Kirves lävistäisi panssarin...

Keskustelua tapahtuman, sääntöjen ynnä muun kehittämisestä sekä asioista, jotka vuonna 2009 tulisi huomioida.

Valvojat: Ylläpito, Järjestäjät

Manikyyri
Kreivi
Viestit: 370
Liittynyt: Keskiviikko, 02.01.2008 23:34
Paikkakunta: Vantaa

Kirves lävistäisi panssarin...

Viesti Kirjoittaja Manikyyri » Perjantai, 25.07.2008 15:24

Paluumatkalla Sotahuudosta mietiskelin kirveiden vähäistä käyttöä Sotahuudossa. En muista nähneeni kellään tapahtumassa kirvestä lukuunottamatta valokuvia, joissa saattaa jokunen näkyä. Totuushan on että keskiajalla keihäs oli pääase rivimiehellä ja sivuaseena toimi miekka tai kirves. Näistä kirves oli tietääkseni enemmän käytössä johtuen sen halpuudesta verrattuna miekkaan. Minusta olisi hienoa, jos kirveitä näkisi enemmän. Kirves olisi myös autenttisempi esim. pakanalliselle balttiarmeijalle, kuin miekka.

Luullakseni kirveen vähäinen käyttö perustuu sen vähäisiin hyviin puoliin. Ainoa hyvä puoli on kai sama, kuin falcata miekassa. Muuten se on turhan raskas. Eli miekka voittaa ominaisuuksissaan kirveen. Kirveen määrä luultavasti kasvaisi, jos panssari ei pysäyttäisikään sen iskua. Panssaroidun henkilön, joka ottaa iskun vastaan pitäisi kuitenkin huomata, että isku tulee kirveestä eikä jostain muusta aseesta. Tätä varten voisi koettaa seuraavaa:

1. Laittaa kirveisiin tietyn väristä merkkausteippiä, ja tarpeeksi näkyvästi.

2. Huutaa "Kirves!" :) aina, kun lyö kirveellä kohdetta, jolla näyttää olevan panssaria.
hopea patongisti
Avatar
ZamboNet
Rautasydän
Viestit: 3505
Liittynyt: Lauantai, 29.07.2006 14:37
Paikkakunta: Jyväskylä

Viesti Kirjoittaja ZamboNet » Perjantai, 25.07.2008 15:49

Olisi mielenkiintoisia (epäreiluakin ehkä?) lähteä suosimaan tiettyjä aseita noin voimakkaasti. Etenkin kun kirveet olivat enimmäkseen yleisiä ilmeisesti pohjoiseuroopassa (joka tosin olisi tähän sotahuutoon sopinut). Vai onko sinulla esittää joku lähde jonka mukaan kirves olisi ollut kovasti esimerkiksi miekkaa yleisempi euroopan kentillä? Nostoväellä ehkä? Mutta SH:ssa panssarointiaste on turhan korkea, että voitaisiin puhua nostoväentaisteluista. Onko sinulla joku erityinen syy miksi haluat enemmän kirveitä kentille? Paitsi että niitä näkisi enemmän? :P

Ja onhan kirveellä toki se purkinavaus käyttötarkoitus hyvänä ominaisuutena sen lisäksi että voi lyötä kilven yli.
Amadi
Soturi
Viestit: 26
Liittynyt: Perjantai, 04.07.2008 20:00
Paikkakunta: Jyväskylä

Viesti Kirjoittaja Amadi » Perjantai, 25.07.2008 15:59

Empä tuosta kirveestä tiedä, sillä eihän kirves kaiketi niin hyvin panssariin purrut. Pikemminkin tuo sääntö pitäisi ottaa käyttöön sotahakuille ynnä muille iskuaseille jossa voima keskittyi pienelle alueelle. (Täten siis helpommin lävistäen panssarin.)

