Tällaisella aseella iskuvoimaa tulee runsaasti, mutta kantama, lyöntinopeus ja suojautumismahdollisuudet eivät ole yhtä hyvät kuin hilparissa, miekassa tai kilpi-miekka -yhdistelmässä. Eli vaikka kahdenkäden kirves saisikin kilven ja panssarin läpäisevän ominaisuuden, ei siitä tulisi asetta, jonka kaikki ottaisivat, sillä se olisi hyvä ainoastaan kilpimiestä vastaan. Miekkamies torjuisi kirveen ja tulisi lähelle, keihäsmies ulottuisi tökkimään hengiltä kauempaa. Kirvesmies olisi vain lisä, jolla saataisiin murrettua kilpirivejä ja siten muokattua taktisia suuntauksia entistä laajemmalle SH:ssa.
Kahden käden kirveistä täsmennettäköön: tarkoitin siis tavallista taistelukirvestä isompaa, mutta hilparia pienempää, noin 1,5 m pitkää asetta, jota on pakko pitää kahdella kädellä. Tällaisella aseella iskuvoimaa tulee runsaasti, mutta kantama, lyöntinopeus ja suojautumismahdollisuudet eivät ole yhtä hyvät kuin hilparissa, miekassa tai kilpi-miekka -yhdistelmässä. Eli vaikka kahdenkäden kirves saisikin kilven ja panssarin läpäisevän ominaisuuden, ei siitä tulisi asetta, jonka kaikki ottaisivat, sillä se olisi hyvä ainoastaan kilpimiestä vastaan. Miekkamies torjuisi kirveen ja tulisi lähelle, keihäsmies ulottuisi tökkimään hengiltä kauempaa. Kirvesmies olisi vain lisä, jolla saataisiin murrettua kilpirivejä ja siten muokattua taktisia suuntauksia entistä laajemmalle SH:ssa.
La vérité suivra l'épée du vainqueur
-
- Kuningas
- Viestit: 3422
- Liittynyt: Maanantai, 20.03.2006 21:56
- Paikkakunta: Porvoo
- Wizzyli
- Herttua
- Viestit: 632
- Liittynyt: Perjantai, 24.03.2006 23:48
- Paikkakunta: Joensuu
- Viesti:
Kreivi Sinisulan kommenttiin: Eli 1,5m kirves läpäisisi panssarin mutta hilpari (180cm) ei?
Jos kirveelle tulee täysläpäisy niin samantien jousille ja heittokeihäille myös, autenttisuuden nimissä. Kantama-aseille samantien samat säännöt kuin nykyisille sotakoneille, eli kilpiosumakin tappaa. Saataisiin niitä autenttisia nuolikuuroja kun 200 osanottaajaa päättääkin ottaa jousen. Ei siis pelkästään siksi että jousi läpäisi oikeastikin panssaria, vaan siksi että niitä saataisiin lisää. Nuolikuuroa ei ole kunnolla edes yritetty sitten -05.
Mutta jos unohdetaan sarkasmi hetkeksi, en usko hetkeäkään että nykylinjasta poikettaisiin ja ihan hyvä niin.
Pelkästään se että jos taistelutilanteessa et pysty erottamaan nuolen osumaa miekanlyönnistä (viitaten useisiin aiempiin keskuteluihin osumien laskemisesta, backstabeista ja nuolien täysläpäisystä), et pysty erottamaan kirvestä miekasta, riittää perusteluksi. Välillä olisi mahdotonta sanoa läpäisikö nyt tämä nimenomainen osuma panssarin vai ei. Sohun lähtökohtana ollen yksinkertaisuus ja sujuvuus, tälläinen muutos toisi aivan liikaa monimutkaisuutta mukaan.
---
Jos välttämättä halutaan nähdä lisää kirveitä taistelukentällä, kannattaa perustaa joukkue joka käyttää kirveitä ja barbaarivarustusta ja mitä kaikkea sieltä nyt puuttuukaan. Tai sitten rakenna iso kasa valmiita bofferikirveitä ja jaa niitä puoli-ilmaiseksi. Sehän vasta olisikin autenttista jos ihmiset valitsisivat itsetehdyn miekan sijaan halvan kirveen, ihan vain koska sellaisen saa helposti ja halvalla.
