Kilvet

Keskustelua tapahtuman, sääntöjen ynnä muun kehittämisestä sekä asioista, jotka vuonna 2009 tulisi huomioida.

Valvojat: Ylläpito, Järjestäjät

Avatar
Qoshovius
Herttua
Viestit: 840
Liittynyt: Keskiviikko, 20.06.2007 11:22
Paikkakunta: Helsinki/Jyväskylä

Viesti Kirjoittaja Qoshovius » Torstai, 06.09.2007 20:06

Misumasu kirjoitti:Tässä nyt pari vuotta tullut ufoa käytettyä. Saattaapi olla ensimmäinen ufo Maahinkaisen riveissä, jos oikein muistan. Asiaan: Itselleni ufo-kilpi sopii muuhun taistelutyyliin kuin nyrkki silmään. Vaikka se ei kunnolla pysäytäkkään mojovaa iskua, se on riittävä ohjaamaan sen sivuun. Yleensä iskun ollessa kova, en ole ottamassa sitä iskua vastaan, vaan hyppään suosiolla taaemmaksi. Kenties luotan liikaakin omaan silmään&nopeuteen, mutta erityisesti kilven kanssa se ei ole niin justiinsa, koska etäisyys on joka tapauksessa sitä luokkaa, että kilpi sen pysäyttää/tekee vaarattomaksi. Tornikilvet on sitten erikseen ja niitä on mukava käyttää sitten rivissä (näin siis 'Huudossa tein). 1v1 otan mielummin ufoni, kuin isomman.
Komppaan. Varsinkin tällaiselle aloittelijalle, ja pienikokoiselle ufo on hyvä. Eikä se edes haittaa juoksemista paljoa, kun on niin kevyt. Ja minähän mahdun ufon taakse lähes kokonaan, joten.. ;)

Kova isku jos reunaan tulee, kilpi lähtee kyllä liikkeelle. Mutta tämänkin voi estää, sillä kilpi on hyvin liikkuva jolloin sitä voi siirtää niin että isku paukahtaakin keskelle kilpeä. (Tai vaihtoehtoisesti vain väistää. :roll: )
Kuva

Avatar: Jari Kuskelin
Avatar
Beatific
Kuningas
Viestit: 2797
Liittynyt: Keskiviikko, 05.07.2006 09:01
Paikkakunta: Espoo
Viesti:

Viesti Kirjoittaja Beatific » Torstai, 06.09.2007 23:46

Omistan kaksi keskikahvallista (siis viikinkityylliin) ufokilpeä. Ihan hyviä ovat, ja mielestäni ei valtavaa eroa pienimpään perusrämäkilpeen.
Assassiini skeittaa Kartanolinnan mailla ympäri vuoden
Gnomus
Sotahuuto '11 -järjestäjä
Viestit: 1427
Liittynyt: Perjantai, 10.02.2006 14:13
Paikkakunta: Lahti

Viesti Kirjoittaja Gnomus » Perjantai, 07.09.2007 01:54

Ihan jos katsotaan kilven fysiikkaa, niin ufo-kilpi on heikompi kuin Rämän mallinen kilpi. Jos oletetaan kilven paino pinta-alaa kohtaan vakioksi, niin Rämä mallinen kilpi antaa suojan paljon pidemmälle alueelle pystyakselin suhteen (olkapäästä polveen suositeltava). Sivusuunnassa ufokilpi suojaa leveämmältä, mutta sen levein kohta on vain suora vaakataso. Sen ulkopuolella kilven leveys alkaa kapenemaan nopeasti. Toisekseen Rämä-mallisen kilven kaarevuus antaa todella hyvän sivustasuojan siinä missä yhtä leveä mutta suora kilpi voidaan kiertää helpommin.

Kilpeä valittaessa pitää kuitenkin huomioida sekä valmistuksen hankaluus ja haluttu käyttötyyli. Valmistuksen osalta ufo-kilpi on paljon helpompi kuin rämän mallin mukaan tehty. Perusrakenteesta ufolla voi saada kevyemmän, mutta kukaanhan ei kiellä tekemästä rämämallista kilpeä yhtä kevyestä aineesta (minkkiverkko tai muovista muotoilemalla).