Sitten herääkin kysymys pitäisikö tällä teorialla myös keihäiden lävistää haarniskat, ja kuinka episkeppejä ne sitten olisivatkaan? Helpompaa ehkä sanoa että läpi ei mennä. Se on sitten oma valinta haluaako munchata vai käyttää tyylikästä kirvestä. :wink:
Avatar
MrBigMr
Sotalordi
Viestit: 1085
Liittynyt: Torstai, 01.06.2006 11:17
Paikkakunta: Kuopio

Viesti Kirjoittaja MrBigMr » Perjantai, 25.07.2008 16:21

Syitä lienee että kirveessä painopiste on kaukana kädestä. Oikeassa se lisää iskun voimaa, mutta boffossa se tekee iskuista pidempiä ja lyöntinopeudesta hitaampaa. Lisäksi miekkoja voi tehdä sarjatuotannolla varsin helposti, kun taas hyvät ja kestävät kirveet vaativat vähän suunnitteluakin.

Itse käytin viimevuonna kirvestä viimeisissä skenuissa. Se oli pieni ja näppärä, joten toimi hyvin kilven kanssa kun pääsi iholle ja antoi vain heilua. Valitettavasti tänävuonna väsäämäni nuija ei oikein tuottanut samaa lopputulosta. Pitänee lisätä vartta ja tehdä siitä pitempi.
Beatings will stop once morale improves.
Avatar
Kreivi Sinisulka
Kreivi
Viestit: 458
Liittynyt: Perjantai, 18.05.2007 21:28
Paikkakunta: Jyväskylä

Viesti Kirjoittaja Kreivi Sinisulka » Perjantai, 25.07.2008 18:11

En myöntäisi bonuksia yhden käden kirveelle, mutta kahdenkäden kirveille ja sotanuijille kyllä. Sellaisella kun oikeasti humauttaa esim. päähän, niin on aika sama, paljonko panssaria on välissä. Kallo halki, säkkiin ja jätelaitos hoitaa...
La vérité suivra l'épée du vainqueur
Avatar
ZamboNet
Rautasydän
Viestit: 3505
Liittynyt: Lauantai, 29.07.2006 14:37
Paikkakunta: Jyväskylä

Viesti Kirjoittaja ZamboNet » Perjantai, 25.07.2008 18:22

Eikös hilpari ole ikäänkuin kahden käden kirves. Tosissasiko sille myöntäisit tuollaisen ominaisuuden? Se on jo nyt todella vahva ase. Tuon jälkeen se olisi suorastaan epätasapainoisen vahva :P
Manikyyri
Kreivi
Viestit: 370
Liittynyt: Keskiviikko, 02.01.2008 23:34
Paikkakunta: Vantaa

Viesti Kirjoittaja Manikyyri » Perjantai, 25.07.2008 19:03

ZamboNet kirjoitti:Olisi mielenkiintoisia (epäreiluakin ehkä?) lähteä suosimaan tiettyjä aseita noin voimakkaasti. Etenkin kun kirveet olivat enimmäkseen yleisiä ilmeisesti pohjoiseuroopassa (joka tosin olisi tähän sotahuutoon sopinut). Vai onko sinulla esittää joku lähde jonka mukaan kirves olisi ollut kovasti esimerkiksi miekkaa yleisempi euroopan kentillä? Nostoväellä ehkä? Mutta SH:ssa panssarointiaste on turhan korkea, että voitaisiin puhua nostoväentaisteluista. Onko sinulla joku erityinen syy miksi haluat enemmän kirveitä kentille? Paitsi että niitä näkisi enemmän? :P