Jos kirveelle tulee täysläpäisy niin samantien jousille ja heittokeihäille myös, autenttisuuden nimissä. Kantama-aseille samantien samat säännöt kuin nykyisille sotakoneille, eli kilpiosumakin tappaa. Saataisiin niitä autenttisia nuolikuuroja kun 200 osanottaajaa päättääkin ottaa jousen. Ei siis pelkästään siksi että jousi läpäisi oikeastikin panssaria, vaan siksi että niitä saataisiin lisää. Nuolikuuroa ei ole kunnolla edes yritetty sitten -05.
Mutta jos unohdetaan sarkasmi hetkeksi, en usko hetkeäkään että nykylinjasta poikettaisiin ja ihan hyvä niin.
Pelkästään se että jos taistelutilanteessa et pysty erottamaan nuolen osumaa miekanlyönnistä (viitaten useisiin aiempiin keskuteluihin osumien laskemisesta, backstabeista ja nuolien täysläpäisystä), et pysty erottamaan kirvestä miekasta, riittää perusteluksi. Välillä olisi mahdotonta sanoa läpäisikö nyt tämä nimenomainen osuma panssarin vai ei. Sohun lähtökohtana ollen yksinkertaisuus ja sujuvuus, tälläinen muutos toisi aivan liikaa monimutkaisuutta mukaan.
---
Jos välttämättä halutaan nähdä lisää kirveitä taistelukentällä, kannattaa perustaa joukkue joka käyttää kirveitä ja barbaarivarustusta ja mitä kaikkea sieltä nyt puuttuukaan. Tai sitten rakenna iso kasa valmiita bofferikirveitä ja jaa niitä puoli-ilmaiseksi. Sehän vasta olisikin autenttista jos ihmiset valitsisivat itsetehdyn miekan sijaan halvan kirveen, ihan vain koska sellaisen saa helposti ja halvalla.
ALL HAIL MIGHTY CELESTIAL
- saloneju
- Keisari
- Viestit: 5706
- Liittynyt: Keskiviikko, 19.04.2006 23:26
- Paikkakunta: Tampere
- N.Hirvelä
- Sotahuuto '09 -järjestäjä
- Viestit: 2613
- Liittynyt: Torstai, 08.06.2006 18:15
- Paikkakunta: Tampere
- Viesti:
Yksinään tuolla kombolla ei paljoa taida tehdä? Jos kirvestä käyttää koukkimiseen, niin vapaata tilaa ei kauheasti ehdi hyödyntää.saloneju kirjoitti:Siitä huolimatta, että kirveitä aina parjataan, onko kukaan ihan oikeasti tehnyt myös kilpikoukkimiseen sopivaa yhden käden kirvestä ja todennut sitä huonoksi kilven kanssa? Wrapit jää käytännössä pois, mutta sehän vain muuttaisi vähän tekniikkaa.
http://scafightingfinland.com/ - Tule mukaan lyömään haarniskassa kovaa, mutta turvallisesti!
http://scafightingfinland.com/forums/ Rottinkitaistelun uudet foorumit
http://scafightingfinland.com/forums/ Rottinkitaistelun uudet foorumit
- Falcata
- Kuningas
- Viestit: 2839
- Liittynyt: Sunnuntai, 31.12.2006 15:39
- Paikkakunta: Jyväskylä
Muistelisin että jokin barbaarikansa antiikin aikaan olisi suosinut kirves+gladius yhdistelmää. Kirveellä saattoi koukkaista sen viholliskilven hiiteen ja heti perään saattoikin sillä gladiuksella kutitella vihollista mistä kohtaa ikinä halusikin (tietty niillä aseilla saattoi lyödä ihan tavallisestikin, jos pitäisi päästä legioonalaisen kypärän läpi sen aikaisilla aseilla niin ensimmäisenä tulee mieleen iso kirves tai falx). En kuitenkaan usko että Sotahuuto säännöillä tuolla kombolla saadaan kummempia aikaan, vihu ehtii tirpaisemaan takaisin ennen kuin saat sen hengiltä. Olen monta kertaa miettinyt tuota, mutta todennut että sen kilpimiekkakombon kanssa saan enemmän aikaan ja pysyn elossakin jotenkuten.
