Heittokoneitten ammuksista

Viesti Kirjoittaja **Pertsa^** » Keskiviikko, 19.09.2007 09:54

Pahistonttu kirjoitti:Ja kokeilemme samaa 5cm halkaisijaltaan olevalla vaahtomuovipallolla... Pelkkä vaahtomuovi ei lennä kovinkaan pitkälle, oli sen koko mikä hyvänsä.

kasaan teipillä puristettu(eli periaatteessa tiheempi) pienemmän poikkipinta-alan omaava vaahtomuovi lentää pitemmälle olematta kuitenkaan vaarallinen

Pahistonttu · Viesti Kirjoittaja **Pahistonttu** » Perjantai, 21.09.2007 13:47

Sama efekti lienee havaittavissa myös, mikäli rakennetaan ISO vaahtomuovipallo joka kiristetään teipillä 30cm halkaisijalliseksi.

mikko · Viesti Kirjoittaja **mikko** » Maanantai, 01.10.2007 19:02

Pahistonttu kirjoitti:Sama efekti lienee havaittavissa myös, mikäli rakennetaan ISO vaahtomuovipallo joka kiristetään teipillä 30cm halkaisijalliseksi.

Vaahtomuovi ei nyt kuitenkaan ole aivan ilmaista ja jos yhteen ammukseen pitää laittaa yli 30cm (joka on jo aika iso pala vaahtomuovia) niin sitä tulee jo ihan hyvin hintaa, joka taas karsii niitä nuorempien näpertelijöiden tekemiä sotakoneita, kun budjetti ei kestä tehä edes kolmea ammusta kun pofferitkin pitäisi väsätä

Peltokorppi · Viesti Kirjoittaja **Peltokorppi** » Tiistai, 02.10.2007 14:54

Vanhasta patjasta saa paljon ja tuskin moni minibudjetillinen rupeaa heittokoneita tekemään.

Wizzyli · Viesti Kirjoittaja **Wizzyli** » Tiistai, 02.10.2007 15:09

Off topikiksi menee mutta: Itseasiassa vaahtomuovi voi olla ilmaistakin jos tietää mistä kysyy. Itse olen hakenut kaiken vaahtomuovini erään sisustusliikkeen alakerrasta Kiteeltä hukkapaloina täysin ilmaiseksi.

Kannattaa kysellä.

Pimeyden Ritari · Viesti Kirjoittaja **Pimeyden Ritari** » Tiistai, 02.10.2007 20:51

Ehkä vaahtomuovipallon sisään voisi upottaa painavempaa materiaalia olevan pallon, jolloin vaahtomuovi pysy pehmeänä?

N.Hirvelä · Viesti Kirjoittaja **N.Hirvelä** » Tiistai, 02.10.2007 21:27

mikko kirjoitti:
Pahistonttu kirjoitti:Sama efekti lienee havaittavissa myös, mikäli rakennetaan ISO vaahtomuovipallo joka kiristetään teipillä 30cm halkaisijalliseksi.
Vaahtomuovi ei nyt kuitenkaan ole aivan ilmaista ja jos yhteen ammukseen pitää laittaa yli 30cm (joka on jo aika iso pala vaahtomuovia) niin sitä tulee jo ihan hyvin hintaa, joka taas karsii niitä nuorempien näpertelijöiden tekemiä sotakoneita, kun budjetti ei kestä tehä edes kolmea ammusta kun pofferitkin pitäisi väsätä

Itse olen käynyt hankkimassa Tampereen vaahtomuovista, enkä pidä 50 sentin hintaa tuollaisesta ollenkaan lompakkoa kaatavana.

Haltia · Viesti Kirjoittaja **Haltia** » Tiistai, 02.10.2007 22:09

Minua ei kiinnosta pätkääkään vaikka ammus maksaisi painonsa verran kultaa. Tärkein on edelleenkin turvallisuus. Näin mahdollisena targettina, pidän sitä ehdottomasti tärkeimpänä asianhaarana.

Mitä tämänhetkisissä säännöissä sanotaan? Kuinka suuri ja painava ammus saa olla?

N.Hirvelä · Viesti Kirjoittaja **N.Hirvelä** » Tiistai, 02.10.2007 22:54

Haltia kirjoitti:
Mitä tämänhetkisissä säännöissä sanotaan? Kuinka suuri ja painava ammus saa olla?

Sotahuuto 2007 säännöistä: "Sotakoneet kuten tykit ja katapultit arvioidaan tapauskohtaisesti", eli eipä ole sääntöjä, jotka koskisi kaikkia sotakoneiden ammuksia.