Kilven käytettävyydessä jakaisin kilvet neljään kokoluokkaan.
-Buckler-mallinen pieni keskikahvainen, joka vaatii aktiivista käyttöä.
-Sormista kyynärpäähän suojaava, mahdollisesti viikinkimallinen, kilpi, joka antaa kohtuullista suojaa, mutta on parhaimmillaan aktiivisessa käytössä.
-Olkapäästä polveen ja sormista kyynärpäähän kokoinen, joka kattaa vakiona suurimman osan iskualueista, mutta liikahtaa vielä tarvittaessa muuallekin. (rämän vanhat kilvet)
-ladonovi-malli, joka kattaa olkapäästä nilkkaan ja tarpeeksi leveältä. Tarjoaa vahvan passiivisen suojan, mutta ei enää liiku juuri minnekään ja haittaa jo omaa toimintaa.

Toisessa ufo-liukuri toimii, mutta on liian suuri buckleriksi. Kahdessa jälkimmäisessä rämä-malli on parempi muotoilunsa ansiosta koska ufomallisena kilvestä tulisi hervoton ja sitä kautta hankala.
Avatar
Misumasu
Marsalkka
Viestit: 2292
Liittynyt: Sunnuntai, 30.04.2006 20:55
Paikkakunta: Jyväskylän mlk

Viesti Kirjoittaja Misumasu » Maanantai, 17.09.2007 17:04

Gnomus kirjoitti:Ihan jos katsotaan kilven fysiikkaa, niin ufo-kilpi on heikompi kuin Rämän mallinen kilpi. Jos oletetaan kilven paino pinta-alaa kohtaan vakioksi, niin Rämä mallinen kilpi antaa suojan paljon pidemmälle alueelle pystyakselin suhteen (olkapäästä polveen suositeltava). Sivusuunnassa ufokilpi suojaa leveämmältä, mutta sen levein kohta on vain suora vaakataso. Sen ulkopuolella kilven leveys alkaa kapenemaan nopeasti. Toisekseen Rämä-mallisen kilven kaarevuus antaa todella hyvän sivustasuojan siinä missä yhtä leveä mutta suora kilpi voidaan kiertää helpommin.

Kilpeä valittaessa pitää kuitenkin huomioida sekä valmistuksen hankaluus ja haluttu käyttötyyli. Valmistuksen osalta ufo-kilpi on paljon helpompi kuin rämän mallin mukaan tehty. Perusrakenteesta ufolla voi saada kevyemmän, mutta kukaanhan ei kiellä tekemästä rämämallista kilpeä yhtä kevyestä aineesta (minkkiverkko tai muovista muotoilemalla).

Kilven käytettävyydessä jakaisin kilvet neljään kokoluokkaan.
-Buckler-mallinen pieni keskikahvainen, joka vaatii aktiivista käyttöä.
-Sormista kyynärpäähän suojaava, mahdollisesti viikinkimallinen, kilpi, joka antaa kohtuullista suojaa, mutta on parhaimmillaan aktiivisessa käytössä.
-Olkapäästä polveen ja sormista kyynärpäähän kokoinen, joka kattaa vakiona suurimman osan iskualueista, mutta liikahtaa vielä tarvittaessa muuallekin. (rämän vanhat kilvet)
-ladonovi-malli, joka kattaa olkapäästä nilkkaan ja tarpeeksi leveältä. Tarjoaa vahvan passiivisen suojan, mutta ei enää liiku juuri minnekään ja haittaa jo omaa toimintaa.

Toisessa ufo-liukuri toimii, mutta on liian suuri buckleriksi. Kahdessa jälkimmäisessä rämä-malli on parempi muotoilunsa ansiosta koska ufomallisena kilvestä tulisi hervoton ja sitä kautta hankala.
Kutakuinkin näin. Tosin oma towerini menee tuohon viimeiseen luokkaan (vanerirunkoinen), mutta ei haittaa omaa toimintaa nimeksikään.
Nimim. Scouttina arkussa kyseisen kilven kanssa
Sieluni Jumalalle, miekkani Maahinkaiselle.
Synnit meneekin sitten Ruton piikkiin.
Avatar
viikinkisoturi
Herttua
Viestit: 566
Liittynyt: Maanantai, 12.03.2007 17:55
Paikkakunta: Oulu
Viesti:

Viesti Kirjoittaja viikinkisoturi » Keskiviikko, 03.10.2007 16:56

Nonniin. Yhtään Rämäläisiä matkimatta on minulla tekeillä "rämä" kilpi.
Saa nähdä minkälainen tulee kun: Ei ollut liinoja eikä mitään minkä ympärille kaartaa kilvet . Joten laitoin kilpeni kahden höyläpenkin väliin ja kaksi grillikaasupulloa päälle ja eiku kuivamaan! Vahvikkeet tein heti väärin: "ehkä" liian kapeat(25cm) ja niiden syyt on poikittain. Ja vahvikkeet sain kaartumaan vain kastelemalla lämpimäs vedes.
Pelkään kovasti että vahvikkeet vääntää kilven suoraksi(sen verran jäykät ovat) Kun otan painon pois päältä . Vai mitä Luulette?
Entä pitääkö vahvikkeiden liimaus ilman nitomista?
Että tällaista tälläkertaa. :?
Kuva
Avatar
ZamboNet
Rautasydän
Viestit: 3505
Liittynyt: Lauantai, 29.07.2006 14:37
Paikkakunta: Jyväskylä

Viesti Kirjoittaja ZamboNet » Keskiviikko, 03.10.2007 18:23

Hyvällä liimalla pitäisi varmastikin vanerissa kestää. Itse kokeilin tehdä kovalevystä vastaavalla tyylillä ja sain pienen käytön jälkeen todeta, että vahvikkeet paukahtelivat irti - ei niinkään että liima olisi pettänyt vaan itse pohjamateriaali murtui. Vanerissa tätä ongelmaa ei pitäisi olla.

Luultavasti se, että pistit vahvikkeet väärinpäin ei täysin suorista kilpeä, mutta kun otat puristuksista pois se suoristuu enemmän kuin silloin jos vahvikkeet olisivat "oikein" päin. Eli veikkaan että saat loivasti kaarevan kilven. Taivutustavallahan ei sinänsä ole väliä, kunhan täyttyy vain vaatimukset, että kilpi on kuivuessaan kutakuinkin siinä asennossa/pänningissä missä sen haluaa valmiina olevan ja vahvikkeet ovat kauttaaltaan kiinni kilvessä, että liimapinnasta tulee mahdollisimman laaja ja kestävä.
Avatar
mikko
Kreivi
Viestit: 411
Liittynyt: Maanantai, 26.03.2007 16:20
Paikkakunta: Espoo/(Laukaa)

Viesti Kirjoittaja mikko » Perjantai, 05.10.2007 16:06

En tahdo mitenkään mollata Keisari_P:n rämäkilventeko-ohjetta(se on varmaan parempi kuin omani), mutta omani tein aika paljon vähemmällä vaivalla.(tosin ei tullut yhtä kaarevaa, mutta kaareva kumminkin).kilven koko oli 60cm*120cm

Tässä omani teko-ohje:
Kaksi tekijää on kaytännössä pakollisia liimauksessa.

1. Ota 4mm koivuvaneria niin että se on kestävempää pystysuunnassa(tärkeää).
2. Leikkaa tavalliseen lautaan puukkosahalla kaari sen muotoiseksi kuin haluat kilven tulevan ja saat kaksi osaa joiden väliin voi painaa kilven taivutettaessa. Huomaa kuitenkin että kilpi suoristuu osittain avattaessa puristuksesta.
3. tee kolme tukipantaa samaa 4mm paksuutta.
4. Liimaa tukipannat yksitellen kilpeen(sisäpuolelle) kiinni niin, että painat ne aina lautamuotilla kaarevaksi ja laita lautamuotti kiinni puristimilla molemmista päistä. Anna kuivua pari tuntia ja tee sama toiselle ja sitten kolmannelle pannalle.(Kaarevaksi saamista voi auttaa jonkinlaisilla remmeillä)
5. kun kaikki pannat on liimattu anna kuivua ainakin se yön yli
6. Sinulla on nyt kaareva kilven runko. Ja voit tehdä sillä mitä haluat

Kilpi on melko tukeva ja kevyt
Lisäksi tehdessäni kilpeä käytin reunapehmusteena PE-putkea enkä kasteluletkua, koska se ei ole kovin kallista ja tukevoittaa kilpeä huomattavasti!!! Tosin PE-putki on melkoinen taiselu saada paikoilleen.

