Selkäänpuukotus
Valvojat: Ylläpito, Järjestäjät
- blite
- Kreivi
- Viestit: 329
- Liittynyt: Tiistai, 18.07.2006 09:34
- Paikkakunta: Tampere
Mä oon pudonnu nyt varmaan tässä keskustelussa kärryiltä. Miksi ihmeessä backstäbätessä pitäis lyödä juuri hartioihin tai panssaroituun kohtaan? Ei missään ole sanottu, että esim. niskaan ei saisi lyödä takaapäin tullessa, vaikka jokainen ymmärtää miksi tätä pitäisikin välttää.
En minä ainakaan takaa tullessa käy kevyesti tökkimään hartialinjalle. Kokemuksesta voin sanoa, että juuri kukaan EI OTA takaapäin tullutta kevyttä iskua tappavana. Eikä missään ole sanottukkaan, että takaapäin tulevan iskun pitäisi olla kevyt: tärkeämpää on, että isku lyödään turvallisesti, esimerkiksi juuri tuonne pakaroille tai raajoihin - isoihin lihaksiin, jotka kestävät ottaa iskuja vastaan.
En minä ainakaan takaa tullessa käy kevyesti tökkimään hartialinjalle. Kokemuksesta voin sanoa, että juuri kukaan EI OTA takaapäin tullutta kevyttä iskua tappavana. Eikä missään ole sanottukkaan, että takaapäin tulevan iskun pitäisi olla kevyt: tärkeämpää on, että isku lyödään turvallisesti, esimerkiksi juuri tuonne pakaroille tai raajoihin - isoihin lihaksiin, jotka kestävät ottaa iskuja vastaan.
Viimeksi muokannut blite, Torstai, 17.07.2008 15:17. Yhteensä muokattu 1 kertaa.
-
- Sotahuuto '11 -järjestäjä
- Viestit: 1427
- Liittynyt: Perjantai, 10.02.2006 14:13
- Paikkakunta: Lahti
Lyöntejä niskaan ja takaraivoon ei suositella, koska ne ovat paikkoja joissa voi saada oikeasti ikävää jälkeä jos iskun saaja ei ole varautunut osumaan. Myös munuaisille hutkimista pitäisi välttää, vaikka noita osuma-alueita ei olekaan "kielletty". Hartiat ja pakarat kestävät kolhuja hyvin ja ovat siksi suositeltavia iskukohtia bäckstäbbäyksessä.
Oman kokemukseni mukaan rivirynnistyksessä ei takaa päin lyötyjä iskuja huomata kovinkaan helpolla tai ne tuuppaukset tulkitaan oman kaverin kädestä tai kilven reunasta tulleeksi. Runttauksessa pitäisikin olla erityisen tarkka osumien ottamisen suhteen, koska se on juuri se vaikein tilanne. Ilmavammissa taisteluissa selkään tulleet iskut on mielestäni otettu varsin hyvin.
Oman kokemukseni mukaan rivirynnistyksessä ei takaa päin lyötyjä iskuja huomata kovinkaan helpolla tai ne tuuppaukset tulkitaan oman kaverin kädestä tai kilven reunasta tulleeksi. Runttauksessa pitäisikin olla erityisen tarkka osumien ottamisen suhteen, koska se on juuri se vaikein tilanne. Ilmavammissa taisteluissa selkään tulleet iskut on mielestäni otettu varsin hyvin.
-
- Sotalordi
- Viestit: 1393
- Liittynyt: Maanantai, 02.04.2007 08:33
Riippuu tilanteesta jos minulla on aikaa lyödä turvallisesti lyön häntä hartiolle tai pakaralle. Tai todella keveysti muualle.
Jos on kiirre lyön yläselkään nopeasti tai jos ihmiselle on kypärä lyön häntä juoksusta suoraan kypärään ja jatkan matkaa.
Jos on kiirre lyön yläselkään nopeasti tai jos ihmiselle on kypärä lyön häntä juoksusta suoraan kypärään ja jatkan matkaa.
