Kypärien panssaripisteistä (EDIT: äänestys uusittu)

[Raakku]

Äänestys ja keskustelua urheilukypärille annettavan panssaripisteen järkevyydestä.

Urheilukypärille annettavaa panssaripistettä perustellaan turvallisuudella.
Tarkoituksena on, että ihmiset hankkisivat edes sen urheilukypärän päänsä suojaksi.
Nykyiselläänhän säännöt eivät kuitenkaan kannusta tekemään oikeita ja hienoja kypäriä, kun kirpputorilta ostetulla sinisellä jääkiekkokypärällä saa samat hyödyt, mutta ilman rajoittunutta näkökenttää tai raskaan kypärän tuomaa epäkäytännöllisyyttä.

Äänestys on pelkkää spekulaatiota, sillä ainakaan 2008 -sääntöihin ei ole tulossa tällaista muutosta.



Äänestykselle ei ole asetettu aikarajaa.

[Falcata]

Voihan sitä tietty optimoida ja käyttää vallan lätkäkypäriä, mutta eiköhän kaikki, joilla on peltipotta tai mahdollisuus sellaiseen hankkimiseen, hylkää sen lätkäkypärän jossain vaiheessa. Ne joilla ei mahdollisuutta tuollaiseen peltipottaan ole, käyttävät lätkäkypärää pääasiassa saadakseen panssaripisteen. Etenkin metsässä kirmaillessa se lätkäkypäräkin on sen verran epämukava ja hiostava, ettei sitä kyllä ilman panssaripistettä pidä pöljäkään. Sanoisin, että paras kannustin kunnon peltipotan hankkimiseen on kanssapelaajien palaute, ei niinkään urheilukypärän panssaripisteen poistaminen.

EDIT: Käytin Sohussa lätkäkypärää, mutta valmistan peltipotan itselleni heti kun se vain on mahdollista. Riippumatta urheilukypärien pisteytyksestä.

[saloneju]

Päänsä suojaamiseen tulisi kyllä kannustaa kaikin mahdollisin keinoin, mutta mitään pakottamista en kannata. Panssaripisteen antaminen urheilukypästä tuntuu oikeastaan ainoalta järkevältä ratkaisulta. Toki on hedelmätöntä keskustelun kannalta sanoa näin, jos vaihtoehtoisia ratkaisuja pitäisi mietiä.

[Raakku]

Tarvitseeko ihmisiä kannustaa siihen kypäränkäyttöön edes niin kovasti, jokatapauksessa suuriosa osallistujista on ilman kypärää muista syistä, eikä säännöstä ole seurannut tavoiteltua mahdollisimman monelle kypärä tilannetta. Nykyiselläänkin kypärää käyttävät vain ne, jotka sitä tuntuvat tarvitsevan. En usko, että linjassa osumaa ottavien kypärämäärä muuttuisi mihinkään suuntaan, ihmiset vain hommaisivat niitä tyylikkäämpiä ja autenttisempia kypäriä.

[JonTzu]

Hyvä metallikypärä on kallis hankinta eivätkä kaikki SH:n vuoksi ole valmiita sijoittamaan. Aivoihin kohdistuvat vammat ovat kaikkein vakavimpia pitkällä tähtäimellä. Järjestäjän ja perusempaattisen ihmisen näkökulmasta niiden määrä on minimoitava.

Kymmenillä muuten kypärää käyttämättömillä on SH:ssa urheilukypärä säännön vuoksi. Urheilukypärät estävät aivotärähdyksiä tehokkaasti, tästä syystä niiden käyttöä on suosittu. Urheilukypärät eivät ole ongelma, ne ovat se tekijä jonka avulla kaikkein vaarallisimpien onnettomuuksien vaikutukset minimoidaan. Siinä vaiheessa kun väki saa rautahanskaa päähänsä, kierii kukkulaa alas tai kaatuuilee selälleen kalliolle on jokainen urheilukypärä todella tärkeä esine.

Sekä turvallisuutta että respektiä tietysti saa vielä enemmän teräksisellä umpikypärällä, suosittelen moista. Mutta jos siihen ei ole resursseja se kirpparilta ostettu ja parilla eurolla sprayattu lätkäkypärä on todella hyvä olemassa. Samoin kuin ne alasuojat jätkillä vaikkei niistä mitään pistettä saakaan.

