Selkäänpuukotus

Keskustelua tapahtuman, sääntöjen ynnä muun kehittämisestä sekä asioista, jotka vuonna 2009 tulisi huomioida.

Valvojat: Ylläpito, Järjestäjät

Viestiketju Lukittu

Selkäänpuukotus sääntö

Sääntö tulee säilyttää turvallisuus syystä.
87
53%
Säännön voi poistaa.
52
32%
En osaa sanoa.
24
15%
 
Ääniä yhteensä: 163
Avatar
AnttiT
Kreivi
Viestit: 384
Liittynyt: Maanantai, 17.07.2006 14:14
Paikkakunta: Espoo

Selkäänpuukotus

Viesti Kirjoittaja AnttiT » Perjantai, 29.02.2008 00:02

Sotahuuto 2008 säännöt http://www.sotahuuto.fi/?p=sotahuuto2008/saannot/taistelu kirjoitti:Takaapäin lyöminen

Isku, joka tulee takaapäin tai yllättäen, on aina tappava; edes haarniska ei auta näitä osumia vastaan.

Jos pääsette lyömään vastustajaanne takaa tai muuten ilman, että kohde huomaa iskun tulevan, isku on syytä kohdistaa hartiaan, pakaraan tai muuhun kohtaan, jossa ei ole mitään hajoavaa. Varokaa lyödessänne erityisesti takaraivoa, niskaa ja munuaisia.

Jos teitä tapahtuman aikana isketään vaikkapa jalkaan ilman, että tiedätte, kuka teitä lyö, olette hengettömiä, ette jää selittelemään tilannetta. Iskun voimalla ei ole väliä, kevyt kopautus riittää ilmaisemaan, että osuma olisi voitu iskeä minne tahansa. Tätä sääntöä käytetään, jotta takaapäin hyökkäävän ei tarvitse lyödä uhriaan päähän tai muuhun oikeasti vaaralliseen kohtaan. Sama yhden iskun periaate pätee tilanteessa, jossa hyökkääjä voi vapaasti valita iskukohdan. Jos puolustaja on esimerkiksi piiritettynä kaikilta puolilta tai jos hänen kurkulleen on asetettu ase, ei useita iskuja tarvita.
-Lisäsin lainauksen kotisivujen selkäänpuukotus säännöstä - Keisari_P
-Selkäänpuukotussääntö on yhdyssana, prkl.. -AnttiT

Puhuttiin äsken sotahuudon irkkikanavalla ns. selkäänpuukotussäännöstä.
Säännön nykyinen muotoilu on olennaisesti muotoa "Jos isku tulee takaapäin tilanteessa, jossa iskun antaja olisi voinut päättää lyödä minne tahansa, yksi isku riittää tappamaan.

Olisiko mahdollista spesifioida säännössä, että selkäänpuukotusiskun täytyy osua tiettyyn paikkaan, esim. hartiaan tai olkapäälle, ollakseen heti tappava isku, ja muihin paikkoihin tähdättyjä osumia kohdeltaisiin normaalien panssarisääntöjen mukaan? Tällainen voisi vähentää sääntöön liittyviä epäselvyyksiä.
Viimeksi muokannut AnttiT, Maanantai, 02.06.2008 18:41. Yhteensä muokattu 1 kertaa.
No plan survives the first enemy contact intact. We have no plan. Ergo, we survive the enemy contact intact.
Ceterum censeo, Rämä esse delendam.
Avatar
LehtoA
Herttua
Viestit: 755
Liittynyt: Torstai, 24.05.2007 17:42
Paikkakunta: Espoo

Viesti Kirjoittaja LehtoA » Perjantai, 29.02.2008 00:43

En näkisi tuossa isoja ongelmia, varsinkin kun säännön on tarkoitus kuvastaa tilannettä jossa lyöjä olisi voinut määrittää osumakohdan vapaasti, eikö silloin pitäisi voida lyödä määrättyyn paikkaan?

Ei muuttaisi nykyisiä sääntöjä suuresti, ja varmistaisi että selkään lyötäessä todellakin lyötäisiin turvalliseen paikkaan. Nykyiselläänhän on vain suositus ettei lyödä päähän tai munuaisille.
Kuva
Avatar
Automaattinen
Komentaja
Viestit: 1605
Liittynyt: Tiistai, 14.02.2006 23:00
Paikkakunta: Mouhijärvi

Viesti Kirjoittaja Automaattinen » Perjantai, 29.02.2008 02:16

Ajatustasolla toi on varmaan ihan järkevän kuullosta ainakin. Täytyy vaan listätä oma kanta tähän vaikken mitenkään tästä asiasta muuten kuin käytännön kokemuksesta osaakaan sanoa..

Vakioitu paikka mahdollistaa kaikenlaiset ihmekyykkimiset tai varustukset tilanteissa joissa 'normaalisti' pääsisi lyömään vapaasti mihin tahansa. Esimerkkinä vaikkapa jos tuo paikka olisi olkapää, joku voisi tehdä kilpeensä ison yliämääräisen olkakaaren joka estäisi moiselle alueelle lyömiset jo ihan vakiona. Tämä nyt on vaan siis ääriasetelma juustottajia silmällä pitäen koska jokseenkin kesää kohti mennessä optimointi tuntuu ottavan vallan kaikissa miekkamiehissä ja naisissa ja seurauksena on ylipitkät miekat ja ladon seinän kokoiset kilvet.