Haltia · Viesti Kirjoittaja **Haltia** » Keskiviikko, 03.10.2007 14:35

Olisikohan hyvä aika alkaa tekemään jotain fiksuja sääntöjä?
Uskon että se saattaa tosin olla ehkä liian hankalaa, itse sotakoneisiinkin jouduttaisiin silloin tekemään säännöt.

Ketku · Viesti Kirjoittaja **Ketku** » Keskiviikko, 03.10.2007 15:02

Sotakoneiden sääntöjen ongelmana on taas edelleen se, että ne eivät ole lähellekkään homogeenisiä, joten yksiselitteisiä sääntöjä ei voida antaa kovinkaan helposti.

Legoinsinööri · Viesti Kirjoittaja **Legoinsinööri** » Torstai, 13.03.2008 10:48

Itsekkin revin just yhen sohvan hajalle niin siitä koko patja vaahtomuovia. Näitä varmaan löytys myös kierrätyskeskuksilta ilman että niillä mitään ongelmaa siihen on keksittävänä.

Vanha Pummi · Viesti Kirjoittaja **Vanha Pummi** » Tiistai, 20.05.2008 10:23

Itse kehittäisin sotakoneiden linjausta vastaavasti:

Trebutchet (yms. heittokoneet):
-max. 3-5 (?hyvä määrä?) ammusta
-ammusten koko pitäisi olla väh. 20 cm (halkaisija)
-tappaisi yhteen suoraan osumaan

Ongelmia tulisi lähinnä siinä että oliko osuma suora vai kimmoke.

Tykki:
-yksi kuti (eihän nyt ainakaan yhdellä piipulla montaa voi ampuakkaan

)
-panokset tapauskohtaisesti (tykkien piiput yms. vaihtelevat aika paljon)
-pehmustetut lidl-pullot yms. käyvät hyvin
-tappavat yhteen

Ballista:
-kaksi ampumatapaa: yksi iso joka tappaa yhteen (esim. PVC- putki joka on pehmustettu hyvin?) tai monta pientä normaalia nuolta (vaikka 5 kpl?)
-turvallinen tehomäärä (paunoissa) ballistaan, itse en osaa rajaa vetää kun en näissä asioissa expertti ole

Jotain tuon tapaista olisi omissa visioissa, muiden näkökulmista on sitten hankalampi sanoa mitään.

Pahistonttu · Viesti Kirjoittaja **Pahistonttu** » Tiistai, 20.05.2008 14:35

Vanha Pummi kirjoitti: Tykki:
-yksi kuti (eihän nyt ainakaan yhdellä piipulla montaa voi ampuakkaan )

Kartussiammushan on klassikko, ja realistinen valinta boffausetäisyyksille.

Ballistassa pitää olla melkoisesti paunoja, että se saisi käihään kokoisen nuolen liikkeelle, ja lentoon. Ja näillä paunoilla, ne viisi tavallista nuolta voisivat lähteä todella lujaa

En nyt ota lainkaan kantaa siihen, kuinka hankalaa olisi saada ballistalla ammuttua viisi nuolta yhtäaikaisesti.

viikinkisoturi · Viesti Kirjoittaja **viikinkisoturi** » Tiistai, 20.05.2008 17:13

Mieluummin ballistan ammuksien pitäisi olla rungottomia 35 mm eristeputkia vaahtomuovikärjellä (samanlaisia kuin heittokeihäät) Koska rungollisina ne painaa niin paljon että voimaa tarvittaisiin aivan kohtuuttomasti, mikä taas lisää niiden lyöntivoimaa. Rungottomina ne taas eivät tule niin kovalla voimalla naamaan vaikka paunoja olisikin. Ongelma onkin minkälainen lähtöalusta niillä pitäisi olla ettei ne taitu lähtiessä?

On se vaikea

.

Viesti Kirjoittaja **Pertsa^** » Keskiviikko, 21.05.2008 23:24

viikinkisoturi kirjoitti:Mieluummin ballistan ammuksien pitäisi olla rungottomia 35 mm eristeputkia vaahtomuovikärjellä (samanlaisia kuin heittokeihäät) Koska rungollisina ne painaa niin paljon että voimaa tarvittaisiin aivan kohtuuttomasti, mikä taas lisää niiden lyöntivoimaa. Rungottomina ne taas eivät tule niin kovalla voimalla naamaan vaikka paunoja olisikin. Ongelma onkin minkälainen lähtöalusta niillä pitäisi olla ettei ne taitu lähtiessä?

On se vaikea .