[Keisari_P]

Urheilukypärille myönnettävästä panssaripisteestä ei pitäisi mielestäni missään nimessä luopua. Kyseinen panssaripiste kannustaa erittäin tehokaasti kypärän käyttöön. Kaikki toimivat kypärät lisäävät lajin turvallisuutta. Lisäksi kypärä päässä päähän osuvat iskut yksinkertaisesti sattuvat vähemmän, minkä johdosta pinna ei välttämättä pala kovien iskujen jälkeen liian helposti.

Mikäli urheilukypärästä ei saisi panssaripistettä, niiden käyttö varmasti vähenisi. Osa varmasti hankkii metallikypärän, mutta saavutettu parannus tapahtuman ulkonäössä tulee kuitenkin osittain turvallisuuden kustannuksella.

Valitettavasti panssaripisteen myöntäminen urheilukypärille haittaa pahasti autenttisten metallikypärien yleistymistä. Kun kevyemmästä, näkökenttää rajoittamattomasta lätkäkypärästä saa saman panssaripisteen, jää olemassa oleva autenttinen kypärä helposti takakonttiin (kuten esimerkiksi eräs Kuolalainen totesi). Vielä harvempaa kiinnostaa nähdä se vaiva mikä autenttisen kypärän tekeminen tai hankkiminen vie.

Mielestäni olisi hyvä, että säännöt toimisivat ohjaavina oikeaan suuntaan --> tyylikkääseen autenttisen näköiseen taistelutapahtumaan. Sotahuuto ei olisi yhtä hieno tapahtuma ilman sen visuaalista puolta.
Nykyisellään säännöt eivät millään tavoin kannusta autanttisen kypärän hankkimiseen tai käyttämiseen.

Mielestäni paras tapa vaikuttaa asiaan olisi antaa autenttisita kypäristä kiistelty jokeripanssaripiste joka suojaisi ensimmäiseltä tappavalta panssariin osuneelta osumalta.
Virossa leukaan asti sujetusta metallikypärästä sai jopa kolme ylimääräistä panssaripistettä. Pelin säännöt tosin kielsivät päähän lyömisen, minkä johdosta pisteet suojasivat missä tahansa.
Kiinnitin visiirin kypärääni juuri tästä syystä. Olisin saattanut sen laiskuuttani muuten jättää kiinnittämättä.
Voidaan siis puhua onnistuneesti ohjaavasta säännöstä.
+ Se ei olisi keneltäkään pois.

[Skylark]

Yksi toimiva malli voisi olla, että vain "autenttistyyppisestä" metallikypärästä saisi sen panssaripisteen. Urheilukypärästä ei saisi mitään, mutta kypärä olisi kuitenkin jokaisella oltava. Ratkaisuna olisi, että järjestäjällä olisi jonkinmoinen kasa halvalla hankittuja varaurheilukypäriä niille, joilla ei ole omaa. Tämän takia ei tarvitsisi jäädä pois siksi ettei omista edes urheilukypärää, ja pisteen puuttumattomuus urheilukypärästä taas kannustaisi sen "aidon" kypärän hankintaan.

[Raakku]

Ehdotat siis kypäräpakkoa?
Kypäräpakko saattaisi ihan oikeasti karsia osallistujia ja siitähän on keskusteltu ja ajatus tyrmätty.

En usko, että panssaripisteen poisto urheilukypäriltä vaikuttaisi paljoa kypärien käyttöön.
Nykyiselläänkin kypäriä käyttävät vain ne, jotka sellaista oikeasti tarvitsevat, eli linjamiehet, harvalla skirmaajalla oli kypärää.
Ja, koska linjamies tarvitsee kypärää erittäin paljon ja hänen tehokkuutensa kärsii huomattavasti ilman sitä, siirtyisivät he suurella todennäköisyydellä oikeisiin kypäriin. Eihän niitä urheilukypäriä edes hirveästi ole näkynyt ja ne harvat, jotka muutoksen seurauksena tulisivat kokonaan ilman kypärää, oppivat varmasti, ettei se kannata ihan tehokkuuttakin ajatellen.