Jos jollekin jäi epäselväksi niin kuin varmasti jäikin voin ehkä selostaa lisää ja laittaa vaikka kuvan jos onnistuu.
Avatar
Haltia
Kuningas
Viestit: 2733
Liittynyt: Maanantai, 28.05.2007 12:45
Paikkakunta: Vantaa

Viesti Kirjoittaja Haltia » Perjantai, 05.10.2007 16:22

Laitappas kuva.
Selene! Nainen, liity meihin!
http://selenejousineidot.multiply.com/
Avatar
Keisari_P
Ylläpito
Viestit: 2524
Liittynyt: Lauantai, 28.01.2006 14:04
Paikkakunta: Helsinki

Viesti Kirjoittaja Keisari_P » Lauantai, 06.10.2007 00:54

mikko kirjoitti: 1. Ota 4mm koivuvaneria niin että se on kestävempää pystysuunnassa(tärkeää).
2. Leikkaa tavalliseen lautaan puukkosahalla kaari sen muotoiseksi kuin haluat kilven tulevan ja saat kaksi osaa joiden väliin voi painaa kilven taivutettaessa. Huomaa kuitenkin että kilpi suoristuu osittain avattaessa puristuksesta.
3. tee kolme tukipantaa samaa 4mm paksuutta.
4. Liimaa tukipannat yksitellen kilpeen(sisäpuolelle) kiinni niin, että painat ne aina lautamuotilla kaarevaksi ja laita lautamuotti kiinni puristimilla molemmista päistä. Anna kuivua pari tuntia ja tee sama toiselle ja sitten kolmannelle pannalle.(Kaarevaksi saamista voi auttaa jonkinlaisilla remmeillä)
5. kun kaikki pannat on liimattu anna kuivua ainakin se yön yli
6. Sinulla on nyt kaareva kilven runko. Ja voit tehdä sillä mitä haluat.
Tuo kyllä toimii, mutta maksimikaarevuus rajoittuu silloin laudan leveyteen, mikä siitäkin vähän vielä suoristuu.
Ajattelin jossain vaiheessa tahdä kaarevan kilven laminoimalla ~1mm viiluja 5mm paksuuteen. Olin kaavaillut saman tapaista muotin leikkausta siihen projektiin.
Avatar
LehtoA
Herttua
Viestit: 755
Liittynyt: Torstai, 24.05.2007 17:42
Paikkakunta: Espoo

Viesti Kirjoittaja LehtoA » Lauantai, 06.10.2007 12:10

Itseasiassa ensimmäinen vaihe meillä oli kahden laudan liimaaminen toisiinsa, jolloin "muotista" sai leveämmän.
Avatar
Keisari_P
Ylläpito
Viestit: 2524
Liittynyt: Lauantai, 28.01.2006 14:04
Paikkakunta: Helsinki

Viesti Kirjoittaja Keisari_P » Lauantai, 06.10.2007 21:08

Leikkaisin muotin vannesahalla siten, että myös muotin etupuolta voi käyttää. Eli kilpi jäisi leikattujen palojen väliin. Tuolloin vahvikepalan saisi edelleenkin laitettua kilven etupuolelle, jossa se jää pehmusteen alle piiloon.

Käyttämällä identtisiä lautamuotteja, saa todennäköisesti aikaan tasaisempia kaaria, kuin kiristysliinoja käyttämällä, ellei satu löytämään juuri sopivan kokoista muottia jonka ympärille kilven kiristää liinoilla tiukaksi.

Sillä ei oikeastaan ole väliä miten kaarevuuden saa aikaiseksi. Tärkeintä on, että muoto pysyy kaarevana ja puristuksessa kunnes liima on kuivunut. Ilman puristimia liimaus ei tule kestämään.

Puristimia saa Myyrmannin Anttilasta 2€/kpl, 750kg kiristysliinoja 4kpl 10€.
Avatar
LehtoA
Herttua
Viestit: 755
Liittynyt: Torstai, 24.05.2007 17:42
Paikkakunta: Espoo

Viesti Kirjoittaja LehtoA » Sunnuntai, 07.10.2007 12:30

Tuossa pari kuvaa kilvestä, siinä alla näkyy ne lankusta tehdyt muotit millä taivutus tapahtui. Pannan ja kilven väliin liimaa, parilla ruuvipuristimella palaset kiinni toisiinsa ja annetaan kuivua.

Tuosta näkyy miten paljon tuo kilpi oikenee kun puristuksen otti pois.

Kuva

Tässä kuvassa lähemmin tuo kahvan kohta, tosin jo vähän huonoon kuntoon päässyt. Pitää tuo taempi kiinnike tehdä uusiksi piakkoin.