Rivissä koukkauskirves ei liene hassumpi. Varsinkin jos ryhmän varsiaseet ovat sitä vähän lyhyempää luokkaa. Linjaa painaa eteenpäin ja huitomisen ohessa ne kirveet koittaa vähän koukkia niitä kilpiä keihäiden tieltä.
Sitten kun lisätään siihen kirveeseen pistokärki, muuttuu koukkiminen kannattavammaksi myös 1 vs 1 tilanteissa. Heti koukun perään kun voi sillä kirveellä pistää suht nopeasti siihen avoimeen kohtaan. En usko että mitenkään erityisen huono vehje olisi, vähän erilainenhan se tietty olisi. Jos vielä lisäisi putkieristeestä hamarapuolelle hamaran, voisi sillä niitä wrappejäkin lyödä. (Kirveswrappi ei tosin taida olla siitä autenttisimmasta päästä? )
Rivissä koukkauskirves ei liene hassumpi. Varsinkin jos ryhmän varsiaseet ovat sitä vähän lyhyempää luokkaa. Linjaa painaa eteenpäin ja huitomisen ohessa ne kirveet koittaa vähän koukkia niitä kilpiä keihäiden tieltä.
Sitten kun lisätään siihen kirveeseen pistokärki, muuttuu koukkiminen kannattavammaksi myös 1 vs 1 tilanteissa. Heti koukun perään kun voi sillä kirveellä pistää suht nopeasti siihen avoimeen kohtaan. En usko että mitenkään erityisen huono vehje olisi, vähän erilainenhan se tietty olisi. Jos vielä lisäisi putkieristeestä hamarapuolelle hamaran, voisi sillä niitä wrappejäkin lyödä. (Kirveswrappi ei tosin taida olla siitä autenttisimmasta päästä? )
"Learn to obey before you command."
"Ei se ase vaan se käyttäjä."
-
- Kuningas
- Viestit: 3422
- Liittynyt: Maanantai, 20.03.2006 21:56
- Paikkakunta: Porvoo
Kirveellä on potentiaalia olla bofferina kevein mahdollinen lyömäase (katsokaa säännöistä pehmustemäärävaatimukset), tällöin ei koukkiminen onnistu, mutta nopeat iskusarjat ja rannenäpyt kylläkin... Sinäänsä ristiriitaista, mutta näin se vain on.
Hän, joka sitoutuu kunniaan on hävinnyt jo ennen taistelun alkua.
- Misumasu
- Marsalkka
- Viestit: 2292
- Liittynyt: Sunnuntai, 30.04.2006 20:55
- Paikkakunta: Jyväskylän mlk
- Misumasu
- Marsalkka
- Viestit: 2292
- Liittynyt: Sunnuntai, 30.04.2006 20:55
- Paikkakunta: Jyväskylän mlk
-
- Sotahuuto '09 -järjestäjä
- Viestit: 503
- Liittynyt: Sunnuntai, 29.10.2006 12:17
- Falcata
- Kuningas
- Viestit: 2839
- Liittynyt: Sunnuntai, 31.12.2006 15:39
- Paikkakunta: Jyväskylä
- BlueSkie
- Herttua
- Viestit: 862
- Liittynyt: Tiistai, 31.01.2006 19:25
- Paikkakunta: Kuopio
Jos nyt oikein muistelen, niin wrappi ei ole miekallakaan autenttista tekniikkaa. Rottinkipuolelta tuo on käsittääkseni lähtöisin. Missä siis tekniikan tarkoitus ei ole olla tappavaa vaan toimivaa kyseiseen lajiin.Falcata kirjoitti:(Kirveswrappi ei tosin taida olla siitä autenttisimmasta päästä? )
"Pointy thing in squishy bits makes splodgy mess."