Itse lähes poikkeuksetta lyön kanssamiekkailijaa pyllylle ellei tilanne ole niin nopeaa toimintaa vaativa että miekan lykkääminen vastapuolen hartiaan tms yläsuunnasta iskettävään paikkaan on pakollista jotta ehtii telottamaan vielä toisenkin vihulaisen ennen kuin näiden huomio kiinnittyy selässä riehuvaan karvaiseen könttiin. :D

Mä en itse näe mitään epäselvää näissä tämänhetkisissä sännöissä. Jos lyönti on tehty takaapäin niin että vastustajalla ei ollut saumaakaan torjua sitä on nähdäkseni seurauksena instakill a.k.a selkäänpuukotus.

Mitä muita näkemyksiä tästä sitten on oikein liikkeellä?
On mahdollista että ajattelen, näin ollen voin myös olla olemassa.
Avatar
LehtoA
Herttua
Viestit: 755
Liittynyt: Torstai, 24.05.2007 17:42
Paikkakunta: Espoo

Viesti Kirjoittaja LehtoA » Perjantai, 29.02.2008 02:37

Lähinnä vääntöä ilmeisesti on ollut siitä, milloin lyönti on "yllättävä". Ainakin minä olen näissä nähnyt monestikin ongelmia. Lyödään kaveria selkään, kaveri tekee refleksilyönnin, kyselet siinä sitten että eikö muka ollut yllättävä lyönti niin vastaus on, "kyllä mä tiesin että siellä joku selustassa touhuaa." ja vastaavia. Mutta, ei minullakaan ole mitään ongelmia itsellä nykysäännön ymmärtämisessä ollut. Optimointiahan on aina mahdollista harrastaa, mutta eiköhän tuommoiset kikkakilvet hyllytetä jo asetarkastuksessa.
Kuva
Avatar
Ketku
Sotahuuto '09 -järjestäjä
Viestit: 1097
Liittynyt: Sunnuntai, 26.02.2006 23:31
Paikkakunta: Hämeenlinna / Tampere

Viesti Kirjoittaja Ketku » Perjantai, 29.02.2008 10:07

Itselleni ei koskaan ole tullut ns. epäselviä lyöntejä selkään, jos joku yleensä selkään pääsee lyömään on se sen verran selkeää ollut, että siinä on tajunnut lähteä kävelemään huoltoalueelle. Jos sitä sen refleksillä perään lyö, niin jos se on oikeasti ollut refleksi, niin ei se ihminen sille mitään mahda. Jokainen joka ei niitä selkälyöntejä rehellisesti ota, niin voisi mennä itseensä ja miettiä, että seuraava yllättävä selkään tuleva voikin olla armoton tööttäys isosta aseesta varmistuksen kera, jotta se varmasti ottaa sen yllättävän lyönnin.

Uskoisin, että ihmiset vääntävät siitä vain sen takia, että eivät halua kuolla selkään yllättävästi lyötyihin iskuihin ja haluavat täten saada jotain hyötyä haarniskastaan ja samalla etua kavereihinsa nähden.

Kannikoille lyönti on mielestäni oikeasti ihan hyvä tapa osoittaa se, että olisi pystynyt lyömään mihin tahansa. Jos sinne ylttää niin kyllä sitä luultavasti päähänkin samalla. Persiille ei haittaa vaikka tulee vähän kovempikin isku, ei se kuitenkaan mitään tuhoa.
Älä selitä, siten et voita ainakaan.
Juhana
Kreivi
Viestit: 320
Liittynyt: Perjantai, 27.01.2006 16:56

Viesti Kirjoittaja Juhana » Perjantai, 29.02.2008 19:37

Ketku kirjoitti: Uskoisin, että ihmiset vääntävät siitä vain sen takia, että eivät halua kuolla selkään yllättävästi lyötyihin iskuihin ja haluavat täten saada jotain hyötyä haarniskastaan ja samalla etua kavereihinsa nähden.
Selkäosumien kanssa on hyvä olla varovaisia, mutta on tuossa säännössä huonotkin puolensa. Enkä sano tätä vain, koska haluan olla parempi kuin kaverini. Niin katkera en vielä ole :)

-Se ei ole niin vaarallista jos panssarit vaikuttavat yllätysiskuissa. Aseet ovat turvallisia ja SH osallistujalla on yleensä järkeä päässä. Vielä jos korostaa, että älkää hakatko kovaa paljaaseen niskaan, päähän tai munuaisille.

-Virolaiset tipauttivat SH07:ssa lauantai iltapäivällä torsopanssarinsa pois, koska ne olivat suht turhia painoonsa nähden. Ison kilven kanssa torsoon ei juurikaan tule osumia ja selkään tulleisiin iskuihin panssari ei vaikuta. Virolaiset ovat oikeassa. Tämä sääntö heikentään harmillisesti torsopanssaria. Sitä selkäosaa kannetaan juuri näiden iskujen takia.

-Kun yksi isku riittää aina tappamaan takaa niin yksi kaveri voi yhdellä ryntäyksellä naputella viitisen äijää kuoliaaksi. Kahdella osumalla se ei olisi niin tehokasta. Yhteen mieheen pitäisi vähän keskittyä. Tämä veisi asiaa realistisempaan suuntaan.