[Skylark]

Kypäräpakosta on kyllä keskusteltu ja se on tyrmätty, mutta kypäräpakko keskutelulla malli on ollut erilainen:
- kaikista kypäristä panssaripiste
- jokainen hankkii oman kypäränsä

Nyt taas idea on vähän erilainen:
- vain teräskypäristä panssaripiste
- järjestäjä auttaa kypärien hankinnassa (jos sieltä kirppikseltä vaikka parikymmentä parin euron pottaa joku löytää). vaikka ilman kasvoristikkoa pelkkä kallo

Ymmärrän kyllä tästäkin aiheutuvat omat ongelmansa. Sen sijaan koska ideassa on myös uutta ainesta, ei sitä voida pitää jo etukäteen tyrmättynä. Kiinnostaakin tietää, että *miksi* ihmisiä karsiutuu pois? johtuuko se siitä, että sen kypärän joutuu itse hankkimaan (aika+raha), vai koska kypärä on ruma ja nolon näköinen vai koska sen käyttäminen on ärsyttävää?

[Falcata]

kypäriä käyttävät vain ne, jotka sellaista oikeasti tarvitsevat, eli linjamiehet, harvalla skirmaajalla oli kypärää.

Taistelin Galeneissa, oltiin sellainen keskiraskas häröpallo, ei todellakaan mitään linjajyystäjiä, vaan oltiin kyllä parempia pusikoissa juoksentelussa. Ja meillä kyllä oli varmaan kaikilla kypärät ja ne olivat kyllä tarpeen.

vai koska kypärä on ruma ja nolon näköinen vai koska sen käyttäminen on ärsyttävää?

Itse sanon, että sen käyttäminen on ärsyttävää. Mulla oli käytössä ristikollinen lätkäkypärä, ja metsässä kirmailessa meinasin useampaan kertaa heittää sen pois, vaikka sen saikin tarpeen tullen työnnettyä otsalle etruskilais-korinttilaiseen tyyliin. Ymmärrän täydellisesti niitä, jotka eivät halua juosta pusikossa kypärät päässä, koska niistä on ihan oikeasti haittaa. Mitä esim. keltit mahtaa tykätä ideasta, että joutuisivat tulevaisuudessa pinkomaan pusikoissa hiostavat kypärät päässä? Ja sitäpaitsi ulkonäköä ajatellen paljas pää näyttää paremmalta kuin pinkki pyöräilykypärä

[N.Hirvelä]

- järjestäjä auttaa kypärien hankinnassa (jos sieltä kirppikseltä vaikka parikymmentä parin euron pottaa joku löytää). vaikka ilman kasvoristikkoa pelkkä kallo

Parikymmentä ei taida ihan riittää...
Voin myös uskoa ettei esim. jousiampujat pidä ollenkaan kypäräpakosta, se on haittaava tekijä ja harvat jousien kanssa tappelee edes lähitaistelussa.

Skirmishaajille itse kyllä suosittelen kypärää turvallisuuden takia, sitä kypärä päässä tappelemista ja juoksemista kannattaa harjoitella, siihen kyllä tottuu nopeasti, varsinkin kun jääkiekko kypärissä on aika hyvä näkyvyyskin.

[JonTzu]

Yksi toimiva malli voisi olla, että vain "autenttistyyppisestä" metallikypärästä saisi sen panssaripisteen. Urheilukypärästä ei saisi mitään, mutta kypärä olisi kuitenkin jokaisella oltava. Ratkaisuna olisi, että järjestäjällä olisi jonkinmoinen kasa halvalla hankittuja varaurheilukypäriä niille, joilla ei ole omaa. Tämän takia ei tarvitsisi jäädä pois siksi ettei omista edes urheilukypärää, ja pisteen puuttumattomuus urheilukypärästä taas kannustaisi sen "aidon" kypärän hankintaan.

Paitsi että pakkoa ei olla virittelemässä kypäriä ei voida ryhtyä hankkimaan kaikille osallistujille. Hinnat, pään koot ja tarvitsijoiden lukumäärä ovat kaikki täysiä mysteereitä eikä seuralla ole resursseja ryhtyä pitämään investoimaan valtavaan määrään kypäröitä joita on pidetävä kunnossa. Kypäriä ei myöskään saataisi varastoitua minnekään kätevästi.

Jos joku löytää jostain sen ~100 halpaa ja hyvää kypärää niitä kannattaa ehdottomasti kaupata foorumilla. Kokonaisille porukoilel yhtenevät kypärät olisivat erinomainen juttu.