- Falcata
- Kuningas
- Viestit: 2839
- Liittynyt: Sunnuntai, 31.12.2006 15:39
- Paikkakunta: Jyväskylä
Nyt toisaalta kun oikein lähtee miettimään niin IRL wrappilyönti - autenttinen tahi ei - (hamarallisella) kirveellä taitaa olla tehokkaampi kuin miekalla lyöty? Miekalla pitäisi ymmärtääkseni saada se leikkaava liike että sillä saisi kunnollista damagea. Kirveen hamara takaraivossa tekee lommon kypärään / sattuu pirusti joka tapauksessa? :O
"Learn to obey before you command."
"Ei se ase vaan se käyttäjä."
-
- Kuningas
- Viestit: 3422
- Liittynyt: Maanantai, 20.03.2006 21:56
- Paikkakunta: Porvoo
- N.Hirvelä
- Sotahuuto '09 -järjestäjä
- Viestit: 2613
- Liittynyt: Torstai, 08.06.2006 18:15
- Paikkakunta: Tampere
- Viesti:
Onkohan oikein tehty wrap edes turvallinen kirveellä? Näin rannetta ajatellen, kuitenkin kun siinä on paino epätasaisesti päässä. Väärin tehty wrap (joita näkee luvattoman paljon) varmaan olisi epäterveellinen, kirveessä kun on enemmän painoa kuin miekassa...
http://scafightingfinland.com/ - Tule mukaan lyömään haarniskassa kovaa, mutta turvallisesti!
http://scafightingfinland.com/forums/ Rottinkitaistelun uudet foorumit
http://scafightingfinland.com/forums/ Rottinkitaistelun uudet foorumit
-
- Kuningas
- Viestit: 3422
- Liittynyt: Maanantai, 20.03.2006 21:56
- Paikkakunta: Porvoo
-
- Asemies
- Viestit: 19
- Liittynyt: Keskiviikko, 28.05.2008 19:34
muutama kommentti kirveen käytöstä teräspuolelta saadun kokemuksen nojalla: kuitenkin, kirjoittaja varoittaa, päätelmät ovat seurausta käytännön kokemuksesta, luetusta historiasta ja puhtaasta mutu:sta.
kirves läpäisee panssaria miekkaa paremmin johtuen painopisteen sijainnista iskupistettä lähellä, sekä iskun osuma-alueen pienempi pinta-ala, eli sama voima x pienempi osumakohta = parempi läpäisy. historian elävöittämisessä on huomattavasti helpompaa lyödä näyttävästi ja turvallisesti miekalla kuin kirveellä.
ennen a.D 1000 kirves lienee (500-800) ollut yleisin käytetty ase, johtuen mm. raudan hinnasta Härmälandiassa, poislukien seudut, joissa esiintyi järvimalmia. Kilolla rautaa saattoi pitää miestä töissä vuoden. muuttakaapa nykyrahaksi.kirveeseen rautaa kuluu miekkaa vähemmän. toiseksi, joka talossa oli kirves, oli pakko olla, ja sille oli muutakin käyttöä, kuin aseena. miekan käyttö rajoittuu/rajoittui patsasteluun, statussymboliksi ja taisteluun. historijoitsijat ovat jopa esittäneet, että miekan mitta oli koristelussa(!).´
raudan yleistyessä,halventuessa ja laadun parantuessa miekat ja haarniskat tulivat yleisemmiksi ja kestävimmiksi ehkä 1000-1100 alkaen.kun lähes joka jampalla oli rautaa yllä, imperiumin vastaisku oli varsijousi, teräsnuija, 1.5-2 käden miekka, kirves ja lopulta sotavasara levypanssaria vastaan. eli joko enemmän voimaa, tai sama voima pienemmälle pinta-alalle. haarniskoiden parantuessa myös kirveiden käyttö lisääntyi.
kilpikoukkauksissa kirves on kätevä, muttei yberhyvä, sillä sitä seuraava lyönti on usein hidas tai voimaton.
en kuitenkaan kannata kirveelle ap-ominaisuutta sohussa, sillä meissä jokaisessa asuu pieni optimoija, ja kyseessä on tosielämän ulkopuolella vaikesti mitattava suure. homma lähestyisi taitoluistelua, ja lopulta jaettaisiin tyylipisteitä.
