Selkäänpuukotus

Keskustelua tapahtuman, sääntöjen ynnä muun kehittämisestä sekä asioista, jotka vuonna 2009 tulisi huomioida.

Valvojat: Ylläpito, Järjestäjät

Selkäänpuukotus sääntö

Sääntö tulee säilyttää turvallisuus syystä.
87
53%
Säännön voi poistaa.
52
32%
En osaa sanoa.
24
15%
 
Ääniä yhteensä: 163
Avatar
blite
Kreivi
Viestit: 329
Liittynyt: Tiistai, 18.07.2006 09:34
Paikkakunta: Tampere

Viesti Kirjoittaja blite » Torstai, 17.07.2008 13:58

Mä oon pudonnu nyt varmaan tässä keskustelussa kärryiltä. Miksi ihmeessä backstäbätessä pitäis lyödä juuri hartioihin tai panssaroituun kohtaan? Ei missään ole sanottu, että esim. niskaan ei saisi lyödä takaapäin tullessa, vaikka jokainen ymmärtää miksi tätä pitäisikin välttää.

En minä ainakaan takaa tullessa käy kevyesti tökkimään hartialinjalle. Kokemuksesta voin sanoa, että juuri kukaan EI OTA takaapäin tullutta kevyttä iskua tappavana. Eikä missään ole sanottukkaan, että takaapäin tulevan iskun pitäisi olla kevyt: tärkeämpää on, että isku lyödään turvallisesti, esimerkiksi juuri tuonne pakaroille tai raajoihin - isoihin lihaksiin, jotka kestävät ottaa iskuja vastaan.
Viimeksi muokannut blite, Torstai, 17.07.2008 15:17. Yhteensä muokattu 1 kertaa.
Gnomus
Sotahuuto '11 -järjestäjä
Viestit: 1427
Liittynyt: Perjantai, 10.02.2006 14:13
Paikkakunta: Lahti

Viesti Kirjoittaja Gnomus » Torstai, 17.07.2008 14:47

Lyöntejä niskaan ja takaraivoon ei suositella, koska ne ovat paikkoja joissa voi saada oikeasti ikävää jälkeä jos iskun saaja ei ole varautunut osumaan. Myös munuaisille hutkimista pitäisi välttää, vaikka noita osuma-alueita ei olekaan "kielletty". Hartiat ja pakarat kestävät kolhuja hyvin ja ovat siksi suositeltavia iskukohtia bäckstäbbäyksessä.

Oman kokemukseni mukaan rivirynnistyksessä ei takaa päin lyötyjä iskuja huomata kovinkaan helpolla tai ne tuuppaukset tulkitaan oman kaverin kädestä tai kilven reunasta tulleeksi. Runttauksessa pitäisikin olla erityisen tarkka osumien ottamisen suhteen, koska se on juuri se vaikein tilanne. Ilmavammissa taisteluissa selkään tulleet iskut on mielestäni otettu varsin hyvin.
Haiden
Sotalordi
Viestit: 1393
Liittynyt: Maanantai, 02.04.2007 08:33

Viesti Kirjoittaja Haiden » Torstai, 17.07.2008 19:45

Riippuu tilanteesta jos minulla on aikaa lyödä turvallisesti lyön häntä hartiolle tai pakaralle. Tai todella keveysti muualle.

Jos on kiirre lyön yläselkään nopeasti tai jos ihmiselle on kypärä lyön häntä juoksusta suoraan kypärään ja jatkan matkaa.
Wanhan ajan kyytiketju
Archibald
Musiikki on elektroninen. Tästä ei keskustella.
Pahistonttu
Kuningas
Viestit: 3422
Liittynyt: Maanantai, 20.03.2006 21:56
Paikkakunta: Porvoo