Nimenomaan

PVC putki vuorattuna olisi helvetin vaarallinen :E
se lentäs minne lentäis ja pistäs nenän poskelle

sensijaan heittokoneet jotka ampuvat ballistisella radalla ovat huomattavasti parempia sikäli kun ammus ei paljoa yli putoamisnopeutta tule

Nuolissa ja ballistoissa on ongelma pitkulaisuudessa
eli kaikki energia keskittyy kärkeen

katapultin ammuksista saadaan kevyehköjä ja sellasia ettei nenät lähde poskelle kun ammukset tulevat yläviistosta ilmanvastuksen hidastamina

En tosiaan tiedä miten ballistaan saisi järkeviä ammuksia jotka olisi turvallisia.
Heittokeihäät pitää heittää etupäästä jotta ne lentävät fiksusti, työntämällä ei saa aikaan mitään hyvää
ballistalla voisi kyllä ampua "kuulia" kuten roomalaiset aikanaan eli jotain boffopalloja
keihäsmallissa on ongelma rungon puuttuminen

Onko joku muuten tuomassa ballistaa sotahuutoon vai mietitäänkö ballistaa turhaan?

Jena · Viesti Kirjoittaja **Jena** » Keskiviikko, 21.05.2008 23:44

N.Hirvelä kirjoitti:Tähän mennessä kaikki sotakoneet on syynätty järjestäjien toimesta eikä niillä ole ollut mitään yleisiä sääntöjä. Jos tätä linjaa jatketaan tulevina vuosina, niin uskon että järjestäjät osaa kieltää kaikki tyhmimmät ideat samantien kun asetta kokeillaan (esim. 50 ammusta postimerkin kokoisina palloina).
En siis henkilökohtaisesti näe mitään järkeä sotakoneiden ammusten rajoittamiselle, vielä kun sotakoneita on aika vähän.

Äh, sinne meni ajatus tehdä biohajoava grape shot herneistä.

Tuli muuten mieleeni, eikä olisi helpointa käyttää ammuksina sellaisia polttopallossakin käytettäviä pehmopalloja tai niitä lasten muovisia lelujalkapalloja? Helpompi ratkaisu kuin ruveta vääntämään patjasta palloa.

Pahistonttu · Viesti Kirjoittaja **Pahistonttu** » Torstai, 22.05.2008 01:01

Pertsa^ kirjoitti:
viikinkisoturi kirjoitti:Mieluummin ballistan ammuksien pitäisi olla rungottomia 35 mm eristeputkia vaahtomuovikärjellä (samanlaisia kuin heittokeihäät) Koska rungollisina ne painaa niin paljon että voimaa tarvittaisiin aivan kohtuuttomasti, mikä taas lisää niiden lyöntivoimaa. Rungottomina ne taas eivät tule niin kovalla voimalla naamaan vaikka paunoja olisikin. Ongelma onkin minkälainen lähtöalusta niillä pitäisi olla ettei ne taitu lähtiessä?

On se vaikea .

Nimenomaan

PVC putki vuorattuna olisi helvetin vaarallinen :E
se lentäs minne lentäis ja pistäs nenän poskelle

sensijaan heittokoneet jotka ampuvat ballistisella radalla ovat huomattavasti parempia sikäli kun ammus ei paljoa yli putoamisnopeutta tule

Nuolissa ja ballistoissa on ongelma pitkulaisuudessa
eli kaikki energia keskittyy kärkeen

katapultin ammuksista saadaan kevyehköjä ja sellasia ettei nenät lähde poskelle kun ammukset tulevat yläviistosta ilmanvastuksen hidastamina

Pitkulaisuus ja virtaviivaisuushan on nuolien ja ballistojen etu, ammus lentää pitkälle ja suoraan, ja kun pehmustaminen voidaan keskittää tietylle alueelle (kärkeen) saadaan sitä ilmanvastusta pienennettyä. Saadaan siis aikaan sotakone, joka ampuu riittävän hyvin ollakseen tehokas. Sulittettu suuri pehmustettu nuoli on todennäköisesti tehokkain mahdollinen boffarisotakoneen ammus.

JuhoR · Viesti Kirjoittaja **JuhoR** » Torstai, 22.05.2008 16:16

Jena kirjoitti: Tuli muuten mieleeni, eikä olisi helpointa käyttää ammuksina sellaisia polttopallossakin käytettäviä pehmopalloja tai niitä lasten muovisia lelujalkapalloja? Helpompi ratkaisu kuin ruveta vääntämään patjasta palloa.