[Beatific]

Pari pointtia:
- täysi kypäräpakko ei tunnu realistiselta; kypärien tarjoaminen järjestäjien puolesta tuntuu vielä paljon vähemmän realistiselta
- autenttinen umpikypärä haittaa näkö- ja kuulohavainnointia erittäin paljon; esim. jo duelissa olen pari piirua "huonompi" sellaisen kanssa; ja Rämän II-joukkueen johtaminen oli paljon haastavampaa autenttisella umpikypärällä kuin lätkäkypärällä, vaikka piti visiiriä auki suurimman osan ajasta! (joukkueen johtamista kokeiltu molemmilla)
- Autenttisen umpikypärän tuoma näkö- ja kuulohaitta riippuu tietysti myös kypärän mallista; esim. rottinkipiireistä tuttu grilliratkaisu on varmaan varsin toimiva, ja jos nyt ostaisin metallikypärää, sijoittaisin sellaiseen
- vaikka jotkut ovat sitä valittaneetkin, on ristikollisen lätkäkypärän käytännön haitta mitätön verrattuna autenttiseen umpikypärään; perustuu käytännön kokemukseeni vuodesta 2002 alkaen
- autenttinen metallikypärä suojaa iskuilta todella paljon lätkäkypärää paremmin; käytännössä boffatessa ei enää tule ongelmaa päähiteistä; kovimmatkin iskut / iskusarjat tuntuvat sellaisen läpi vain vähän ikäviltä
- autenttisen umpikypärän käytännön tuskallisuuksien vuoksi saattaisin hyvinkin olla valmis antamaan sille ekstrapanssaripisteen; en kuitenkaan ole varma onko se oikeasti tarpeen, lähinnä balanssin kannalta (vrt. JonTzun aiempi kirjoitus)

[Haltia]

Itse en laittaisi lätkäkypärää päähäni siitäkään huolimatta vaikka olisi vaara aivotärähdyksestä. Se on vaan niin pirun ruma. Olen innostunut tekemään jonkinlaisen kypärän (luultavammin barbutan) joka olisi sekä suojaava + ei haittaisi tähtäystä. Tosin, tämän takia joudun modifaijaamaan kypärää. Jousimiehille vain sellainen poterokypärä olis fiksu, mut en mä halua...

[saloneju]

Itse saatan saada kalpakontakteillani vanhoja miekkailumaskeja. Voin laittaa virallisempaa tietoa asiasta, kunhan saan syksymmällä, mutta kuinkahan kiinnostuneita porukat saattaisivat olla ostamaan sellaisia ja minkälaisella hinnalla?

[Azor]

Vaikka urheilukypäräsääntö on pysynyt samana jokaisena vuotena, ovat silti autenttiset kypärät lisääntyneet huomattavasti. Hyvä asia, että myös tyylikkyys ja autenttisuus ovat kiinnostaneet kypäräseppiä, eikä pelkkä "mahdollisimman helpon panssaripisteen" havittelu.

En ainakaan huonontaisi urheilukypärän asemaa, sillä se on paljon parempi kuin ei mitään ja helppo hankkia. Kypäräpakkoon suhtaudun kriittisesti: kuten sanottua, halutaan kynnys osallistua pitää varmastikin mahdollisimman alhaisena. Kypärän suojaavaa vaikutusta voidaan toki vielä yrittää valistaa.

Autenttisen kypärän asemaa voisi toki säännöillä parantaa, mutta miten pidetään tasapaino? Täytyykö joka asiaan olla sääntö? Voidaanko jatkossakin luottaa ihmisten intoon tehdä hienoja ajanmukaisia varusteita, olkoon ainoa hyöty vain tyylikkyys?

EDIT: Siivosin äänestystä tämän keskustelun pointtien perusteella.

[Haltia]

No ni! Nyt jopa äänestin. Eli mielestäni ei kypärä pakkoa, mutta autenttisista saisi vain pisteen, muut vain olisivat pelaajalle hyödyksi suojaavana tekijänä. Se kuka haluaa laittaa päähänsä jääkiekkokypärän saa, mutta siitä ei saa pisteitä ja se kuka haluaa sekä suojan että pisteen niin takoo/ostaa itselleen hienon kypärän. Antaisi ihmisille paremman syyn hankkia autenttinen, eikä tyytyä kirppiskamaan. Oma ja taas kerran jyrkkä mielipiteeni.

[Falcata]

Mielestäni nykyinen linjaus on oikein hyvä. En menisi missään nimessä ottamaan pistettä pois urheilukypäriltä. Mitä enemmän kypäriä osallistujilla on päässä, sitä paremmin vältytään oikeasti vaarallisilta vahingoilta. 15 vuotiaan (ja vanhempienkin!) kallo murtuu kuin kananmunan kuori, kun kaatuu liukkaalla kalliolla. Jos panssaripisteen antamisella urheilukypärille saadaan tämä riski minimoitua niin mielestäni se on todellakin sen arvoista.