Viesti Kirjoittaja Pahistonttu » Perjantai, 18.07.2008 01:05

Kypärällisiä on oppinut lyömään päälakeen, muuten ne lyövät vielä takaisin, kypärättömiä joutuu sitten lyömään hartiaan tai ristiselkään. Myös voimaa tulee usein käytettyä enemmän kuin "taputuksen" verran, muuten ne lyövät vielä takaisin. Täysiä en lyö, mutta napakasti kuitenkin.
Hän, joka sitoutuu kunniaan on hävinnyt jo ennen taistelun alkua.
Avatar
Kalevi
Kreivi
Viestit: 345
Liittynyt: Sunnuntai, 06.05.2007 18:39
Paikkakunta: Espoo

Viesti Kirjoittaja Kalevi » Perjantai, 18.07.2008 01:14

Yhtä kypärätöntä tyttöä meidän porukasta backstabasi joku SOSsilainen Riskissä lyömällä lujaa niskaan. Meni shokkiin ja Vishna-Ghrimin pojat kantoivat kilven päällä pois kentältä. Että ei se nykyinenkään sääntö näköjään kannusta lyömään hillityllä voimalla.
Pahistonttu
Kuningas
Viestit: 3422
Liittynyt: Maanantai, 20.03.2006 21:56
Paikkakunta: Porvoo

Viesti Kirjoittaja Pahistonttu » Perjantai, 18.07.2008 01:24

Kannustaa vaan ei pakota, eli vaikka säännöt tukisivatkin tiettyä toimintamallia eivät ne välttämättä sulje pois vaihtoehtoisia tapoja toimia. Esimerkkinä mainitsemasi tapaus oli todennäköisesti vahinko, eikä hyökkääjän tarkoitus ollut satuttaa, eli backstab -säännöllä oli tuskin mitään tekemistä asian kanssa.
Hän, joka sitoutuu kunniaan on hävinnyt jo ennen taistelun alkua.
Avatar
goblintaikuri
Herttua
Viestit: 887
Liittynyt: Lauantai, 12.04.2008 21:01
Paikkakunta: Paikkakunta:

Viesti Kirjoittaja goblintaikuri » Perjantai, 18.07.2008 11:37

Sääntö voi kannustaa lyömään vaikka ilmaan mutta kun herra-x joka buffaloi kaksi kertaa vuodessa näkee taistelukiihkossa vihulaisen selkämyksen jälki voi olla ihan mitä vain. Isoon tapahtumaan mahtuu monta herra-äxää.
always FIGHTING~~
Avatar
Misumasu
Marsalkka
Viestit: 2292
Liittynyt: Sunnuntai, 30.04.2006 20:55
Paikkakunta: Jyväskylän mlk

Viesti Kirjoittaja Misumasu » Perjantai, 18.07.2008 12:02

goblintaikuri kirjoitti:Sääntö voi kannustaa lyömään vaikka ilmaan mutta kun herra-x joka buffaloi kaksi kertaa vuodessa näkee taistelukiihkossa vihulaisen selkämyksen jälki voi olla ihan mitä vain. Isoon tapahtumaan mahtuu monta herra-äxää.
No tätä sattuu oli sääntö voimassa eli ei. Kuitenkin sääntö ohjaa ihmisiä lyömään oikeisiin kohtiin, ettei Hra Y tarkoituksellisesti sihtaa sinne, missä yksi lyönti riittäisi tappamaan. En näe, miten säännön poistaminen rajoittaisi herra-äxien huonoa käytöstä millään tavalla. Pikemminkin päinvastoin.
Sieluni Jumalalle, miekkani Maahinkaiselle.
Synnit meneekin sitten Ruton piikkiin.
Avatar
E.Hirvelä
Herttua
Viestit: 985
Liittynyt: Maanantai, 02.10.2006 20:26
Paikkakunta: Tampere

Viesti Kirjoittaja E.Hirvelä » Keskiviikko, 23.07.2008 00:48

Sohussa käytin usein esim. riviryntäyksiin backstabätessä huutoa:"kuolit".
Toimi todella hyvin. Kun ensin on huitaissut bofferilla toista selkään ja kyseinen henkilö nn jäänyt miettimään, että oliko oman kilpi vai ei niin on hyvä sanoa kuolit. Silloin henkilö yleensä ottaa osumaksi.
Tietysti en sano ennen kuin olen lyönyt tai jos tilanne on epäselvä.
Quadruple silver clubin jäsen.
Avatar
Evert
Kreivi
Viestit: 439
Liittynyt: Torstai, 22.11.2007 17:19
Paikkakunta: Lappeenranta