kirves läpäisee panssaria miekkaa paremmin johtuen painopisteen sijainnista iskupistettä lähellä, sekä iskun osuma-alueen pienempi pinta-ala, eli sama voima x pienempi osumakohta = parempi läpäisy. historian elävöittämisessä on huomattavasti helpompaa lyödä näyttävästi ja turvallisesti miekalla kuin kirveellä.
ennen a.D 1000 kirves lienee (500-800) ollut yleisin käytetty ase, johtuen mm. raudan hinnasta Härmälandiassa, poislukien seudut, joissa esiintyi järvimalmia. Kilolla rautaa saattoi pitää miestä töissä vuoden. muuttakaapa nykyrahaksi.kirveeseen rautaa kuluu miekkaa vähemmän. toiseksi, joka talossa oli kirves, oli pakko olla, ja sille oli muutakin käyttöä, kuin aseena. miekan käyttö rajoittuu/rajoittui patsasteluun, statussymboliksi ja taisteluun. historijoitsijat ovat jopa esittäneet, että miekan mitta oli koristelussa(!).´
raudan yleistyessä,halventuessa ja laadun parantuessa miekat ja haarniskat tulivat yleisemmiksi ja kestävimmiksi ehkä 1000-1100 alkaen.kun lähes joka jampalla oli rautaa yllä, imperiumin vastaisku oli varsijousi, teräsnuija, 1.5-2 käden miekka, kirves ja lopulta sotavasara levypanssaria vastaan. eli joko enemmän voimaa, tai sama voima pienemmälle pinta-alalle. haarniskoiden parantuessa myös kirveiden käyttö lisääntyi.
kilpikoukkauksissa kirves on kätevä, muttei yberhyvä, sillä sitä seuraava lyönti on usein hidas tai voimaton.
en kuitenkaan kannata kirveelle ap-ominaisuutta sohussa, sillä meissä jokaisessa asuu pieni optimoija, ja kyseessä on tosielämän ulkopuolella vaikesti mitattava suure. homma lähestyisi taitoluistelua, ja lopulta jaettaisiin tyylipisteitä.
"In hoc signo vinces"
- saloneju
- Keisari
- Viestit: 5706
- Liittynyt: Keskiviikko, 19.04.2006 23:26
- Paikkakunta: Tampere
-
- Soturi
- Viestit: 26
- Liittynyt: Perjantai, 04.07.2008 20:00
- Paikkakunta: Jyväskylä
Tai sitten mahdollisesti väsää tuonne wikiin sivun jolla on hyvät, käytännöllisen ja kestävän boffakirveen teko-ohjeet. Kuten jo keskustelussa mainittua, boffakirves on huomattavasti vaikeampi värkätä kuntoon kuin miekka, joten sivulle saattaisi tosissaan olla käyttöä.Wizzyli kirjoitti:Jos välttämättä halutaan nähdä lisää kirveitä taistelukentällä, kannattaa perustaa joukkue joka käyttää kirveitä ja barbaarivarustusta ja mitä kaikkea sieltä nyt puuttuukaan. Tai sitten rakenna iso kasa valmiita bofferikirveitä ja jaa niitä puoli-ilmaiseksi. Sehän vasta olisikin autenttista jos ihmiset valitsisivat itsetehdyn miekan sijaan halvan kirveen, ihan vain koska sellaisen saa helposti ja halvalla.
- JonTzu
- Sotahuuto '11 -järjestäjä
- Viestit: 2966
- Liittynyt: Tiistai, 31.01.2006 20:27
- Paikkakunta: Helsinki
Wrap sellaisena kuin me sen tunnemme on murskaava lyönti. Mitkään esim. jalan taakse lyödyt iskut miekalla eivät ole olleet murskaavia. Kuten nyt eivät monet muutkaan lyönnit miekalla, se kun on viiltävä ase.BlueSkie kirjoitti:Jos nyt oikein muistelen, niin wrappi ei ole miekallakaan autenttista tekniikkaa. Rottinkipuolelta tuo on käsittääkseni lähtöisin. Missä siis tekniikan tarkoitus ei ole olla tappavaa vaan toimivaa kyseiseen lajiin.Falcata kirjoitti:(Kirveswrappi ei tosin taida olla siitä autenttisimmasta päästä? )
"Harjoittelemalla hyvä tulee."