Wanhan ajan kyytiketju
Archibald
Musiikki on elektroninen. Tästä ei keskustella.
-
- Kuningas
- Viestit: 3422
- Liittynyt: Maanantai, 20.03.2006 21:56
- Paikkakunta: Porvoo
Kypärällisiä on oppinut lyömään päälakeen, muuten ne lyövät vielä takaisin, kypärättömiä joutuu sitten lyömään hartiaan tai ristiselkään. Myös voimaa tulee usein käytettyä enemmän kuin "taputuksen" verran, muuten ne lyövät vielä takaisin. Täysiä en lyö, mutta napakasti kuitenkin.
Hän, joka sitoutuu kunniaan on hävinnyt jo ennen taistelun alkua.
- Kalevi
- Kreivi
- Viestit: 345
- Liittynyt: Sunnuntai, 06.05.2007 18:39
- Paikkakunta: Espoo
-
- Kuningas
- Viestit: 3422
- Liittynyt: Maanantai, 20.03.2006 21:56
- Paikkakunta: Porvoo
Kannustaa vaan ei pakota, eli vaikka säännöt tukisivatkin tiettyä toimintamallia eivät ne välttämättä sulje pois vaihtoehtoisia tapoja toimia. Esimerkkinä mainitsemasi tapaus oli todennäköisesti vahinko, eikä hyökkääjän tarkoitus ollut satuttaa, eli backstab -säännöllä oli tuskin mitään tekemistä asian kanssa.
Hän, joka sitoutuu kunniaan on hävinnyt jo ennen taistelun alkua.
- goblintaikuri
- Herttua
- Viestit: 887
- Liittynyt: Lauantai, 12.04.2008 21:01
- Paikkakunta: Paikkakunta:
- Misumasu
- Marsalkka
- Viestit: 2292
- Liittynyt: Sunnuntai, 30.04.2006 20:55
- Paikkakunta: Jyväskylän mlk
No tätä sattuu oli sääntö voimassa eli ei. Kuitenkin sääntö ohjaa ihmisiä lyömään oikeisiin kohtiin, ettei Hra Y tarkoituksellisesti sihtaa sinne, missä yksi lyönti riittäisi tappamaan. En näe, miten säännön poistaminen rajoittaisi herra-äxien huonoa käytöstä millään tavalla. Pikemminkin päinvastoin.goblintaikuri kirjoitti:Sääntö voi kannustaa lyömään vaikka ilmaan mutta kun herra-x joka buffaloi kaksi kertaa vuodessa näkee taistelukiihkossa vihulaisen selkämyksen jälki voi olla ihan mitä vain. Isoon tapahtumaan mahtuu monta herra-äxää.
Sieluni Jumalalle, miekkani Maahinkaiselle.
Synnit meneekin sitten Ruton piikkiin.
Synnit meneekin sitten Ruton piikkiin.
- E.Hirvelä
- Herttua
- Viestit: 985
- Liittynyt: Maanantai, 02.10.2006 20:26
- Paikkakunta: Tampere
Sohussa käytin usein esim. riviryntäyksiin backstabätessä huutoa:"kuolit".
Toimi todella hyvin. Kun ensin on huitaissut bofferilla toista selkään ja kyseinen henkilö nn jäänyt miettimään, että oliko oman kilpi vai ei niin on hyvä sanoa kuolit. Silloin henkilö yleensä ottaa osumaksi.
Tietysti en sano ennen kuin olen lyönyt tai jos tilanne on epäselvä.
Toimi todella hyvin. Kun ensin on huitaissut bofferilla toista selkään ja kyseinen henkilö nn jäänyt miettimään, että oliko oman kilpi vai ei niin on hyvä sanoa kuolit. Silloin henkilö yleensä ottaa osumaksi.
Tietysti en sano ennen kuin olen lyönyt tai jos tilanne on epäselvä.
Quadruple silver clubin jäsen.