-Virossa ja Kanadassa tällaista backstab sääntöä ei ole. He ovat toimineen vuosia ilman sitä menestyksekkäästi. Pointti tämäkin.

-Jos joku lyö minua takaapäin jalkaan tai käteen niin todennäköisin syy on se, että kaveri löi huolimattomasti tai liian pitkältä etäisyydeltä kiireellä eikä osunut selkään. Tässä tapauksessa lyönti ei olisi ollut oikeasti tappava. Raajaosumia huomaa myös paljon huonommin kuin selkää/päätä.
Mahti
Sotahuuto '12 -järjestäjä
Viestit: 1684
Liittynyt: Perjantai, 24.02.2006 13:40
Paikkakunta: Leppävirta

Viesti Kirjoittaja Mahti » Perjantai, 29.02.2008 20:12

Joo, tuo selästä päin pikarullaus on aika naurettavaa. Viime vuonna rullasin yhden rivin (vajaa kymmenen tyyppiä) riskissä selästäpäin. Ei tarvinnut kuin juosta ohi ja huitoa. Tuntui vähän hölmöltä. Mutta ymmärrän tuon turvallisuusnäkökohdan tässä säännössä hyvin. Ei ole kiva ottaa niskaan kunnon swingiä kahden käden miekasta.
Sotahuuto 2012 pääjärjestäjä

Hyökkäys on aggressiivista toimintaa.
Avatar
Athene
Sotahuuto '11 -järjestäjä
Viestit: 627
Liittynyt: Perjantai, 06.07.2007 17:31
Paikkakunta: Jyväskylä

Viesti Kirjoittaja Athene » Perjantai, 29.02.2008 20:47

Juhana kirjoitti:
Ketku kirjoitti: Uskoisin, että ihmiset vääntävät siitä vain sen takia, että eivät halua kuolla selkään yllättävästi lyötyihin iskuihin ja haluavat täten saada jotain hyötyä haarniskastaan ja samalla etua kavereihinsa nähden.
-Se ei ole niin vaarallista jos panssarit vaikuttavat yllätysiskuissa. Aseet ovat turvallisia ja SH osallistujalla on yleensä järkeä päässä. Vielä jos korostaa, että älkää hakatko kovaa paljaaseen niskaan, päähän tai munuaisille.
Luuletko, että kun edessä on panssaroitu selkä ja panssarin yläpuolella niska ja pää ilman kypärää, kaikki malttaisivat lyödä kaksi iskua siihen panssariin turvallisuussyistä? Itse arvelen, että kyllä sitä suuri osa iskuista annettaisiin sinne suojaamattomaan päähän/niskaan. Ja iskun voimaa ei kuitenkaan niin muista rajoittaa, kun ryntää täyttä ravia sinne rivin selkäpuolelle.
Juhana
Kreivi
Viestit: 320
Liittynyt: Perjantai, 27.01.2006 16:56

Viesti Kirjoittaja Juhana » Perjantai, 29.02.2008 21:18

Athene kirjoitti:
Juhana kirjoitti:
-Se ei ole niin vaarallista jos panssarit vaikuttavat yllätysiskuissa. Aseet ovat turvallisia ja SH osallistujalla on yleensä järkeä päässä. Vielä jos korostaa, että älkää hakatko kovaa paljaaseen niskaan, päähän tai munuaisille.
Luuletko, että kun edessä on panssaroitu selkä ja panssarin yläpuolella niska ja pää ilman kypärää, kaikki malttaisivat lyödä kaksi iskua siihen panssariin turvallisuussyistä? Itse arvelen, että kyllä sitä suuri osa iskuista annettaisiin sinne suojaamattomaan päähän/niskaan. Ja iskun voimaa ei kuitenkaan niin muista rajoittaa, kun ryntää täyttä ravia sinne rivin selkäpuolelle.
En väittänytkään, että tuollaisessa tapauksessa ihmiset löisivät panssaroituun selkään. Kyllä minäkin napauttaisin kaveria päähän. Hellästi ja varmasti :)

Mistä tahansa tilanteesta saa vaarallisen jos "iskun voimaa ei kuitenkaan muista niin rajoittaa". Ei minua hirveästi huvittaisi ottaa kuvailemaasi iskua edestä nenään, silmään, kurkkuun tai nivusiin. Toistan vielä, että jos aseet ovat turvalliset niin selkäiskuissa ei ole kovin suurta vaaraa. Yleensä jos pääsee selkään yllättäen niin siinä on aikaa lyödä se isku kontrolloidusti.
Avatar
Keisari_P
Ylläpito
Viestit: 2524
Liittynyt: Lauantai, 28.01.2006 14:04
Paikkakunta: Helsinki

Viesti Kirjoittaja Keisari_P » Lauantai, 01.03.2008 03:06

Viimeistään Fantasybattlessa tämä selkäänpuukotus-sääntö jää historiaan. Omassa pienessä mielessäni olen tullut siihen tulokseen, että tämä sääntö sotkee enemmän kuin suojelee. Sotahuudon osallistujat eivät ole idiootteja ja aseet ovat turvallisia.
Sääntö oikeastaan heikentää turvallisuutta, kun osumilta oikeasti suojaavaa panssaria ei tämän vuoksi käytetä.