Viesti Kirjoittaja Evert » Lauantai, 06.09.2008 17:38

E.Hirvelä kirjoitti:Sohussa käytin usein esim. riviryntäyksiin backstabätessä huutoa:"kuolit".
Toimi todella hyvin. Kun ensin on huitaissut bofferilla toista selkään ja kyseinen henkilö nn jäänyt miettimään, että oliko oman kilpi vai ei niin on hyvä sanoa kuolit. Silloin henkilö yleensä ottaa osumaksi.
Tietysti en sano ennen kuin olen lyönyt tai jos tilanne on epäselvä.
*Taputtaa vihollisen olkapäälle*
-Häh?
*kuiskaa* "backstab."
En ole filosofi, mutta voin vilkaista.
Pahistonttu
Kuningas
Viestit: 3422
Liittynyt: Maanantai, 20.03.2006 21:56
Paikkakunta: Porvoo

Viesti Kirjoittaja Pahistonttu » Lauantai, 06.09.2008 19:43

*Taputtaa vihollista olalle*
*vihollinen pyörähtää ympäri pamauttaen koko liikkeen voimalla iskun sinua korvalle*
*karjaiset* "Mä tapoin sut jo, se oli backstab!"
*Vastustaja nolona* "Ai... sori! :oops: "
*Kävelette molemmat pois kentältä, koska taistelu on jo siirtynyt ja vastustajat luulevat sinua kuolleeksi koska näkivät iskun ja juttelet kuolleelle*

Tilanne on turhankin tuttu...
Hän, joka sitoutuu kunniaan on hävinnyt jo ennen taistelun alkua.
Avatar
Kakure
Kreivi
Viestit: 364
Liittynyt: Tiistai, 10.07.2007 13:35
Paikkakunta: Savonlinna
Viesti:

Viesti Kirjoittaja Kakure » Lauantai, 06.09.2008 22:20

*tökkää toista käden ja torson väliin selästäpäin ja pyytää lippua*
*toinen ihmettelee miksi toinen pyytää lippua*
*oma ryhmä ohittaa samalla*
*toinen tajuaa, miksi toinen pyytää lippua ja heittää heittokeihäällä torsoon* "Nyt sä kuolit, multa meni vain panssari"
*oma ryhmä reagoi juuri silloin torvi soi*

Kyllä... tuttu tilanne, tuttu tilanne... :roll:
Pahistonttu
Kuningas
Viestit: 3422
Liittynyt: Maanantai, 20.03.2006 21:56
Paikkakunta: Porvoo

Viesti Kirjoittaja Pahistonttu » Lauantai, 06.09.2008 23:08

Juurikin näin... Varsinkin kun tänä vuonna selkäänpuukotus oli selkäänpuukotus vain jos se yllätti oikeasti, eli jos toinen ehti vähänkin kääntyä ja yrittää torjunnan tapaista, niin se oli vain normaali isku.
Selkäänpuukotus-sääntö on varmaankin koko sääntökokoelman tulkinnanvaraisin ja eniten harmistusta aiheuttava yksittäinen asia, se kun aiheuttaa paljon sekaannusta ja keskustelua kentällä.