- Evert
- Kreivi
- Viestit: 439
- Liittynyt: Torstai, 22.11.2007 17:19
- Paikkakunta: Lappeenranta
*Taputtaa vihollisen olkapäälle*E.Hirvelä kirjoitti:Sohussa käytin usein esim. riviryntäyksiin backstabätessä huutoa:"kuolit".
Toimi todella hyvin. Kun ensin on huitaissut bofferilla toista selkään ja kyseinen henkilö nn jäänyt miettimään, että oliko oman kilpi vai ei niin on hyvä sanoa kuolit. Silloin henkilö yleensä ottaa osumaksi.
Tietysti en sano ennen kuin olen lyönyt tai jos tilanne on epäselvä.
-Häh?
*kuiskaa* "backstab."
En ole filosofi, mutta voin vilkaista.
-
- Kuningas
- Viestit: 3422
- Liittynyt: Maanantai, 20.03.2006 21:56
- Paikkakunta: Porvoo
*Taputtaa vihollista olalle*
*vihollinen pyörähtää ympäri pamauttaen koko liikkeen voimalla iskun sinua korvalle*
*karjaiset* "Mä tapoin sut jo, se oli backstab!"
*Vastustaja nolona* "Ai... sori! "
*Kävelette molemmat pois kentältä, koska taistelu on jo siirtynyt ja vastustajat luulevat sinua kuolleeksi koska näkivät iskun ja juttelet kuolleelle*
Tilanne on turhankin tuttu...
*vihollinen pyörähtää ympäri pamauttaen koko liikkeen voimalla iskun sinua korvalle*
*karjaiset* "Mä tapoin sut jo, se oli backstab!"
*Vastustaja nolona* "Ai... sori! "
*Kävelette molemmat pois kentältä, koska taistelu on jo siirtynyt ja vastustajat luulevat sinua kuolleeksi koska näkivät iskun ja juttelet kuolleelle*
Tilanne on turhankin tuttu...
Hän, joka sitoutuu kunniaan on hävinnyt jo ennen taistelun alkua.
- Kakure
- Kreivi
- Viestit: 364
- Liittynyt: Tiistai, 10.07.2007 13:35
- Paikkakunta: Savonlinna
- Viesti:
*tökkää toista käden ja torson väliin selästäpäin ja pyytää lippua*
*toinen ihmettelee miksi toinen pyytää lippua*
*oma ryhmä ohittaa samalla*
*toinen tajuaa, miksi toinen pyytää lippua ja heittää heittokeihäällä torsoon* "Nyt sä kuolit, multa meni vain panssari"
*oma ryhmä reagoi juuri silloin torvi soi*
Kyllä... tuttu tilanne, tuttu tilanne...
*toinen ihmettelee miksi toinen pyytää lippua*
*oma ryhmä ohittaa samalla*
*toinen tajuaa, miksi toinen pyytää lippua ja heittää heittokeihäällä torsoon* "Nyt sä kuolit, multa meni vain panssari"
*oma ryhmä reagoi juuri silloin torvi soi*
Kyllä... tuttu tilanne, tuttu tilanne...
-
- Kuningas
- Viestit: 3422
- Liittynyt: Maanantai, 20.03.2006 21:56
- Paikkakunta: Porvoo
Juurikin näin... Varsinkin kun tänä vuonna selkäänpuukotus oli selkäänpuukotus vain jos se yllätti oikeasti, eli jos toinen ehti vähänkin kääntyä ja yrittää torjunnan tapaista, niin se oli vain normaali isku.
Selkäänpuukotus-sääntö on varmaankin koko sääntökokoelman tulkinnanvaraisin ja eniten harmistusta aiheuttava yksittäinen asia, se kun aiheuttaa paljon sekaannusta ja keskustelua kentällä.