Omituisista säännöistä täytyy päästä eroon.
En olisi itse ikinä asentanut kypärääni visiiriä, jos -05 voimassa ollut, "mikä tahansa kypärä antaa suojan myös naamalle"-sääntö olisi vielä voimassa. Tosin suuri vaikutin oli myös se, että sain Virossa visiirin asennuksen jälkeen kaksi panssaripistettä lisää kypärästäni. Taoin kypärälleni visiirin jo SH06:een, mutten ehtinyt kiinnittää sitä.
Avatar
saloneju
Keisari
Viestit: 5706
Liittynyt: Keskiviikko, 19.04.2006 23:26
Paikkakunta: Tampere

Viesti Kirjoittaja saloneju » Lauantai, 01.03.2008 12:45

Keisari_P kirjoitti:Viimeistään Fantasybattlessa tämä selkäänpuukotus-sääntö jää historiaan. Omassa pienessä mielessäni olen tullut siihen tulokseen, että tämä sääntö sotkee enemmän kuin suojelee. Sotahuudon osallistujat eivät ole idiootteja ja aseet ovat turvallisia.
Sääntö oikeastaan heikentää turvallisuutta, kun osumilta oikeasti suojaavaa panssaria ei tämän vuoksi käytetä.
Härskiä puhetta. Onhan sääntö vähän sekava, mutta en kyllä lähtisi missään nimessä poistamaan. Muokkaamaan pikemminkin. "Sotahuudon osallistujat eivät ole idiootteja ja aseet ovat turvallisia" siitä syystä että säännöt on tehty enimmäkseen idioottivarmoiksi. Ei ole kyse siitä miten jokainen käyttäytyy parhaimmillaan, vaan siitä mitä adrenaliini ja jännitys aikaansaavat. Jollain tasolla ja rakentavasti rivin takaa miekkakäsi ojossa juokseminen pitäisi kyllä saada karsittua. Säännön poistaminen ei kuitenkaan nähdäkseni kuuluu rakentaviin ratkaisumalleihin.
Avatar
Ketku
Sotahuuto '09 -järjestäjä
Viestit: 1097
Liittynyt: Sunnuntai, 26.02.2006 23:31
Paikkakunta: Hämeenlinna / Tampere

Viesti Kirjoittaja Ketku » Lauantai, 01.03.2008 18:03

Sinänsä toisaalta jos haluaa fantasybattlessa kokeilla sitä, että miten tuo toimii, niin se voisi olla ihan hyvä paikka lähteä sitä tekemään.

Itse olen avoin molemmille mahdollisuuksille. Eipä sitä sinänsä kannata ehkä loppujen lopuksi haudata ideana, ilman kokeilua. Esim. tuossa Fantasybattlessa voisi myös kokeilla useampien panssaripisteiden määrää sun muutakin, jos vain järjestäjät niin haluavat...

Meillä pitkään mätettiin Hämeenlinnassa kestopisteillä, siten että oli aina se 3 kestopistettä. Selästä tullessa oli hankala eliminoida vastustajaa, koska kyllä se yleensä kerkes sen lyöntisarjan aikana kääntään asetta eteen ja näin ollen pystyi pelastamaan itsensä.

Se on selvää, että selkäänlyöntisääntö heikentää rintahaarniskoiden tehoa. Harvoin kun linjassa tulee saatua edestä päin tehtynä iskuja selkään.
Älä selitä, siten et voita ainakaan.
Avatar
Keisari_P
Ylläpito
Viestit: 2524
Liittynyt: Lauantai, 28.01.2006 14:04
Paikkakunta: Helsinki

Onhan se.

Viesti Kirjoittaja Keisari_P » Sunnuntai, 02.03.2008 01:49

saloneju kirjoitti:Härskiä puhetta.
Myönnettäköön. Juhanakin kommentoi kommenttiani tylyksi. Se on, mutta tuohon loppupäätelmään olen päätynyt. Välillä pitää puhua suoraan.

Selkäänpuukotus säännön periaate on kaunis, mutta käytännössä se ei toteudu ihan noin. Tilanteessa jossa selkään pääsee oikeasti yllättämään, ehtii myös tappaa uhrinsa turvallisesti.
Kun selästä tullut osuma mihin tahansa riittää tappamaan, tämä lähinnä yllyttää hätiköintiin ja kontrolloimattomaan iskuun, jotta ehtisi samalla kertaa tappaa mahdollisimman monta vastustajaa kerralla.

Käytännössä sääntö on johtanut lukuisiin hankaliin tilanteisiin, jossa sivusta juossut kaveri on huomattu, mutta kaveri on silti ehtinyt lähettää osumansa matkaan joka sitten on osunut panssaroituun käteen, päähän tai torsoon.
Selkään päässyt ei oikeasti olisi saanut tapettua uhriaan.

Itse olen kopauttanut panssaroituja sotureita kevyesti päähän takaapäin, jotta osuma varmasti huomataan. Käytännössä ei ole ongelma kopauttaa kevyesti kahta kertaa panssaroituun päähän jos oikeasti on päässyt yllättämään.

Idioottivarmempaa olisi vain painottaa sitä, että takaapäin ei taklata tai lyödä kovaa (ennen kaikkea takaraivoon tai munuaisille).
Avatar
AnttiT
Kreivi
Viestit: 384
Liittynyt: Maanantai, 17.07.2006 14:14
Paikkakunta: Espoo

Viesti Kirjoittaja AnttiT » Sunnuntai, 02.03.2008 05:34

Komppaan Keisari_P:ta.

