Paljon melua aikatauluista..

Keskustelua tapahtuman, sääntöjen ynnä muun kehittämisestä sekä asioista, jotka vuonna 2009 tulisi huomioida.

Valvojat: Ylläpito, Järjestäjät

Avatar
McManus
Kapteeni
Viestit: 101
Liittynyt: Tiistai, 13.03.2007 23:57

Paljon melua aikatauluista..

Viesti Kirjoittaja McManus » Sunnuntai, 15.07.2007 15:52

Monet ihmiset ovat valittaneet eri ketjuissa siitä, että aikataulut on mitä on, pitäisi vähentää turhaa marssimista ja olla enemmän taistelua...

Haluaisin kuitenkin muistuttaa, että jos tapahtumassa on melkein 400 ihmistä, toivottavasti ensi vuonna enemmän, eivät ne sadat ihmiset mitenkään erityisen nopeasti siirry paikasta toiseen vaikka mitä tekisi. Ainoastaan armeijakuri ja muodoissa marssiminen, järjestäjien tottelu kuin ne olisivat vähintään luutnantteja, ja täydellinen kuri veden, juttelemisen ja laahustamisen kanssa pitäisi tapahtuman täysin kasassa ja aikataulussa. Joko a) tämä pitää ottaa huomioon, vähentää skenujen määrää ja ottaa yhden skenaarion ajaksi kaksi tuntia, tai b) ihmisten täytyisi muistaa se, että aikataulut on syystä, väliajalla pitäisi ihan itsenäisesti käydä täyttämässä vesipullot ja tulla briiffauspaikalle ajallaan. Kun briiffauksen alkamisesta oli ohjelman mukaan vartti, piti lähteä megafoni kädessä hätyyttämään kaikki vielä paikalle, kun lähdettiin marssimaan, yksi 40-henkinen joukko jäi kaikki täyttämään vesipullojaan.. Ja koska tietyt aikataulut eivät anna periksi (esim. ruokailu) pitää sitten karsia ohjelmaa ja juoksuttaa ihmisiä edes takaisin, kun ne häröpalloilevat. Ja koska emme tosiaan ole, armeija, ei ihmisiä voi rangaista tästä, vaan pyytää vaan kiltisti tekemään niinkuin pitäisi..

Ja sitten myös välimatkat tuntuisivat olevan ylitsepääsemätön ongelma. (tämä siis seuraavan vuoden järjestäjille huomautuksena) Ihmiset kitisevät jo kilometrin marssista, että on liian pitkä, liian raskas ja liian vaikea..

Muistakaa vain, että te, jotka valitatte siitä, että tulee häröpalloilua metsässä, odottelua ja turhaa juoksua, olette usein itse niitä, jotka sitä aiheutatte. Auttakaa järjestäjiä järjestämään kiva tapahtuma, ja noudattakaa aikatauluja, olkaa itsenäisiä ja älkää turhaan jääkö hengailemaan, vaikka kivaa on tultukin pitämään, sitä ei saa mitenkään organisoitua jos te hangoittelette vastaan..

Toivottavasti ei mennyt nyt liian haukkuvaksi, mutta ihmiset tuntuisivat odottavan, että koska järjestäjät järjestää, he pystyvät ihmetekoihin, kuten tosiaan siirtämään 400 ihmistä instanttina järjestyksessä ja valmiina taisteluun paikasta A paikkaan B.

McM
Avatar
Haltia
Kuningas
Viestit: 2733
Liittynyt: Maanantai, 28.05.2007 12:45
Paikkakunta: Vantaa

Viesti Kirjoittaja Haltia » Sunnuntai, 15.07.2007 16:47

Sitäpaitsi 3km marssi on vain mieltä ylentävää, hyvää veryttelyä ja ihan nautinto jo itsessään. Jos porukalla ei ole marssilaulua ottakaa ajasta vaarin. Juokaa, suunnitelkaa hyökkäyksiä/puolustuksia tai kuunnelkaa metsän ääniä. :wink:
Selene! Nainen, liity meihin!
http://selenejousineidot.multiply.com/
Avatar
Ourboros
Paroni
Viestit: 151
Liittynyt: Keskiviikko, 15.02.2006 23:00
Paikkakunta: Espoo

Viesti Kirjoittaja Ourboros » Maanantai, 16.07.2007 12:53

Aikataulu? En missään vaiheessa saanut käsiini edes ohjeellista aikataulua jossa olisi mainittu edes ohjeelliset ajat sille milloin on lounas, milloin tapahtuma alkaa ja milloin päättyy. Monien "peukku perseessä istuminen" olisi vähentynyt huomattavasti siinä vaiheessa kun porukalla olisi ollut tietoa aikatauluista ja siitä milloin missäkin pitää olla.