Edellisestä esimerkissä tämä sekaannus on erittäin hyvin havaittavissa. Kyseisessä tapauksessa oletin kahden perkeleen keihäsmiehen (ilmeisesti arvon Kakure oli toinen heistä ) olevan omalla puolellani ja juoksin heidän luokseen suojaan, näin kuitenkin silmäkulmastani liikettä ja käännyin katsomaan, jolloin suureksi järkytyksekseni huomasin toisen "omista" keihäsmiehistä yrittävän seivästää minut, koska olin havaittuani liikkeen kääntynyt, alunperin selkään suunnattu isku osuikin vain käden kautta kylkeen, eli isku ei ollut sääntöjenmukainen selkäänpuukotus, olinhan nähnyt lyöjän, reagoinut hänen toimintaansa eikä isku edes osunut selkään. Selvä peli, vai onko? Jos keihäsmies ei olisi luullut minun kuolleen, olisi hän voinut kaverinsa kanssa helposti teurastaa minut, mutta kun (elävänä) tiukkasin syytä moiseen toimintaan ja ilmoitin kuuluvani Ruotsin (Skotlannin) armeijaan, ja siksi ihmettelin outoa käytöstä (keihäällä tökkimistä ja lipun vaatimista) niin hänen kaverinsa meni menojaan, ja kun lopulta minulle selvisi, että nämähän ovat vihuja, niin yksinäinen keihäsmies oli helppo tapettava. Etenkin kun hän ilmeisesti edelleen oletti minut kuolleeksi. Molempia osapuolia tilanne jäi harmittamaan, minua tapaus nolotti, vaikka mielestäni toiminkin oikein, vastustajan harmistus tilanteessa on myös hyvin ymmärrettävä.
Selkäänpuukotus-sääntö on varmaankin koko sääntökokoelman tulkinnanvaraisin ja eniten harmistusta aiheuttava yksittäinen asia, se kun aiheuttaa paljon sekaannusta ja keskustelua kentällä.
Edellisestä esimerkissä tämä sekaannus on erittäin hyvin havaittavissa. Kyseisessä tapauksessa oletin kahden perkeleen keihäsmiehen (ilmeisesti arvon Kakure oli toinen heistä ) olevan omalla puolellani ja juoksin heidän luokseen suojaan, näin kuitenkin silmäkulmastani liikettä ja käännyin katsomaan, jolloin suureksi järkytyksekseni huomasin toisen "omista" keihäsmiehistä yrittävän seivästää minut, koska olin havaittuani liikkeen kääntynyt, alunperin selkään suunnattu isku osuikin vain käden kautta kylkeen, eli isku ei ollut sääntöjenmukainen selkäänpuukotus, olinhan nähnyt lyöjän, reagoinut hänen toimintaansa eikä isku edes osunut selkään. Selvä peli, vai onko? Jos keihäsmies ei olisi luullut minun kuolleen, olisi hän voinut kaverinsa kanssa helposti teurastaa minut, mutta kun (elävänä) tiukkasin syytä moiseen toimintaan ja ilmoitin kuuluvani Ruotsin (Skotlannin) armeijaan, ja siksi ihmettelin outoa käytöstä (keihäällä tökkimistä ja lipun vaatimista) niin hänen kaverinsa meni menojaan, ja kun lopulta minulle selvisi, että nämähän ovat vihuja, niin yksinäinen keihäsmies oli helppo tapettava. Etenkin kun hän ilmeisesti edelleen oletti minut kuolleeksi. Molempia osapuolia tilanne jäi harmittamaan, minua tapaus nolotti, vaikka mielestäni toiminkin oikein, vastustajan harmistus tilanteessa on myös hyvin ymmärrettävä.
Hän, joka sitoutuu kunniaan on hävinnyt jo ennen taistelun alkua.
- Puranen
- Kreivi
- Viestit: 498
- Liittynyt: Sunnuntai, 01.10.2006 14:03
-
- Kreivi
- Viestit: 319
- Liittynyt: Keskiviikko, 08.02.2006 22:32
- Paikkakunta: Joensuu
- Viesti:
-
- Kuningas
- Viestit: 3422
- Liittynyt: Maanantai, 20.03.2006 21:56
- Paikkakunta: Porvoo
Mikä sitten on yllättävää ja miten selkä tässä tapauksessa määritellään. Joskus tilanne on selvä, isku osuu kunnolla etkä ole tajunnut lainkaan, että takanasi on joku. Useimmiten tilanne vain ei ole tällainen, vaan paljon monimutkaisempi ja sekavampi.