Sotahuudossahan on ollut periaatteena pitää säännöt mahdollisimman yksinkertaisina ja poikkeukset mahdollisimman vähäisinä. Tässä olisi poikkeus jonka poistamisella ei oikeasti menetettäisi mitään.

Ei kai siitä, että pitääkin lyödä kaksi iskua yhden sijaan, seuraa automaattisesti että iskut ovat kovempia ja herkemmille alueille? Ja kuinka moni panssarintekijä oikeasti jättää vahingoittumisherkimmät alueet heikoimmin suojatuksi? (myönnetään, niskaan jää usein "kuollut kulma").
No plan survives the first enemy contact intact. We have no plan. Ergo, we survive the enemy contact intact.
Ceterum censeo, Rämä esse delendam.
Avatar
Kantti
Sotahuuto '11 -järjestäjä
Viestit: 1647
Liittynyt: Tiistai, 21.02.2006 10:41
Paikkakunta: Jyväskylä

Viesti Kirjoittaja Kantti » Sunnuntai, 02.03.2008 08:57

Muistuttelen vain Anttia, etteivät kaikki ole panssarintekijöitä. Suurimmalla osalla niitä herkkiä paikkoja on suojaamatta.
"The Almighty says this must be a fashionable fight. It's drawn the finest people."
Avatar
Beatific
Kuningas
Viestit: 2797
Liittynyt: Keskiviikko, 05.07.2006 09:01
Paikkakunta: Espoo
Viesti:

Viesti Kirjoittaja Beatific » Sunnuntai, 02.03.2008 10:39

Komppaan Keisarin viimeisintä. Selkään pääsy on mielestäni tällä hetkellä hieman liian tehokasta, mutta ilman käytännön testausta en osaa sanoa tarkalleen miten asiaa pitäisi korjata.

Vakavasta ongelmasta mielestäni ei myöskään ole kyse; vakavampi on esim. peltisten umpikypärien suhteeton pelillinen haitta verrattuna lätkäkypäriin. (Toistanko itseäni? Joo...) :wink:

Ihan mielenkiinnosta tähän ketjuun voisi lisätä äänestyksen; vaihtoehdot pitäisi vain harkita aika tarkkaan, kenties käydyn keskustelun pohjalta.
Assassiini skeittaa Kartanolinnan mailla ympäri vuoden
Avatar
Misumasu
Marsalkka
Viestit: 2292
Liittynyt: Sunnuntai, 30.04.2006 20:55
Paikkakunta: Jyväskylän mlk

Viesti Kirjoittaja Misumasu » Sunnuntai, 02.03.2008 13:39

Kun selästä tullut osuma mihin tahansa riittää tappamaan, tämä lähinnä yllyttää hätiköintiin ja kontrolloimattomaan iskuun, jotta ehtisi samalla kertaa tappaa mahdollisimman monta vastustajaa kerralla.
Olen eri mieltä. Mikäli selkäosumia pitäisi olla kaksi, kerkeäisi selkäänpuukotettava tehdä sen hätiköidyn lyönnin taaksepäin. Jos ei ymmärrä, milloin osuman lähettäjä olisi voinut ladata takaraivoon, on syytä katsoa itseään peiliin. Vaikka "jotain punaista" vilahtaisikin silmäkulmassa, se otetaan silti tappavaksi.

Mielestäni tämä keskustelu eteenee nyt niiden henkilöiden voimalla, jotka omistavat usein kokovartalopanssarit. Teidän täytyy kuitenkin muistaa, että suurimmalla osalla (ainakaan vielä) ei ole resursseja/taitoa/aikaa väsätä itselleen peltipurkkia. Ymmärrän turhautumisenne, koska te ette saa ylimääräistä hyötyä hienoista haarniskoistanne, mutta muistaakseni Beatific, sinulla ei taida olla olkapanssareiden ja osittain jalkasuojien lisäksi mitään itse tehtyä? :roll: Siinä mielessä en koe myötätuntoa sinua kohtaan, koska suurin osa osallistujista ovat opiskelijoita, nuoria jne. En haluaisi tämän lajin kehittyvän ns. elitistilajiksi, johon vain työssäkäyvillä olisi varaa. Ja turha puhua mistään kevyenvarustuksen-vaihtoehdosta, sillä siihen tarvitaan muutakin, kuin pelkkää ohutta lompakkoa.
Sieluni Jumalalle, miekkani Maahinkaiselle.
Synnit meneekin sitten Ruton piikkiin.
Avatar
Azor
Ylläpito
Viestit: 1442
Liittynyt: Keskiviikko, 25.01.2006 03:44
Paikkakunta: Vantaa
Viesti:

Viesti Kirjoittaja Azor » Sunnuntai, 02.03.2008 17:46

Beatific kirjoitti:Selkään pääsy on mielestäni tällä hetkellä hieman liian tehokasta
Tässä olen täysin eri mieltä: eikös sen pidäkin olla? Panssarin ei pidä olla "oikotie" onneen, jonka avulla selviää vihollisen päästämisestä selustaan.