Edellisestä esimerkissä tämä sekaannus on erittäin hyvin havaittavissa. Kyseisessä tapauksessa oletin kahden perkeleen keihäsmiehen (ilmeisesti arvon Kakure oli toinen heistä :wink: ) olevan omalla puolellani ja juoksin heidän luokseen suojaan, näin kuitenkin silmäkulmastani liikettä ja käännyin katsomaan, jolloin suureksi järkytyksekseni huomasin toisen "omista" keihäsmiehistä yrittävän seivästää minut, koska olin havaittuani liikkeen kääntynyt, alunperin selkään suunnattu isku osuikin vain käden kautta kylkeen, eli isku ei ollut sääntöjenmukainen selkäänpuukotus, olinhan nähnyt lyöjän, reagoinut hänen toimintaansa eikä isku edes osunut selkään. Selvä peli, vai onko? Jos keihäsmies ei olisi luullut minun kuolleen, olisi hän voinut kaverinsa kanssa helposti teurastaa minut, mutta kun (elävänä) tiukkasin syytä moiseen toimintaan ja ilmoitin kuuluvani Ruotsin (Skotlannin) armeijaan, ja siksi ihmettelin outoa käytöstä (keihäällä tökkimistä ja lipun vaatimista) niin hänen kaverinsa meni menojaan, ja kun lopulta minulle selvisi, että nämähän ovat vihuja, niin yksinäinen keihäsmies oli helppo tapettava. Etenkin kun hän ilmeisesti edelleen oletti minut kuolleeksi. Molempia osapuolia tilanne jäi harmittamaan, minua tapaus nolotti, vaikka mielestäni toiminkin oikein, vastustajan harmistus tilanteessa on myös hyvin ymmärrettävä. :wink:
Hän, joka sitoutuu kunniaan on hävinnyt jo ennen taistelun alkua.
Avatar
Puranen
Kreivi
Viestit: 498
Liittynyt: Sunnuntai, 01.10.2006 14:03

Viesti Kirjoittaja Puranen » Sunnuntai, 07.09.2008 01:01

*Minua lyödään yllättävästi selkään*
*Kävelen pois taistelualueelta ase pään päällä terästä kiinni pitäen*
Onko siellä paholainen, pappi vaiko kukaties…
Herrasmies, piillottaako pöytähopeat?
Vai kestitsetkö pojat kopeat. (Päätä, päätä) Tee päätös nopeaan!
-Maikkeli-
Kreivi
Viestit: 319
Liittynyt: Keskiviikko, 08.02.2006 22:32
Paikkakunta: Joensuu
Viesti:

Viesti Kirjoittaja -Maikkeli- » Sunnuntai, 07.09.2008 01:46

Puranen kirjoitti:*Minua lyödään yllättävästi selkään*
*Kävelen pois taistelualueelta ase pään päällä terästä kiinni pitäen*
Voi kumpa se olisikin kaikilla, ja kaikissa tilanteissa näin yksinkertaista...
Pahistonttu
Kuningas
Viestit: 3422
Liittynyt: Maanantai, 20.03.2006 21:56
Paikkakunta: Porvoo

Viesti Kirjoittaja Pahistonttu » Sunnuntai, 07.09.2008 01:56

Mikä sitten on yllättävää ja miten selkä tässä tapauksessa määritellään. Joskus tilanne on selvä, isku osuu kunnolla etkä ole tajunnut lainkaan, että takanasi on joku. Useimmiten tilanne vain ei ole tällainen, vaan paljon monimutkaisempi ja sekavampi.
Hän, joka sitoutuu kunniaan on hävinnyt jo ennen taistelun alkua.
Avatar
Hiisi
Herttua
Viestit: 556
Liittynyt: Keskiviikko, 10.05.2006 13:15
Paikkakunta: Kuopijo

Viesti Kirjoittaja Hiisi » Sunnuntai, 07.09.2008 03:41

Koko backstab sääntö pois käytöstä. Se että pääsee toista nuohoomaan persaukoon on jo ihan riittävä etu. :wink:
Avatar
MrBigMr
Sotalordi
Viestit: 1085
Liittynyt: Torstai, 01.06.2006 11:17
Paikkakunta: Kuopio

Viesti Kirjoittaja MrBigMr » Sunnuntai, 07.09.2008 06:07

Hear hear!