Hän, joka sitoutuu kunniaan on hävinnyt jo ennen taistelun alkua.
- Hiisi
- Herttua
- Viestit: 556
- Liittynyt: Keskiviikko, 10.05.2006 13:15
- Paikkakunta: Kuopijo
- MrBigMr
- Sotalordi
- Viestit: 1085
- Liittynyt: Torstai, 01.06.2006 11:17
- Paikkakunta: Kuopio
- Kakure
- Kreivi
- Viestit: 364
- Liittynyt: Tiistai, 10.07.2007 13:35
- Paikkakunta: Savonlinna
- Viesti:
- Kalevi
- Kreivi
- Viestit: 345
- Liittynyt: Sunnuntai, 06.05.2007 18:39
- Paikkakunta: Espoo
- PattiJalka
- Marsalkka
- Viestit: 2390
- Liittynyt: Lauantai, 05.04.2008 19:22
- Paikkakunta: Ylöjärvi
-
- Kuningas
- Viestit: 3422
- Liittynyt: Maanantai, 20.03.2006 21:56
- Paikkakunta: Porvoo
- Misumasu
- Marsalkka
- Viestit: 2292
- Liittynyt: Sunnuntai, 30.04.2006 20:55
- Paikkakunta: Jyväskylän mlk
Itse koen, että sääntö on voimassa pääasiassa ehkäisemään ns. haamulyöntejä, eli yritetään kääntyä (lue: kyynerpäät edellä) nopeasti lyömään vastustajaa, koska "nähtiin" silmäkulmassa jotain punaista vilahtavan. Tämä nostaa riskiä sattua oikeasti, kun jonkun nyrkki/kyynerpää on jonkun suussa. Toinen seikka on se, ettei takaapäin lyövän tarvitse alkaa tähtäämään panssaroimattomaan kohtaan (eli yleensä niska/takaraivo), jotta 2 lyöntiä ei tarvitsisi.
Jos sääntö poistettaisiin, molempia tulisi tapahtumaan huomattavasti enemmän.
Jos sääntö poistettaisiin, molempia tulisi tapahtumaan huomattavasti enemmän.
Sieluni Jumalalle, miekkani Maahinkaiselle.
Synnit meneekin sitten Ruton piikkiin.
Synnit meneekin sitten Ruton piikkiin.
- MrBigMr
- Sotalordi
- Viestit: 1085
- Liittynyt: Torstai, 01.06.2006 11:17
- Paikkakunta: Kuopio
Minusta tämä sääntö juuri kannustaa ripeisiin toimiin punaisia vilahduksia kohtaan. Kun ei voi luottaa siihen että Mithril suojelisi yhden ekstra lyönnin. Joten jos jotain vilahtaa, niin pakko reakoida äkkeä ennen kuin puukko panssariin kalahtaa. Turha sitä varmaan siinä alkaa puimaan iskun jälkeen että "mää näin sut, meni panssariin."
Ja ei väki edestäkään päin hakkaa kasvoihin, kaulaan ja kasseille vaikka mitenkä olisi mahiksia. Onhan niitä mätiä omenia, mutta ei ole aina väärin luottaa ihmiseen(tm). Kyllä ne joskus osaa tehdä oikein. Jos minun pitäisi selustaan päästessä päättää alanko tähtäillä hehtaariputikallani jonnekin epämääräisiin paikkoihin (saa olla aika pieni terä aseessa jos meinää kypärän ja torsopanssarin upottaa terän, varsinkin kiireessä ja sekä lyöjän ja kohteen liikkuessa) vai napautanko vain yhden ylimääräisen kerran, jonka ei pitäisi olla kovin vaikeaa toteuttaa...