Muissa asioissa olen osittain samaa mieltä. Olen huomannut, että yleensä lyön panssariamölliä kaksi kertaa takaapäin, joten muuttaisiko säännön poistaminen käytännössä mitään (oletan, että en ole ainoa joka refleksinomaisesti tekee tämän panssaria nähdessään)? Joka tapauksessa taakse pääsy antaa melkoista etua, ilmankin yhden tappavan osuman sääntöä. Mikä sitten on turvallisinta; hyvin vaikea sanoa.
Keisari_P kirjoitti:Käytännössä sääntö on johtanut lukuisiin hankaliin tilanteisiin, jossa sivusta juossut kaveri on huomattu, mutta kaveri on silti ehtinyt lähettää osumansa matkaan joka sitten on osunut panssaroituun käteen, päähän tai torsoon.
Selkään päässyt ei oikeasti olisi saanut tapettua uhriaan.
Eikös tuossa nyt voi toimia ihan herrasmiesperiaatteiden mukaan? Jos selkäänpuukkottaja näkee selvästi, että hänet on huomattu ja vihollinen saa kättä eteen, ei kai siinä voi ryhtyä vetoamaan backstab-sääntöihin? Kyllä tervettä järkeä voi käyttää.
Avatar
saloneju
Keisari
Viestit: 5706
Liittynyt: Keskiviikko, 19.04.2006 23:26
Paikkakunta: Tampere

Viesti Kirjoittaja saloneju » Sunnuntai, 02.03.2008 18:03

Misumasu kirjoitti:
Kun selästä tullut osuma mihin tahansa riittää tappamaan, tämä lähinnä yllyttää hätiköintiin ja kontrolloimattomaan iskuun, jotta ehtisi samalla kertaa tappaa mahdollisimman monta vastustajaa kerralla.
Olen eri mieltä. Mikäli selkäosumia pitäisi olla kaksi, kerkeäisi selkäänpuukotettava tehdä sen hätiköidyn lyönnin taaksepäin. Jos ei ymmärrä, milloin osuman lähettäjä olisi voinut ladata takaraivoon, on syytä katsoa itseään peiliin.
Tämä on aivan totta. Yhden osuman riittäessä (toinen nyt tulee varmistuksena joka tapauksessa) vastustaja ei ala ensimmäisen taputuksen tunnuttua tehdä hätälyöntiä, vaikka sieltä toinen tulisikin. Jos osumia vaadittaisiin kaksi, sokkoja hätälyöntejä rupeaisi tulemaan selkäänpuukottajien naamalle.
Avatar
Keisari_P
Ylläpito
Viestit: 2524
Liittynyt: Lauantai, 28.01.2006 14:04
Paikkakunta: Helsinki

Viesti Kirjoittaja Keisari_P » Sunnuntai, 02.03.2008 18:06

Tämän säännön ongelma on siinä, että yhdessä tilanteessa toimivaa maalaisjärjen käyttöä ei oikein voi kirjoittaa kaikissa tilanteissa toimivaksi säännöksi, sillä maalaisjärjen käyttö tarkoittaa tilanteen mukaista toimintaa.

Mielestäni nykyisen säännön tilalle riittää mainiosti "Päästessäsi vastustajasi kimppuun takaapäin yllättäen, muista turvallisuus!: älä taklaa, älä lyö hallitsemattomasti tai kovaa. Kova isku munuaisille tai takaraivoon on epäurheiljamaista käytöstä ja voi aiheuttaa pysyvää vahinkoa, mutta vähintäänkin aiheetonta mielipahaa."

Jos oikeasti pääsee yllättämään selästä, uhrikin ymmärtää olla kiitollinen huomatessaan olkapäälleen asetetun miekan sen sijaan, että häntä hutkittaisiin takaraivoon, oli selkäänpuukotussääntöä tai ei.
Nykyisen säännön ongelma on siinä, että nyt selästä tai sivustasta itsemurhaloikka on nyt turvallisuuteen vedoten aina tappavaa vaikka se ei maalaisjärjen mukaan niin ole, tai välttämättä edes turvallista.

Sääntö kannustaa maalaisjärkeen, mutta se johtaa ylipäätään maalaisjärjen vastaiseen toimintaan. Onko esimerkiksi olemassa olevan torsopanssarin poisjättäminen maalaisjärjen mukaista? Näin tekivät mm. virolaiset, ja niin tein myös itse RISK skenussa. Sivusta hyppääjä voittaa myös automaattisesti panssarimörön, vaikka käytännön tilanne tarkoittaisi hypyn varmaa itsemurhaa.
Nykyisellä sääntötasapainolla selän panssaroiminen on melko hyödytöntä, vaikka selkä on kuitenkin yksi vaurioherkimmistä paikoista. On vaivattomampaa jättää panssari torsosta kokonaan pois ja hyötyä näin saatutetusta nopeudesta.
Nykyiset säännöt eivät siis juuri kannusta panssaroinnin lisäämiseen, mikä kuitenkin on mielestäni Sotahuudon ulkonäön ja myös turvallisuuden kannalta positiivinen kehitys.

Mutta säännön ongelma ei mielestäni ole, se etten saisi panssaristani riittävästi hyötyä. Sääntö on peliteknisesti ontuva. Se aiheuttaa harmillisia tilanteita, joissa henkilö tosiaan on huomattu, mutta ensimmäistä iskua ei ehdi torjua. Ei auta, että ajattelee "yllättäjä olisi voinut lyödä osuman siinä tapauksessa panssaroimattomaan paikkaan ja olisit silti kuollut ensimmäiseen osumaan", jos tilanne on se, ettei panssaroimattomia paikkoja ole, tai jos vastustaja ei olisi kuitenkaan ehtinyt valita osumakohtaansa paremmin.