Suurien väkijoukkojen ohjailussa on erittäin tärkeässä osassa informaation kulku. Tiedotusta parantamalla olisitte saaneet porukan arviolta 50% aikaisemmin ja tehokkammin haluamaanne paikkaan. Lisäksi epätietoisuus ns. "skenaarioputkesta" eli siitä kuinka monta skenaariota, ja minkälaisia skenaarioita olisi tulossa ennen seuraavaa leirialueelle saapumista, aiheutti varmasti tyytymättömyyttä.

Toki improvisointi on aina tarpeen tämäntyyppisissä tapahtumissa jossa osallistujia on satoja, mutta mielessä tulisi aina pitää se että improvisointi ei onnistu ilman hyvää pohjaa josta improvisoida. Tulevaisuuddessa aikataulu olisi hyvä kertoa osallistujille, edes se viitteellinen.

Siirtyminen metsässä on tärkeä osa tätä tapahtumaa. Kuitenkin tilanteet jossa puolet armeijasta komennetaan ensin alas mäeltä ja sitten taas ylös sitä samaa mäkeä ilman mitää loistavaa syytä on järjentöntä. Ihmisten epätietoisuus siitä mitä ollaan juuri nyt tekemässä, on todennäköisemmin suurin syy napinaan. Totta kai se ottaa päähän jos sanotaan että kävele kilometri tohon suuntaan ilman että kerrotaan syytä. Suomen uljaassa armeijassa tämä on olleellinen osa treeniä jossa opetellaan kestämään vitutusta, mutta osana vapaaehtoista tapahtumaa johon on tultu hakemaan adrenaliinia ja fyysisestä rääkistä syntyvää hauskanpitoa, ei epätietoisuudesta johtuva vitutus sovi.

Mielestäni nämä virheet joita tänä vuonna tehtiin, voidaan välttää hyvin yksinkertaisin keinoin. Ja nämä keinot ovat kummatkin sekä järjestäjien että osallistuvien ryhmien vastuulla. Mielestäni tiedotusta tulisi kehittää seuraavasti.

1. Viitteellinen aikataulu jossa selviää skenaarioille varattu aika ja viitteellinen kuvaus pelattavista skenaarioista.

2. Järjestäjät infoavat ryhmänjohtajia ennen skenaarioita siitä mitä tulevissa skenaarioissa tehdään, ja RYHMÄNJOHTAJAT KERTOVAT TÄMÄN INFORMAATION ETEENPÄIN RYHMÄLLEEN. (tässä oli kehittämistarpeita tänä vuona joissain ryhmissä)

Ylipäätänsäkin tiedonkulun pyramidi tulisi toimia suurtapahtumissa. Tieto kulkee alaspäin ENNALTA MÄÄRÄTTYÄ reittiä pitkin. Eli määritellään mistä ja keneltä saadaan tietoa tarvittaessa.

Vaikka tämä viesti kuulostaa flametukselta, sitä se ei ole. En halua moittia järjestäjiä mistään. Tämän kesän tapahtuma oli kokonaisuutena kaikin puolin loistava. Haluan vain pitää huolen että tehdyistä virheistä opitaan. Ihminen on yksilönä älykäs ja helposti ohjattava, joukkona ihminen muuttuu hitaaksi ja tyhmäksi. Tämän vuoksi tarvitaan ihmisiä ohjaamaan väkijoukkoja sen tiedon avulla jonka on saanut niiltä jotka tapahtuman vastuussa ovat.

-Parhain kesäterveisin-
Francisco Jousi
Avatar
Skylark
Sotalordi
Viestit: 1146
Liittynyt: Perjantai, 10.03.2006 09:42
Paikkakunta: Espoo

Viesti Kirjoittaja Skylark » Maanantai, 16.07.2007 13:20

Olihan tuolla infossa jaossa paperiläpysköitä joissa oli aikataulu, alueen kartta ja ryhmien esittelyt.
Avatar
AnttiT
Kreivi
Viestit: 384
Liittynyt: Maanantai, 17.07.2006 14:14
Paikkakunta: Espoo

Viesti Kirjoittaja AnttiT » Maanantai, 16.07.2007 13:24

Ourboros kirjoitti:Aikataulu? En missään vaiheessa saanut käsiini edes ohjeellista aikataulua jossa olisi mainittu edes ohjeelliset ajat sille milloin on lounas, milloin tapahtuma alkaa ja milloin päättyy. Monien "peukku perseessä istuminen" olisi vähentynyt huomattavasti siinä vaiheessa kun porukalla olisi ollut tietoa aikatauluista ja siitä milloin missäkin pitää olla.
Infopisteessä oli jaossa viime vuoden tavoin lehtisiä, joissa kerrottiin tapahtuman perustiedot, ryhmät ja ohjeellinen aikataulu, jossa ruokailuajat ja skenaariojärjestys. Tietenkin on melko utopistista arvella että aikataulut pitäisivät täysin.. Sinulta tämä läystäke on ilmeisesti jäänyt syystä tai toisesta saamatta.