*vetää sotalekalla Kallea takaraivoon ja kiljaisee korvaan*
"Yllätys!!!"
Beatings will stop once morale improves.
Avatar
Kakure
Kreivi
Viestit: 364
Liittynyt: Tiistai, 10.07.2007 13:35
Paikkakunta: Savonlinna
Viesti:

Viesti Kirjoittaja Kakure » Sunnuntai, 07.09.2008 10:42

Jäihän se lipputapaus sinänsä harmittamaan, mutta eipä sille jälkikäteen muuta voi kuin sopia tilanteen olevan tällainen. :roll:
Sainhan sentään lopulta RISKissä sitten sen lippuni vietyä, minkä halusin tehdä SoHussa :twisted:
Avatar
Kalevi
Kreivi
Viestit: 345
Liittynyt: Sunnuntai, 06.05.2007 18:39
Paikkakunta: Espoo

Viesti Kirjoittaja Kalevi » Maanantai, 08.09.2008 21:03

Koko selkäänpuukotussääntö aiheuttaa niin paljon hämäännystä, että olisi helpompaa vain poistaa se kokonaan.
Avatar
PattiJalka
Marsalkka
Viestit: 2390
Liittynyt: Lauantai, 05.04.2008 19:22
Paikkakunta: Ylöjärvi

Viesti Kirjoittaja PattiJalka » Tiistai, 09.09.2008 15:11

Helpompaa ehkä, mutta mietitäänpäs, miksi koko sääntö on olemassa. Aivan, sitten tulisi enemmän yllättäviä ja kovia iskuja arkoihin paikkoihin, koska pitää lyödä useamman kerran. Ja se turvallisuus on kuitenkin tärkeämpi asia.
Kuvaajana Juha-Matti Marjamaa
Pahistonttu
Kuningas
Viestit: 3422
Liittynyt: Maanantai, 20.03.2006 21:56
Paikkakunta: Porvoo

Viesti Kirjoittaja Pahistonttu » Tiistai, 09.09.2008 19:04

Nykyisilläkin säännöillä lyödään useasti, jotta vastustaja varmasti tajuaa mitä tapahtuu, ja siltä varalta että yllätys ei olekaan täydellinen.
Hän, joka sitoutuu kunniaan on hävinnyt jo ennen taistelun alkua.
Avatar
Misumasu
Marsalkka
Viestit: 2292
Liittynyt: Sunnuntai, 30.04.2006 20:55
Paikkakunta: Jyväskylän mlk

Viesti Kirjoittaja Misumasu » Tiistai, 09.09.2008 21:44

Itse koen, että sääntö on voimassa pääasiassa ehkäisemään ns. haamulyöntejä, eli yritetään kääntyä (lue: kyynerpäät edellä) nopeasti lyömään vastustajaa, koska "nähtiin" silmäkulmassa jotain punaista vilahtavan. Tämä nostaa riskiä sattua oikeasti, kun jonkun nyrkki/kyynerpää on jonkun suussa. Toinen seikka on se, ettei takaapäin lyövän tarvitse alkaa tähtäämään panssaroimattomaan kohtaan (eli yleensä niska/takaraivo), jotta 2 lyöntiä ei tarvitsisi.

Jos sääntö poistettaisiin, molempia tulisi tapahtumaan huomattavasti enemmän.
Sieluni Jumalalle, miekkani Maahinkaiselle.
Synnit meneekin sitten Ruton piikkiin.
Avatar
MrBigMr
Sotalordi
Viestit: 1085
Liittynyt: Torstai, 01.06.2006 11:17
Paikkakunta: Kuopio

Viesti Kirjoittaja MrBigMr » Keskiviikko, 10.09.2008 13:48

Minusta tämä sääntö juuri kannustaa ripeisiin toimiin punaisia vilahduksia kohtaan. Kun ei voi luottaa siihen että Mithril suojelisi yhden ekstra lyönnin. Joten jos jotain vilahtaa, niin pakko reakoida äkkeä ennen kuin puukko panssariin kalahtaa. Turha sitä varmaan siinä alkaa puimaan iskun jälkeen että "mää näin sut, meni panssariin."