Viime Sotahuudossa kävi jopa niin, että sivustasta juossut on lyönyt, (täysin panssaroitua) keihäsmiestä joka on viimehetkellä saanut osuman torjuttua keihään varrellaan, mutta osuman antaja ei tätä ohi juostessaan huomannut ollessaan jo seuraavan soturin kimpussa olettaen aijemman uhrinsa kuolleen. Tilanteessa keihäsmies jätti kohteliaisuus syystä pistämättä ohi juossutta selkään, mutta ei myöskään ottanut torjuttua osumaa tappavana. Ilman selkäänpuukotussääntöä tämän kaltaista epäselvyyttä ei olisi syntynyt.

EDIT: Täytyy vielä muistuttaa, että Virossa selkäänpuukotus sääntöä ei ole, ja siellä henkilön tiputtaminen vaatii enemmän osumia. Nordic Equinox -07 mättölarpissa, kolmen sillan siltatyöntö-skenaariossa saimme yhden sillan vyörytettyä ja tämän seuraksena pääsimme toisen sillan sotureiden kimppun takaapäin, saimme aikamme hutkia vastustajia ennenkuin he tippuivat. Sotahuudon sääntöihin tottuneena tämä tuntui hieman hassulta, mutta oikeastaan realistisemmalta, vastassa kuitenkin oli panssaroituja sotureita. Lisäksi tiesi, että tilanteeseen on pakko keskittyä sillä vastustaja voi lyödä takaisin jopa ensimmäisen kolmen osuman jälkeen.
Viimeksi muokannut Keisari_P, Maanantai, 03.03.2008 03:25. Yhteensä muokattu 1 kertaa.
Avatar
Keisari_P
Ylläpito
Viestit: 2524
Liittynyt: Lauantai, 28.01.2006 14:04
Paikkakunta: Helsinki

Viesti Kirjoittaja Keisari_P » Sunnuntai, 02.03.2008 19:02

saloneju kirjoitti:Jos osumia vaadittaisiin kaksi, sokkoja hätälyöntejä rupeaisi tulemaan selkäänpuukottajien naamalle.
Onko tämä välttämättä huono asia? Jos vastustja kääntyessään lyö sokkona selkään päässytä joka kuitenkin on ensin hyökännyt, asento vastustajaa kohden, aseet valmiina kädessään ja osaa odottaa vastaiskua - onko tilanne vaarallinen? Jos olettaa, että vastustaja ei lyö takaisin - voi olla. Mutta jos tätä pitäisi olettaa, enää ei kannattaisi tehdä itsemurhaloikkaa.

Luonnollisesti maalaisjärjen käyttö ja iskun kontrolli on myös vastaiskun lyöjän vastuulla. Itse olen saanu Susikukon hilparista kerran aika hyvän vastapalloheijarin kun olin treeneissä selkäänpuukottamassa häntä pitäen tilannetta jo ratkaistuna. Susikukko taisteli eteenpäin olevien vastustajien kanssa eikä huomannut minua. Hän onnistui kuitenkin nopeasti liikkuessaan vahingossa väistämään lepsun varstan lyöntini, jonka jälkeen sain voimakkaan kääntölyönnin hilparista suoraan kypärääni.
Jos olisin alunperinkin tullut tilanteeseen olettaen, että voin saada ensimmäisen osuman jälkeen lyönnin vastapalloon olisin toiminut aivan eri tavoin.

Jos panssarimörkö voi lyödä yhden hätäisen iskun jälkeen takaisin, selkään ei voisi enää tehdä itsemurhaloikkaa, vaan tilanteeseen täytyisi keskittyä. Sotahuutosääntöihin tottuneilla selkään puukottajilla menee varmaan muutama päähän osunut kääntölyönti ennenkuin selkään hyökätessä ollaan varovaisia ja viedään tilanne loppuun asti.

Yleensä selkään päästessä tilanne on niin selvä, ettei uhri edes ajattele mitään refleksilyöntiä takaisin. Jos ei oikeasti oleta takana olevan soturia jolla on aikaa valita osumakohtansa, ei tilanteeseen ehdi reagoida edes kahden kopautuksen jälkeen.
Kun vastustajan selkään pääsee _oikeasti_ yllättämään, tilanne on selvä säännöistä riippumatta. Bofferointi on herrasmieslaji.

Vakavia loukkaantumisia kannattaa yrittää mielummin ehkäistä kannustamalla panssareiden ja suojusten käyttöön, kuin keksiä ylimääräisiä sääntöjä sen varalle, että sääntöä iskuvoiman kontolloimisesta ei noudateta.
Viimeksi muokannut Keisari_P, Maanantai, 03.03.2008 03:27. Yhteensä muokattu 1 kertaa.
Avatar
Ketku
Sotahuuto '09 -järjestäjä
Viestit: 1097
Liittynyt: Sunnuntai, 26.02.2006 23:31
Paikkakunta: Hämeenlinna / Tampere

Viesti Kirjoittaja Ketku » Sunnuntai, 02.03.2008 19:35

Vaikka säännöt eivät välttämättä suuntaisikaan ihmisiä käyttämään haarniskaa, se ei kuitenkaan ole ainoa mahdollisuus lisätä tapahtuman ulkonäköä! Vaikka osa panssaripojista pitääkin siitä, että kaikilla on pelkkää panssaria, niin mielestäni tapahtumasta on saatavissa näyttävä, ilman panssarille myönnettäviä lisäpojoja, tai vastaavia kikkoja.