Ja onhan kirveellä toki se purkinavaus käyttötarkoitus hyvänä ominaisuutena sen lisäksi että voi lyötä kilven yli.
Pääsyy on autenttisuus. Ei ole tietenkään autenttista, että jokainen sotilas on aseistautunut kentällä kirveellä. Miekkojakin on oltava. Ajatus lähti kai käyntiin tämän Sohun balttian armeijasta, jonka ominaisuudet viittaavat mielestäni enemmän keskieurooppalaiseen järjestäytyneeseen armeijaan (keihäsrivistöjä, paljon miekkoja, isoja kilpiä...), kuin pakanalliseen barbaarilaumaan. Tälläiselle armeijalle kirveet sopisivat hyvin luomaan tunnelmaa ja autenttisuutta. Tietenkin jos kyseessä olisi vaikkapa satavuotinen sota, ei niitä niin paljon tarvitsisi olla. Joku, joka tietää asiasta voisi kertoa totuuden miekkojen ja kirveiden suhteesta.
Empä tuosta kirveestä tiedä, sillä eihän kirves kaiketi niin hyvin panssariin purrut. Pikemminkin tuo sääntö pitäisi ottaa käyttöön sotahakuille ynnä muille iskuaseille jossa voima keskittyi pienelle alueelle. (Täten siis helpommin lävistäen panssarin.)

Amadi: En antaisi keihäille lisää tehoa, sillä niitä on ihan tarpeeksi jo. Pointtini oli lisätä kirveiden määrää autenttisuuden nimissä, vaikka keihäs saattaisi saadakin yhtä pahaa jälkeä. Enkä myöskään hilparille.

Kreivi Sinisulka: Ihan hyvä idea olisi laittaa sääntö vain kahdenkäden-kirveille. Silloin kirveestä ei tulisi liian ylivoimaista asetta, kun ei olisi kilpeä auttamassa. Miten sitten kahdenkäden- ja yhdenkänenkirves eroavat toisistaan. (luullakseni yhdenkädenkirveet olivat keskiajalla yleisempiä, mutta joku viisaampi korjatkoon)
hopea patongisti
Pahistonttu
Kuningas
Viestit: 3422
Liittynyt: Maanantai, 20.03.2006 21:56
Paikkakunta: Porvoo

Viesti Kirjoittaja Pahistonttu » Perjantai, 25.07.2008 20:01

Vahingon riippuvaisuus aseen laadusta ja kahdenkäden ja yhdenkäden aseiden erottelu sotivat molemmat Sotahuudon sääntöjen päälinjoja vastaan, käytännössä siis mikäli nuo muutokset pääsisivät läpi, koko sääntöjärjästelmä muuttuisi perustavanlaatuisesti.
Hän, joka sitoutuu kunniaan on hävinnyt jo ennen taistelun alkua.
Avatar
Pellonpekko
Herttua
Viestit: 686
Liittynyt: Keskiviikko, 02.01.2008 12:45

Re: Kirves lävistäisi panssarin...

Viesti Kirjoittaja Pellonpekko » Perjantai, 25.07.2008 22:31

Manikyyri kirjoitti:En muista nähneeni kellään tapahtumassa kirvestä lukuunottamatta valokuvia, joissa saattaa jokunen näkyä.
Mä käytin kirvestä lauantain kenttämätöissä :P
Avatar
Falcata
Kuningas
Viestit: 2839
Liittynyt: Sunnuntai, 31.12.2006 15:39
Paikkakunta: Jyväskylä

Viesti Kirjoittaja Falcata » Perjantai, 25.07.2008 22:41

Ainakin Perkeleellä olis muistaakseni useampikin bofferitappara? Eivätkä olleet kovin pahan näköisiäkään, joskin historiallisesti one-hand kirveissä on ollut vähän pienempi terä. Tykkäsin. En itsekään antaisi kirveelle tai millekään muulle aseelle mitään erityisempiä bonuksia (jousten armor-piercingistä nyt voi tietty vääntää maailman tappiin asti). Uskon että kirveitä on vähän sen takia, ettei väki osaa rakentaa kunnollisia (riittävän kevyt, ei liian etupainoinen, terä jolla voi repiä kilpiä) kirveitä. Kunnollisella kirveellähän on huomattavasti etuja perusmiekkaan nähden. Tärkein näistä omasta mielestäni on se, että sillä voi repiä kilpiä ja lyödä kilpien yli. Lisäksi se antaa aina pienoisen edun käyttäjälleen, koska muista melko harva on tottunut taistelemaan kirveitä vastaan. Kuitenkin kunnollisen kirveen rakentaminen ei ole niin helppoa kuin miltä se kuulostaa. Pahin ongelma on etupainoisuus. Itse olen pariinkin kertaan miettinyt kirveen rakentamista, mutta aina päätynyt siihen ettei se ole vaivan väärti, lyhyellä gladiuksella tökkiminen on paljon kivempaa. :)

"Learn to obey before you command."