-
- Kuningas
- Viestit: 3422
- Liittynyt: Maanantai, 20.03.2006 21:56
- Paikkakunta: Porvoo
Painopisteen muokkaaminen ei ole erityisen vaikeaa, senkun vain lisätään rautaa rungon ulko tai sisäpuolelle kahvan kohdalle.saloneju kirjoitti:... mutta painopiste on kärjessä, taas kun miekassa se on toisessa päässä. Wrapatessa mitä kärkipainoisempi, sitä pahempi ranteelle.Pahistonttu kirjoitti:Sääntöjen perusteella kirveestä saa pituusluokassaan SoHun keveimmän aseen (kenties heittoaseita lukuunottamatta).
Hän, joka sitoutuu kunniaan on hävinnyt jo ennen taistelun alkua.
- Falcata
- Kuningas
- Viestit: 2839
- Liittynyt: Sunnuntai, 31.12.2006 15:39
- Paikkakunta: Jyväskylä
-
- Kuningas
- Viestit: 3422
- Liittynyt: Maanantai, 20.03.2006 21:56
- Paikkakunta: Porvoo
- LehtoA
- Herttua
- Viestit: 755
- Liittynyt: Torstai, 24.05.2007 17:42
- Paikkakunta: Espoo
- Pertsa^
- Herttua
- Viestit: 793
- Liittynyt: Sunnuntai, 03.06.2007 23:17
- Paikkakunta: Helsinki
hilpareille/kirveille täysläpäsy niin tiedän mikä on ensisotahuudon aseistukseni
ja varmaan koko rämän
ja kuten aikasemmin todettiin niin kirveen panssarinläpäsy ei kuitenkaan vastannut esm sotavasaran http://www.kingego.com/shop/images/643.jpg
tai flailin jolla on kunnolla vauhtia http://www.knightsedge.com/medieval-wea ... -2605g.jpg
Hankalia asioita ruveta soveltamaan sotahuutoon realistista lähtökohtaa
-jos jalka irtoisi tai murskautuisi oikeasti niin harva pomppisi yhdellä jalalla ja jatkasi taistelua
-jos saisi kahden käden miekasta käsivarteen jossa on 2mm langasta tehty chaini suojana, olisi käsi käyttökelvoton
-ylipäätään panssarit vs kahdenkädenase on hävitty peli ellei puhuta paksusta muotoon taotusta levypanssarista
nykyiset säännöt ovat yksinkertaiset, eivät tee sotimisesta realistista mutta hei, kuinka realistista voidaan odottaa kun taisteluvälineetkin painavat murto-osan alkuperäsistä ja on tehty retkipatjasta ja teipistä
ja varmaan koko rämän
ja kuten aikasemmin todettiin niin kirveen panssarinläpäsy ei kuitenkaan vastannut esm sotavasaran http://www.kingego.com/shop/images/643.jpg
tai flailin jolla on kunnolla vauhtia http://www.knightsedge.com/medieval-wea ... -2605g.jpg
Hankalia asioita ruveta soveltamaan sotahuutoon realistista lähtökohtaa
-jos jalka irtoisi tai murskautuisi oikeasti niin harva pomppisi yhdellä jalalla ja jatkasi taistelua
-jos saisi kahden käden miekasta käsivarteen jossa on 2mm langasta tehty chaini suojana, olisi käsi käyttökelvoton
-ylipäätään panssarit vs kahdenkädenase on hävitty peli ellei puhuta paksusta muotoon taotusta levypanssarista
nykyiset säännöt ovat yksinkertaiset, eivät tee sotimisesta realistista mutta hei, kuinka realistista voidaan odottaa kun taisteluvälineetkin painavat murto-osan alkuperäsistä ja on tehty retkipatjasta ja teipistä