Enemmän näyttävyyttä luo asepukujen kirjo, sekä muutenkin historialliset vaateparret. Panostakaa siihen pukeutumiseen! Harvinaisen usein nimittäin näkee, että ihmiset, joilla on nätisti haarniskaa ja kivat asepuvut vetävät ympäriinsä reisitaskuhousuissa...

Tuntuu vähän siltä, että ihmiset ajavat lisäpojoja panssareista enemmänkin ulkonäköön perustuvilla seikoilla, kuin oikealla suojaavuudella ja haitalla. Ainakin tässä lukiessa näitä asioita tulee sellainen mieleen.

Eikös se oikeassakin taistelussa mennyt niin, että ne jotka yllätettiin selästä olivat suhteellisen varmasti kuolleita. Siihenhän sitä myös strategioilla pyrittiin. Taitaa olla historiallista, että selkäpanssarit olivat myös ohuempia, kuin etulevyt, koska oli harvinaista, että vihollinen yllätti selästä. Mm. yhteen Wisbyn taistelun hautalöytöön perustuva haarniska muodostuu rengaspaidasta ja levytakista, jossa levyjä on vain rinnan ja vatsan suojana.
Älä selitä, siten et voita ainakaan.
Gnomus
Sotahuuto '11 -järjestäjä
Viestit: 1427
Liittynyt: Perjantai, 10.02.2006 14:13
Paikkakunta: Lahti

Viesti Kirjoittaja Gnomus » Sunnuntai, 02.03.2008 20:12

Ketku kirjoitti:Eikös se oikeassakin taistelussa mennyt niin, että ne jotka yllätettiin selästä olivat suhteellisen varmasti kuolleita. Siihenhän sitä myös strategioilla pyrittiin. Taitaa olla historiallista, että selkäpanssarit olivat myös ohuempia, kuin etulevyt, koska oli harvinaista, että vihollinen yllätti selästä. Mm. yhteen Wisbyn taistelun hautalöytöön perustuva haarniska muodostuu rengaspaidasta ja levytakista, jossa levyjä on vain rinnan ja vatsan suojana.
Olettaisin myös, että oikeassa taistelussa takaapäin yllätetty ei välttämättä saisi varoitusta miekasta, vaan kohtalona olisi jotain hyvin epäreilua ruhjomista, taklaamista ja edessä olevien soturien jalkoihin kaatamista. Siis kaikkea epäreilua ja tehokasta, mitä Sotahuudossa ei voida tehdä turvallisesti.

Pikaselkähipsuttelu on vähän typerää, mutta vaihtoehtona olisi sitten se ruhjominen tai edun antaminen selkäilijälle kun pitää käyttää aika pamputtamiseen ja varoa vastaiskuja (kun ei saa turvallisuussyistä runtata sitä kaveria maanrakoon). Eli kolme ratkaisumallia, joista yksi on poissa laskuista vaarallisuuden vuoksi ja kahdesta muusta en osaa sanoa kumpi olisi häiritsevämpi ja tekniikkaa enemmän sotkeva. Jossain treenipäivässä tai SHFB:ssä voisi kokeilla tuota selkään takomista ja sen jälkeen kysellä ihmisten mielipiteet sen suhteen, että onko se yhtään parempi ratkaisu ja miten se vaikutta turvallisuuteen.

Ja ainakin minä olen hillunut raskaassa haarniskassa ja hankalahkon kypärän kanssa kaikki Sotahuudot, enkä ole aikeissa vaihtaa mihinkään lätkähirvitykseen. Voihan sitä tapella optimoidusti, tai sitten voi tapella Asenteella :twisted:
Conan
Sotahuuto '12 -järjestäjä
Viestit: 643
Liittynyt: Keskiviikko, 22.02.2006 01:47
Paikkakunta: Tampere

Viesti Kirjoittaja Conan » Sunnuntai, 02.03.2008 21:42

Rähinäriäkäsyssä voisi ehkä kokeilla tuota selkääntakomista, pitää keskustella asiasta muiden järjestäjien kanssa.
Avatar
Falcata
Kuningas
Viestit: 2839
Liittynyt: Sunnuntai, 31.12.2006 15:39
Paikkakunta: Jyväskylä

Viesti Kirjoittaja Falcata » Sunnuntai, 02.03.2008 22:36

Pitää myös huomauttaa tähän väliin että tällä hetkellä keveiden ryhmien ainoa mahdollisuus piestä panssaroitu rivijyystäjäryhmä on päästä selkään ja stabata niin monta kuin ehtii. "Oikeastihan" kevyet ovat saaneet aina turpiinsa, mutta jos ja kun emme halua sotahuudosta panssarimörköjen elitismilajia, tulisi keveillä ryhmillä pitää mahdollisuus pärjätä raskaimmille edes sieltä takaapäin. Ja tällainen uudistus tekisi hallaa myös jousille. Takaapäinkin pitää osua kaksi kertaa jos meinaa saada sällin maahan.

"Learn to obey before you command."

"Ei se ase vaan se käyttäjä."
Viestiketju Lukittu

Palaa sivulle “Kehitysideat”