"Ei se ase vaan se käyttäjä."
Manikyyri
Kreivi
Viestit: 370
Liittynyt: Keskiviikko, 02.01.2008 23:34
Paikkakunta: Vantaa

Re: Kirves lävistäisi panssarin...

Viesti Kirjoittaja Manikyyri » Perjantai, 25.07.2008 22:42

Pellonpekko kirjoitti:
Manikyyri kirjoitti:En muista nähneeni kellään tapahtumassa kirvestä lukuunottamatta valokuvia, joissa saattaa jokunen näkyä.
Mä käytin kirvestä lauantain kenttämätöissä :P
:shock: Jaajaa...
hopea patongisti
Avatar
ZamboNet
Rautasydän
Viestit: 3505
Liittynyt: Lauantai, 29.07.2006 14:37
Paikkakunta: Jyväskylä

Viesti Kirjoittaja ZamboNet » Perjantai, 25.07.2008 22:43

Myös Maahinkaisen Joona (foorumilla C22) käytti usassakin skenaariossa erikoista kirvestä jossa oli kapea kuppikahva :D Hyvin mielenkiintoinen viritelmä.
Avatar
Falcata
Kuningas
Viestit: 2839
Liittynyt: Sunnuntai, 31.12.2006 15:39
Paikkakunta: Jyväskylä

Viesti Kirjoittaja Falcata » Lauantai, 26.07.2008 00:09

Sitä vehjettä ihmettelinkin kauan ja mietin että mikäs astalo se tuo on :P Veikeän näköinen peli, luulin sen esittävän jonkinlaista vasaraa.

"Learn to obey before you command."

"Ei se ase vaan se käyttäjä."
Avatar
Nipsu
Herttua
Viestit: 682
Liittynyt: Tiistai, 21.02.2006 16:55
Paikkakunta: Lautiosaari, Lounais-Lappi

Viesti Kirjoittaja Nipsu » Lauantai, 26.07.2008 00:22

Ei se osannu itekkään selittää mikä se härpätin oli olevinaan... :D

Mutta mietitäänpäs hetki. Jos Kirves läpäisee haarniskan:

...läpäiseekö se myös 2mm pellin?
...käytetäänkö sotahuudossa enää miekkoja? Entä haarniskaa?
...onko kaikille "teräville" tai kärkipainoisille aseille annettava sama autenttisuuden nimissä?
...ynnä muita tyhmiä kysymyksiä(?)

Eiköhän pidetän sotahuuto bofferointina eikä aleta mennä sinne Dagorhir puolelle...
Smells like... Victory!

Here comes the messenger,
Black crow on a tombstone!
Avatar
MrBigMr
Sotalordi
Viestit: 1085
Liittynyt: Torstai, 01.06.2006 11:17
Paikkakunta: Kuopio

Viesti Kirjoittaja MrBigMr » Lauantai, 26.07.2008 06:58

Päästää kunnon barbaarimenoihin. Kaikille vain nahkakalsarit, vauvaöljyä ja kirves tai kaksi käteen. Naiset saavat chainibikinit. Kaikille näin varustautuneille annetaan asennepanssari, joka antaa yhden panssaripisteen jokakohtaan eikä sitä läpäise kirveskään. Haavan voi parantaa jos ehtii tokaista hyvän yksirivisen nopeasti.
Beatings will stop once morale improves.
Avatar
Nipsu
Herttua
Viestit: 682
Liittynyt: Tiistai, 21.02.2006 16:55
Paikkakunta: Lautiosaari, Lounais-Lappi

Viesti Kirjoittaja Nipsu » Lauantai, 26.07.2008 12:32

Vai aletaanko laskea vahinko pisteitä? Jokainen saa oman painonsa verran hp:ta + haarniskan paino.