Ja epäilen oikeasti, että syynä marsseista purnaamiseen ei ollut se kilometrin marssi itsessään, vaan ruokailujen aikataulut, jotka yhdistettynä skenaarioiden venymiseen aiheuttivat sen, että käytännössä marssittiin metsään yhtä skenaariota varten, jonka jälkeen taas takaisin, ja edes ja takaisin.. Tähän on hiukan hankala keksiä toimivaa ratkaisua. Skenaarioiden ja siirtymäaikojen lyhentäminen lähinnä..?

Tuo Ourboroksen ajama informaation siirtymisen pyramidi voisi nopeuttaa asioita, mutta toisaalta, se oli jo nyt tapa jolla asiat hoidettiin. Se edellyttäisi että jokaisella ryhmällä on joku käytännön asioiden johtaja, mieluiten suunnistustaitoinen. Toimimattomat oletukset voivat olla vaarallisia..
No plan survives the first enemy contact intact. We have no plan. Ergo, we survive the enemy contact intact.
Ceterum censeo, Rämä esse delendam.
Avatar
Peltokorppi
Marsalkka
Viestit: 2442
Liittynyt: Torstai, 14.06.2007 21:10
Paikkakunta: Jykylä

Viesti Kirjoittaja Peltokorppi » Maanantai, 16.07.2007 13:39

Infopisteessä oli jaossa viime vuoden tavoin lehtisiä, joissa kerrottiin tapahtuman perustiedot, ryhmät ja ohjeellinen aikataulu, jossa ruokailuajat ja skenaariojärjestys. Tietenkin on melko utopistista arvella että aikataulut pitäisivät täysin.. Sinulta tämä läystäke on ilmeisesti jäänyt syystä tai toisesta saamatta.
Ne taisivat loppua. Meidänkään ryhmästä yksikään ei saanut sellaista mutta lainattiin maahinkaisilta yksi. (kiitos siitä)
"Can you quack
Can you quack like a duck when you suck"
Avatar
Haltia
Kuningas
Viestit: 2733
Liittynyt: Maanantai, 28.05.2007 12:45
Paikkakunta: Vantaa

Viesti Kirjoittaja Haltia » Maanantai, 16.07.2007 22:38

Oli niitä. Sunnuntaina heitettiin läpysköitä roskikseen...
Selene! Nainen, liity meihin!
http://selenejousineidot.multiply.com/
Avatar
Peltokorppi
Marsalkka
Viestit: 2442
Liittynyt: Torstai, 14.06.2007 21:10
Paikkakunta: Jykylä

Viesti Kirjoittaja Peltokorppi » Maanantai, 16.07.2007 23:54

Höh! Joku sano että oli käynyt kattomassa mutta eikä niitä enään ollut jäljellä. No ois pitänyt itse käydä kysymässä.
"Can you quack
Can you quack like a duck when you suck"
Avatar
blite
Kreivi
Viestit: 329
Liittynyt: Tiistai, 18.07.2006 09:34
Paikkakunta: Tampere

Re: Paljon melua aikatauluista..

Viesti Kirjoittaja blite » Torstai, 19.07.2007 11:38

McManus kirjoitti:Monet ihmiset ovat valittaneet eri ketjuissa siitä, että aikataulut on mitä on, pitäisi vähentää turhaa marssimista ja olla enemmän taistelua...
Sotahuuto oli tänä vuonna (2007) isoin kolmesta ja aikataulutukseen liittyvät ongelmat näin korostuivat. Kuitenkin pelkkä lukujen latominen lapulle on yhtä tyhjän kanssa (kuka siellä kelloja katselee!) ja armeijakuria tähän porukkaan nyt vaan ei saada. Sen sijaan tarvitaan tehokkaampaa tiedotusta, jotta joukkueet saadaan ajoissa liikkeelle. Olen ymmärtänyt, että ensi vuoden järjestäjät ovat tiedostaneet jo ongelman ja "mättötehokkuutta" tullaan sitä myöten varmasti parantamaan.
Avatar
Ketku
Sotahuuto '09 -järjestäjä
Viestit: 1097
Liittynyt: Sunnuntai, 26.02.2006 23:31
Paikkakunta: Hämeenlinna / Tampere

Viesti Kirjoittaja Ketku » Torstai, 19.07.2007 12:26

Siitä paljon perään kuulutetusta armeija kurista, jos suurimmassa osissa Puolustusvoimien hommissakaan ei pysytä kunnolla aikatauluissa, niin voisiko sitä odottaa edes tälläisestä hommasta, jossa yritettäisiin armeijakuria järjestää siihen motivoimattomille henkilöille?