Siinä voi olla sellanen ongelma, ainakin joittenkin pallojen kanssa, että ne osuvat läsähtäen voimakkaassa vaudissa, sellaista ei ole kiva saada naamaansa, pallojen pitäisi olla tietynlaisia ja aseitten sellaisia että eivät saa ammuksia turhan voimakkaasti lentämään.

viikinkisoturi · Viesti Kirjoittaja **viikinkisoturi** » Torstai, 22.05.2008 16:56

Mä oon nähnyt sellaisia kokonaan vaahtomuovisia palloja (juurikin polttopalloja tjs.) meidän ala-asteella, mutta en tiedä saako niitä enää mistään, kun kaikki on korvattu jollain pinnoitetuilla palloilla

, jotka on tietenkin liian "kovia" tähän leikkiin

Jena · Viesti Kirjoittaja **Jena** » Sunnuntai, 01.06.2008 21:57

JuhoR kirjoitti:
Jena kirjoitti: Tuli muuten mieleeni, eikä olisi helpointa käyttää ammuksina sellaisia polttopallossakin käytettäviä pehmopalloja tai niitä lasten muovisia lelujalkapalloja? Helpompi ratkaisu kuin ruveta vääntämään patjasta palloa.
Siinä voi olla sellanen ongelma, ainakin joittenkin pallojen kanssa, että ne osuvat läsähtäen voimakkaassa vaudissa, sellaista ei ole kiva saada naamaansa, pallojen pitäisi olla tietynlaisia ja aseitten sellaisia että eivät saa ammuksia turhan voimakkaasti lentämään.

Nyt pääsee teekkari vauhtiin...

Samanpainoisten pallojen antama impulssihan on sama, joten painon lisäksi asiaan kuuluu kuinka paljon energiaa ammuksen muodonmuutokseen kuluu. Jalkapallo ei siis esimerkiksi sopisi ammukseksi koska se on:
A. Liian painava
B. Ei litisty tarpeeksi kasaan osuessaan johonkin. Ainakin nahkaiset jalkapallot tuppaavat olemaan liian jäykkiä, joten ne ovat puolityhjinäkin aika kova lämähdys lättyyn.

Puolityhjä rantapallo taas ei sovi, koska se on:
A. Liian kevyt läpimittaan nähden. Tuuli vie ammusta

Epäelastisuus on siitäkin tärkeää, että sotakoneet simuloivat varsin raskaita ammuksia jotka eivät siis pompi. Osumien laskennan kannalta olisi myös helpointa jos ammus kerran johonkin mätkähdettyään pysyisi maassa.

Sanoisin siis sen perusteella mistä itse suostuisin ottamaan iskua, että ideaalinen ammus olisi siis mieluiten läpimitaltaan noin 10-30cm (lentää kohtuullisesti, näkyy, isku ei keskity liian pienelle alueelle), painoltaan noin 300-500g (ei liian painava, ei liian kevyt) ja sen käyttäjän pitäisi olla valmis itse ottaa vastaan isku päähän suoraan sotakoneen piipusta/heittovarresta (eli maksiminopeudella).

Nightingale · Viesti Kirjoittaja **Nightingale** » Perjantai, 27.06.2008 12:34

Melkeinpä vuoden jälkeen on aika hieman herätellä tätä keskustelua. Ajattelin katapulttien ja tykkien ongelmia sotahuudossa ja mietin millaisilla ammuksilla niistä saisi edes kaukaisesti varteenotettavan uhan. Yksi kuti kun ei yleensä paljoa lämmitä, vaikka se olisi mallia "jos poljet päällä niin kuolet". Rypäleammukset ovat tietysti varteen otettava vaihtoehto, mutta itselleni tuli mieleen tällainen:

http://www.amazon.com/Max-Fitness-Anti- ... B0006U843O

Kuminen jumppapallo on riittävän iso ja pehmeä. Paino on ainoa asia joka saattaisi aiheuttaa ongelmia. En kuitenkaan usko että tuosta saa millään muotoa vaarallista esinettä.

Tällaisella ammuksella alkaisi olla jo riittävästi vaikutusta vihollisen muodostelmaan.

Mitä mieltä on järjestäjien puoli?

Pahistonttu · Viesti Kirjoittaja **Pahistonttu** » Perjantai, 27.06.2008 14:54

Ilmanvastus on tuonkokoisella ammuksella huomattava, jos halutaan kantamaa, tarvitaan lentoradalle korkeutta, eli pallon tullessa alas sillä olisi sekä nopeutta että massaa.

Nightingale · Viesti Kirjoittaja **Nightingale** » Perjantai, 27.06.2008 15:02

Tämä on totta. Mutta se on iso ja pehmeä. Voima jakautuu isolle alueella. Kyllä tuo kuitenkin saattaisi kaataa täysin jäätyneen taistelijan.

Painoa tuolla on ehkä pari kiloa. kuitenkin epäilisin sen tönivän paljon vähemmän kuin rynnäköivä kilpimuuri.

Pahistonttu · Viesti Kirjoittaja **Pahistonttu** » Perjantai, 27.06.2008 15:34

Tuopa tuleekin suoraan ylhäältä päähän, eli voima kohdistuu niskaan