Kuva
Anakaa
Soturi
Viestit: 27
Liittynyt: Torstai, 10.01.2008 15:02

Viesti Kirjoittaja Anakaa » Lauantai, 12.01.2008 17:39

Teen 100x60 senttisen vanerikilven.
1. Mitä kannattaa käyttää siihen käsi-pidikkeeseen?
2. Laitetaanko reunan puutarhaletku ilmastointiteipillä kiinni?
3. Mitä voisin laittaa kilven eteen ettei pelkkä puu näy?
"Ana"
Avatar
Keisari_P
Ylläpito
Viestit: 2524
Liittynyt: Lauantai, 28.01.2006 14:04
Paikkakunta: Helsinki

Viesti Kirjoittaja Keisari_P » Lauantai, 12.01.2008 18:10

Olin aikanaan kirjoittanut yksityiskohtaiset ohjeet kädensijan pehmustamisesta, mutta foorumeiden aijemman palvelunatarjoajan ongelmien johdosta foorumit jouduttiin ajamaan ylös vanhan backupin turvin, ja kyseinen viesti hävisi.

Tyydyn antamaan nyt suppeamman ohjeen kädensijan pehmustamiseksi.

Kädensijan tulee olla säädettävä jotta kilpi istuu mahdollisimman tiukasti kädessä kaikissa tilanteissa. Itse käytän kädensijan pehmusteessa 5cm paksua vaahtomuovipatjaa jota vasten käden saa hyvin kiristettyä tiiviisti kilpeen. Kun kilpi ei hölsky kädessä, sillä saa torjuttua paljon paremmin ja sen käyttö on miellyttävää.

Täältä löytyy kuvia Rämäkilven valmistamisesta:
http://kuvablogi.com/blog/1904/24/
http://kuvablogi.com/blog/1904/6/

Huomioi, että ylemmän linkin kuvien kilpi on tehty vasenkätiselle henkilölle, eli kyseisen kilven kiinniteykset ovat oikeaa kättä varten. Jos olet oikeakätinen, käytä kilpeäsi vasemmassa kädessä.

1. Käytä ranteen ympäri tulevan remminä tukevaa aitoa nahkavyötä tai intin irtohihnaa. Keinonahka menee käytössä poikki. Mikäli haluaa panostaa kilven käyttöergonomiaan, suosittelen levikkeen tekemistä ranneremmille jotta kapea remmi ei hierrä kättä. Omien kokemusteni perusteela levikkeen tekoon paras materiaali on 5cm leveä juuttinauha jota saa Orient Occident nimisestä tukusta. Sitä valitettavasti myydään vain 60m rullissa ~0,7e/m = ~40e rulla. Kun juuttinauhaa liimaa kuumaliimalla kolmikerroksiseksi, se on erittäin tukeva. Käytän juuttinauhaa myös kahvassa eli kädensijassa.
Jotta juuttinauha ei hierrä, se pitää verhoilla, mieluiten nahalla.

Poraa kilven runkoon reijät remmeille ja liimaa remmi kuumaliimalla kilven toisella puolelle.

2. Ilmastointiteipillä kiinnitys onnistuu. Teipin pitää vain jatkua melko pitkälle jotta se kestää. Siistimpää jälkeä saa aikaan kuumaliimaamalla, mutta tuolloin kuumaliimaa tulee käyttää todella reilusti jotta siitä saa kestävän. Nykyisin teen itse kasteluletkujen kiinnitykset nippusiteillä. Poraan nippusiteitä varten vaneriin pienet reijät josta työnnän nippusiteen läpi.
Kuva

3. Itse käytämme 10mm paksua solumuovilevyä (routaeristettä) joka on päällystetty punaisella kankaalla. Routaeristeen hinta vaihtelee voimakkaasti ostopaikan mukaan. Teollisuus Etolassa (Etra megacenter) 150cm leveä solumuovilevy maksoi ~16e/m. Saimme tismalleen samaa tavaraa Starkista ~2e/m.
Kankaaseen kannattaa maalata tai ommella ryhmän logo. Kankaasta saa tehtyä helposti irroitettavan esimerkiksi kääntämällä kankaan reunan, laittamalla narun käännöksen sisälle ja omelemalla käännöksen kiinni, jolloin kiristysnaru jää muodostuneen kujan sisälle.
Itse tosin käännämme kankaan reunat solumuovin alle, ja niittaamme solumuovin kankaan läpi reunoista kilven kantaan pysyvästi kiinni.
Viestiketju Lukittu

Palaa sivulle “Kehitysideat”