[Satanisti Pappi]

Nykyinen linjaus on hyvä vaikka se tuossa äänestyksessä onkin muotoiltu aika lailla sellaiseksi että sitä hävettää äänestää

[Beatific]

Nykyinen linjaus noista vaihtoehdoista. Äänestin muuta, koska autenttinen umpikypärä (ei-grilli-visiirillä) voisi periaatteessa kovan haittansa vuoksi ansaita hieman tasoitusta.

[blite]

Uusittu äänestys on jo paljon parempi!

Olen melko tyytyväinen nykylinjaukseen, mutta äänestin muuta vaihtoehtoa, koska olen sitä mieltä että nykyisiä kypäräsääntöjä voisi tarkentaa sen osalta että mistä tosiaan saa sen panssaripisteen ja mistä ei. Vaikka hyväksyn urheilukypärien käytön, minusta tuntuu jo vähän hölmöltä että jääkiekkokypärien eturitilästä saa kasvoihin suojapisteen.

[Gnomus]

Nyt on myös hyvä mainita, ettei niitä autenttisia kypäröitä kasva puissa. Jos haluaa vähänkään laadukkaamman, niin se maksaa maltaita. Itse olen ollut valmis käyttämään sen 100+e kypärään ja yhdeltä sepältä aikanani tilannut (en saanut koskaan, mutta en maksanutkaan) ja nyt toiselta on tilaus sisässä ja viivästynyt (toivottavasti onnistaa). Ulkomailta olen myös tilannut yhden kypärän, mutta sen toimivuus ei ollut niin hyvä kuin olisi toivonut (pääosa ylisuuri, mutta kaulusaukko sen verran pieni, että piti levittää jotta sai pään sisään).

Kaikilla ei ole aikaa opetella takomaan itse. Eikä kaikilla ole mahdollisuutta takoa itse, vaikka aikaa ja halua olisi. Esimerkiksi kerrostalossa ei juurikaan harrasteta pajatoimintaa yksiössä.

Se, että suojapisteen saisi vain autenttisesta kypärästä sorsisi monia sellaisia joilla ei ole rahaa laittaa aivan älyttömyyksiä (varmistaakseen laadun ja toimitusvarmuuden) tai tehdä itse syystä tai toisesta. Nykyiselläänkin uskon ihmisten siirtyvän mahdollisuuksien mukaan autenttisiin kypäriin niin pian kuin mahdollista. Poislukien tietysti pienen optimoijien joukon joka käyttää keveintä ja helpointa sallittua.

[Haltia]

Tässä on osoite, josta löytyy suht edullsia ja ihan hyvän näköisiä kypäriä. Ollaan tekemässä yhteis tilausta, by the way.
http://www.drachenschmiede.de/start/index.html

Mielstäni edelleenkin kypärä on fiksua laittaa päähän ja jos on fiksu (toisin kuin minä) sen laittaa päähän vaikka siitä ei saisi panssaripistettä.

[Keisari_P]

Kaikilla ei ole aikaa opetella takomaan itse. Eikä kaikilla ole mahdollisuutta takoa itse, vaikka aikaa ja halua olisi. Esimerkiksi kerrostalossa ei juurikaan harrasteta pajatoimintaa yksiössä.

Susikukko takoi oman kypäränsä käytännössä kokonaan kerrostalon lastenvaunuvarastossa. Hitsauksen hän teki pajalla, mutta sen vaiheen olisi voinut välttää tekemällä keskisauman niittaamalla. Susikukko ei myöskään ollut aijemmin takonut mitään, vaan teki kypäränsä yritys-erehdys periaatteella.

Takojamestarimme Lambda^ on takonut suurimman osan panssareistaan rivitalon takapihalla.

Minuun ei siis uppoa selitykset: kaikilla ei ole mahdollisuutta. Kaikilla ei vain ole viitseliäisyyttä.

[Haltia]

Minuun ei siis uppoa selitykset: kaikilla ei ole mahdollisuutta. Kaikilla ei vain ole viitseliäisyyttä.

Samaa mieltä!!!!! ( vaikka olen todella laiska saamaan mitään aikaiseksi...)
Jos jotain haluaa tehdä, se onnistuu kyllä.