Ja ei väki edestäkään päin hakkaa kasvoihin, kaulaan ja kasseille vaikka mitenkä olisi mahiksia. Onhan niitä mätiä omenia, mutta ei ole aina väärin luottaa ihmiseen(tm). Kyllä ne joskus osaa tehdä oikein. Jos minun pitäisi selustaan päästessä päättää alanko tähtäillä hehtaariputikallani jonnekin epämääräisiin paikkoihin (saa olla aika pieni terä aseessa jos meinää kypärän ja torsopanssarin upottaa terän, varsinkin kiireessä ja sekä lyöjän ja kohteen liikkuessa) vai napautanko vain yhden ylimääräisen kerran, jonka ei pitäisi olla kovin vaikeaa toteuttaa...
Beatings will stop once morale improves.
Avatar
Misumasu
Marsalkka
Viestit: 2292
Liittynyt: Sunnuntai, 30.04.2006 20:55
Paikkakunta: Jyväskylän mlk

Viesti Kirjoittaja Misumasu » Keskiviikko, 10.09.2008 15:45

MrBigMr kirjoitti:Minusta tämä sääntö juuri kannustaa ripeisiin toimiin punaisia vilahduksia kohtaan. Kun ei voi luottaa siihen että Mithril suojelisi yhden ekstra lyönnin. Joten jos jotain vilahtaa, niin pakko reakoida äkkeä ennen kuin puukko panssariin kalahtaa. Turha sitä varmaan siinä alkaa puimaan iskun jälkeen että "mää näin sut, meni panssariin."

Ja ei väki edestäkään päin hakkaa kasvoihin, kaulaan ja kasseille vaikka mitenkä olisi mahiksia. Onhan niitä mätiä omenia, mutta ei ole aina väärin luottaa ihmiseen(tm). Kyllä ne joskus osaa tehdä oikein. Jos minun pitäisi selustaan päästessä päättää alanko tähtäillä hehtaariputikallani jonnekin epämääräisiin paikkoihin (saa olla aika pieni terä aseessa jos meinää kypärän ja torsopanssarin upottaa terän, varsinkin kiireessä ja sekä lyöjän ja kohteen liikkuessa) vai napautanko vain yhden ylimääräisen kerran, jonka ei pitäisi olla kovin vaikeaa toteuttaa...
Eiköhän reaktio ole sama, oli sääntö voimassa tai ei. Eli kun jotain vilahtaa, pitää nopeasti reagoida. Erona on se, että vaikka se osuma kerkeisi jo tulla, ei tarvitse enää yrittää reagoida tilanteeseen, kun sääntö on jo voimassa. Tässä siis yritetään pitää haamulyöntien määrä minimissä. Jos miettii tilannetta, missä pääsee lyömään yllättäen, ilman "vilahdusta", niin silloin säännön ollessa pois yrittää tottakai vielä selvitä tilanteessa reagoimalla, koska ensimmäinen osuma osui panssariin.

Niskaan/takaraivoon on suht. helppo osua, vaikka tulisikin vauhdista. Riippuen onko kaverilla greathelm vaiko jonkinsortin potta mallia spanglehelm. Pahimmillaan takaatulija yrittää osua niskaan ja lyö perään vielä varmistuksen, koska ei ole varma osuiko siihen panssaroimattomaan kohteeseen. Tämä siis kärjistetty tilanne. Tällä hetkellä ei tarvitse tahallaan lyödä panssaroimattomaan kohtaan, sillä sen yhden osuman (ja varmistuksen) voi suosiolla antaa hartiaan tms..

Ja en lähtisi vertaamaan edestäpäin tappelua takaapäin lyömiseen. Tilanne on pikkaisen toinen, kun kaveri lyö takaisin. Silloin lyödään minne osutaan, takaapäin lyödään minne on turvallista lyödä. And just for the record: Ihmiset mukaanlukien allekirjoittanut sihtaavat kasvoihin. Siksi aseista tehdään turvallisia. Kaulaan en lyö, enkä kasseille, mutta nämä ovat marginaalitapauksia, koska niihin on myös vaikea osua.
Sieluni Jumalalle, miekkani Maahinkaiselle.
Synnit meneekin sitten Ruton piikkiin.
Viestiketju Lukittu

Palaa sivulle “Kehitysideat”