Ja ei väki edestäkään päin hakkaa kasvoihin, kaulaan ja kasseille vaikka mitenkä olisi mahiksia. Onhan niitä mätiä omenia, mutta ei ole aina väärin luottaa ihmiseen(tm). Kyllä ne joskus osaa tehdä oikein. Jos minun pitäisi selustaan päästessä päättää alanko tähtäillä hehtaariputikallani jonnekin epämääräisiin paikkoihin (saa olla aika pieni terä aseessa jos meinää kypärän ja torsopanssarin upottaa terän, varsinkin kiireessä ja sekä lyöjän ja kohteen liikkuessa) vai napautanko vain yhden ylimääräisen kerran, jonka ei pitäisi olla kovin vaikeaa toteuttaa...
Beatings will stop once morale improves.
- Misumasu
- Marsalkka
- Viestit: 2292
- Liittynyt: Sunnuntai, 30.04.2006 20:55
- Paikkakunta: Jyväskylän mlk
Eiköhän reaktio ole sama, oli sääntö voimassa tai ei. Eli kun jotain vilahtaa, pitää nopeasti reagoida. Erona on se, että vaikka se osuma kerkeisi jo tulla, ei tarvitse enää yrittää reagoida tilanteeseen, kun sääntö on jo voimassa. Tässä siis yritetään pitää haamulyöntien määrä minimissä. Jos miettii tilannetta, missä pääsee lyömään yllättäen, ilman "vilahdusta", niin silloin säännön ollessa pois yrittää tottakai vielä selvitä tilanteessa reagoimalla, koska ensimmäinen osuma osui panssariin.MrBigMr kirjoitti:Minusta tämä sääntö juuri kannustaa ripeisiin toimiin punaisia vilahduksia kohtaan. Kun ei voi luottaa siihen että Mithril suojelisi yhden ekstra lyönnin. Joten jos jotain vilahtaa, niin pakko reakoida äkkeä ennen kuin puukko panssariin kalahtaa. Turha sitä varmaan siinä alkaa puimaan iskun jälkeen että "mää näin sut, meni panssariin."
Ja ei väki edestäkään päin hakkaa kasvoihin, kaulaan ja kasseille vaikka mitenkä olisi mahiksia. Onhan niitä mätiä omenia, mutta ei ole aina väärin luottaa ihmiseen(tm). Kyllä ne joskus osaa tehdä oikein. Jos minun pitäisi selustaan päästessä päättää alanko tähtäillä hehtaariputikallani jonnekin epämääräisiin paikkoihin (saa olla aika pieni terä aseessa jos meinää kypärän ja torsopanssarin upottaa terän, varsinkin kiireessä ja sekä lyöjän ja kohteen liikkuessa) vai napautanko vain yhden ylimääräisen kerran, jonka ei pitäisi olla kovin vaikeaa toteuttaa...
Niskaan/takaraivoon on suht. helppo osua, vaikka tulisikin vauhdista. Riippuen onko kaverilla greathelm vaiko jonkinsortin potta mallia spanglehelm. Pahimmillaan takaatulija yrittää osua niskaan ja lyö perään vielä varmistuksen, koska ei ole varma osuiko siihen panssaroimattomaan kohteeseen. Tämä siis kärjistetty tilanne. Tällä hetkellä ei tarvitse tahallaan lyödä panssaroimattomaan kohtaan, sillä sen yhden osuman (ja varmistuksen) voi suosiolla antaa hartiaan tms..
Ja en lähtisi vertaamaan edestäpäin tappelua takaapäin lyömiseen. Tilanne on pikkaisen toinen, kun kaveri lyö takaisin. Silloin lyödään minne osutaan, takaapäin lyödään minne on turvallista lyödä. And just for the record: Ihmiset mukaanlukien allekirjoittanut sihtaavat kasvoihin. Siksi aseista tehdään turvallisia. Kaulaan en lyö, enkä kasseille, mutta nämä ovat marginaalitapauksia, koska niihin on myös vaikea osua.
Sieluni Jumalalle, miekkani Maahinkaiselle.
Synnit meneekin sitten Ruton piikkiin.
Synnit meneekin sitten Ruton piikkiin.