Ja keksitään miten mallinnetaan löyjän voimaa iskussa... Okei lopetetaan irvailu. Sotahuudossa säännöt ovat hyvät koska ne ovat yksinkertaiset.
Smells like... Victory!

Here comes the messenger,
Black crow on a tombstone!
Avatar
Hiisi
Herttua
Viestit: 556
Liittynyt: Keskiviikko, 10.05.2006 13:15
Paikkakunta: Kuopijo

Viesti Kirjoittaja Hiisi » Lauantai, 26.07.2008 12:43

Kyllähän se kirves on kunnon iskulla varmaan mennytkin haarniskan läpi, mutta sitten haarniskoihin ruvettiin lisäämään sellaisia inhottavia muotoja että suurin osa iskun voimasta kilpistyy pois.

Joka tapauksessa. Tälläistä ei tule ikinä SoHuun. Olen siitä aivan varma.
Avatar
Qoshovius
Herttua
Viestit: 840
Liittynyt: Keskiviikko, 20.06.2007 11:22
Paikkakunta: Helsinki/Jyväskylä

Viesti Kirjoittaja Qoshovius » Lauantai, 26.07.2008 13:53

ZamboNet kirjoitti:Myös Maahinkaisen Joona (foorumilla C22) käytti usassakin skenaariossa erikoista kirvestä jossa oli kapea kuppikahva :D Hyvin mielenkiintoinen viritelmä.
Se taisi olla sotavasara. Tai niin Joona taisi sanoa.

Eniveis, itselläni heräsi mieleen eilen illalla sellainen viritelmä, että n. 2h miekan pituinen kirves, jossa olisi buttspike, mutta ei pistoterää. Olisikohan tällainen viritelmä sallittu/historiallinen?
Kuva

Avatar: Jari Kuskelin
Avatar
ZamboNet
Rautasydän
Viestit: 3505
Liittynyt: Lauantai, 29.07.2006 14:37
Paikkakunta: Jyväskylä

Viesti Kirjoittaja ZamboNet » Lauantai, 26.07.2008 13:57

Eli lyhyt hilpari ilman pistokärkeä? :D Eli jalkaan ammuttu hilpari?
Avatar
Qoshovius
Herttua
Viestit: 840
Liittynyt: Keskiviikko, 20.06.2007 11:22
Paikkakunta: Helsinki/Jyväskylä

Viesti Kirjoittaja Qoshovius » Lauantai, 26.07.2008 14:02

ZamboNet kirjoitti:Eli lyhyt hilpari ilman pistokärkeä? :D Eli jalkaan ammuttu hilpari?
Nääh, en osaa kuvailla sitä ihan kunnolla. Voisin tekaista sellaisen ihan pihaboffauksen ninjailuja varten.

Siis jotain tämän tyyppistä:

Kuva
Kuva

Avatar: Jari Kuskelin
Manikyyri
Kreivi
Viestit: 370
Liittynyt: Keskiviikko, 02.01.2008 23:34
Paikkakunta: Vantaa

Viesti Kirjoittaja Manikyyri » Lauantai, 26.07.2008 18:30

Nipsu kirjoitti:Sotahuudossa säännöt ovat hyvät koska ne ovat yksinkertaiset.
Totta. Tarkoituksena oli pääasiassa spekuloida ja saada selville, mitä muut ajattelevat asiasta.