Huomaa kyllä, kuinka porukka on tottumattomia tapahtumiin, missä on useita satoja henkilöitä. Aina kannattaa muistaa se, että hommat viivästyvät, aikataulut kusevat aina. Siitä ei pääse yli eikä ympäri, pitää vain asennoitua paremmin.

Perusrunko kannattaa tehdä, siten, että aamupala tähän aikaan, ruoka tähän aikaan ja sitten merkkaa vaikka, että skenaarioita välissä, ei kannata hirveästi eritellä, niin porukka ei tiedä mitä siihen on suunniteltu, niin ei voi urputtaa, että skenuja jäi välistä :D
Älä selitä, siten et voita ainakaan.
Avatar
Darchik
Kreivi
Viestit: 255
Liittynyt: Perjantai, 27.04.2007 16:40
Paikkakunta: Espoo

Viesti Kirjoittaja Darchik » Torstai, 19.07.2007 13:00

Ketku kirjoitti: Perusrunko kannattaa tehdä, siten, että aamupala tähän aikaan, ruoka tähän aikaan ja sitten merkkaa vaikka, että skenaarioita välissä, ei kannata hirveästi eritellä, niin porukka ei tiedä mitä siihen on suunniteltu, niin ei voi urputtaa, että skenuja jäi välistä :D
Tämä tosiaan on parempi vaihtoehto. Olen ollut muunlaisissa tapahtumissa ja niissä on toiminut hyvin tuo "ruoka silloin ja tällöin & välissä riehumiset."
Ei ala ottamaan päähän sitten se kun on valmistautunut johonkin tiettyyn skenuun ja se jääkin pois aikataulusta myöhästymisen takia.
Tietenkin paikan päällä vaikka tunnin puol ennen skenua ilmoitetaan mitä on odotettavissa.
I do not negotiate with my enemies... I eliminate them.

Boku no chikara.... misete ageru yo.
ぼくの力。。。見せてあげるよ。
Hytti
Kreivi
Viestit: 489
Liittynyt: Maanantai, 27.02.2006 16:07
Paikkakunta: Kuopio

Viesti Kirjoittaja Hytti » Sunnuntai, 22.07.2007 16:13

Minunpa mielestäni aikataulut toimivat tänä vuonna hyvin juurikin siitä syystä ettei minulla ollut hajuakaan mikä se aikataulu oli. Minua se ei haitannut yhtään, että alkoiko joku skenaario klo 15 vai klo 1630 ja se on merkityksetöntä. Ruokailuun osasin aina mennä kun kaikuva ja kovaääninen huuto sen ilmoitti. Paskemminkin olisi voinut mennä helpostikin.

Jos näistä aikatauluista ja niiden pitämättömyyksistä alkaa tulla hirveästi purnaamista niin itse ainakin laittaisin aikataulu-arvion julkisuuteen jos edes sitäkään. Voisipa olla niinkin että pelkkä skenaariojärjestys jotka pelataan riittäisi ja niihin väleihin merkittynä aina ruokailu, jotta ihmiset osaisivat itse hakeutua ruokailuun vaikkapa sen kukkulanvaltausskenaarion jälkeen.

Suurin miinus mikä heijasti aikatauluihin oli ehdottomasti sellainen turha soupaaminen ja epätietoisuus mitä tapahtui skenaarioiden jälkeen ja välissä. Sadat ihmiset huutaa taistelun jälkeenkin vielä haltioissaan tuloksista ja monet ovat syventyneet keskustelemaan, että kuinka se skenaario oikein menikään. Sen takia olisi ehkä fiksua kertoa jo ennen skenaarion alkua alkubrieffissä, että mitä skenaarion jälkeen tehdään, esim. minne kokoonnutaan, mikä on tätä seuraava skenaario ja ehkäpä tärkeimpänä se, että mistä pelinjohto löytyy.

Sen lisäksi voisipa jokaiselle ryhmälle määrätä, että on automaattista että ryhmän johtaja/edustaja tulee aina järjestäjien juttusille heti skenaarion jälkeen saamaan ohjeet, jotka osaa toimittaa edelleen ryhmälleen. Tällä saataisiin huomattava aikavoitto, eivätkä aikataulutkaan venähtelisi ollenkaan niin pahasti.

KISS = Keep It Simple Stupid
"Parempi pizza uuniin kuin vaaksa vaaraan"
-KuoLan Kaarti, Sotahuuto 2005-
Viestiketju Lukittu

Palaa sivulle “Kehitysideat”