On tullut jo paljon syitä, miksi lisäteho kirveille on huono asia. Parasta olisi päästä testaamaan sääntöä käytännössä. Ehkä jollain treenileirillä tätä voisi koittaa. Kirveitä tosin on käytössä niin vähän, että asiaa kunnolla tuskin näkisi.
hopea patongisti
Avatar
Beatific
Kuningas
Viestit: 2797
Liittynyt: Keskiviikko, 05.07.2006 09:01
Paikkakunta: Espoo
Viesti:

Viesti Kirjoittaja Beatific » Lauantai, 26.07.2008 21:19

Manikyyri kirjoitti:Totta. Tarkoituksena oli pääasiassa spekuloida ja saada selville, mitä muut ajattelevat asiasta.
Kannanpa minäkin korteni tähän spekulatiiviseen kekoon, ja totean, että nykyisen kaltaisella Sotahuudon säännöstöllä täysläpäisy tuskin on hyvä idea millekään asetyypille (sotakoneita lukuunottamatta).
Assassiini skeittaa Kartanolinnan mailla ympäri vuoden
Zenzu
Sotalordi
Viestit: 1017
Liittynyt: Keskiviikko, 29.08.2007 18:06
Paikkakunta: Jyväskylä

Viesti Kirjoittaja Zenzu » Sunnuntai, 27.07.2008 20:17

Itseluulisin, että kirveiden yleisyys taistelukentillä ei johtunut niiden mahtavista panssarinläpäisykyvyistä, vaan niiden helposta käytettävyydestä, sekä hinnasta ja tekemisen helppoudesta.
Avatar
Falcata
Kuningas
Viestit: 2839
Liittynyt: Sunnuntai, 31.12.2006 15:39
Paikkakunta: Jyväskylä

Viesti Kirjoittaja Falcata » Sunnuntai, 27.07.2008 20:55

Kirveen tekeminenhän ei ole alkuunkaan kovin helppo homma. Eikä ole kyllä miekankaan. Kirves nyt vaan yleensä sattui löytymään joka talosta, niin se oli usein se ilmeisin ase nostoväkimiehelle. Samaten kotoa löytyi yleensä jonkinlainen puukko vyölle. Nyt tietty kun ruvetaan taas menemään 1000-luvun paremmalle (tai siis huonommalle) puolelle, loppuu meikäläisen tietämys kesken. Keihäs / terävä keppi oli myös varmasti varsin yleinen vehje nostoväellä.

Oli miten oli, mielestäni ulkonäölliset tekijät eivät ole riittävä peruste niinkin rajulle muutokselle, kuin panssarinläpäisylle. Jos ihmiset ei käytä kirveitä niin niissä (kirveissä) on jotain vikaa. Jos kirveitä halutaan taistelukentille lisää niin ennemmin kannattaisi lähteä tutkimaan ja korjaamaan niitä kirveiden vikoja kuin muuttaa sääntömekaniikkaa.

"Learn to obey before you command."

"Ei se ase vaan se käyttäjä."
Pahistonttu
Kuningas
Viestit: 3422
Liittynyt: Maanantai, 20.03.2006 21:56
Paikkakunta: Porvoo

Viesti Kirjoittaja Pahistonttu » Sunnuntai, 27.07.2008 21:11

Falcata kirjoitti: Oli miten oli, mielestäni ulkonäölliset tekijät eivät ole riittävä peruste niinkin rajulle muutokselle, kuin panssarinläpäisylle. Jos ihmiset ei käytä kirveitä niin niissä (kirveissä) on jotain vikaa. Jos kirveitä halutaan taistelukentille lisää niin ennemmin kannattaisi lähteä tutkimaan ja korjaamaan niitä kirveiden vikoja kuin muuttaa sääntömekaniikkaa.
Samaa mieltä. Miekkaan on tarjolla paljon hyviä ohjeita netissä, eli sellaisen väsääminen on helppoa, kun miekka nyt sattuu olemaan vieläpä tehopkas ase kentällä, niin motivaatio kirveen tekemiseen on pieni. Kuinka moni teistä, joka lukee tätä ketjua on rakentanut toimivan miekan, muttei toimivaa kirvestä? :wink:
Hän, joka sitoutuu kunniaan on hävinnyt jo ennen taistelun alkua.
Viestiketju Lukittu

Palaa sivulle “Kehitysideat”