Varstat & ketjukuulat

[Rumiluntti]

jos naruun laittaa asialliset makkarat niin se ei kierry pahemmin. lyömäosaan voisi tulla tarkemmat kriteerit, pelkkä solumuovikikkare kirpaisee. narua ei mielestäni tarvitse lyhentää jos lyömä mötikkä on kunnolla pehmustettu

[Rumiluntti]

varstan kärjeksi vanulla täytetty sukka ja ketjukuulaan tyynyn puolikas?

[Kalevi]

Noh eikös tipuflail ole jotain tuon suuntaista?

[Automaattinen]

Eiköhän heitetä nuo historiallisuus ja realistisuus aspektit ikkunasta ulos tässä vaiheessa..

Pehmomiekat tahi muut aseet kärsivät kaikki muutamasta suuresta miinuksesta niiden oikeisiin vastineisiin varrattuna. Ne eivät pelota ketään ja ovat muutenkin pehmeitä (niiden pointti kuitenkin..)

Varstat ja muut tälläiset piiska-aseet on ihan hauska lisä pikkumätöissä mutta kun väkimäärät kasvavat, kasvaa näiden aseiden miinuspuoletkin samalla.

Ja NYT en tarkoita niitten pehmeyttä...

Se että varsta on oikeasti lähes täysin poissa kontrollistasi kun se ylittää sen kriittisen pisteen hailauttaessa, tekee siitä huomattavasti vaarallisemman ja kaikin puolin hankalamman aseen noin sääntöteknisesti sekä turvallisuusaspektin puolesta.

Minä siis kieltäisin varstat ja ketjukuulat turvallisuusnäkökulmaan vedoten.

[Beatific]

Minullakin on ihan hyvä mieli tuon täyskiellon johdosta. Tulee vähän järkeä aseistuksen valintaan (puhun siis omasta puolestani) kun ei ole automaattista ykkösvalintaa enää tarjolla.

(Luultavasti siirryn tornikilpimiehestä keihäsmieheksi...)

[McManus]

Mun mielestä kehitysehdotus menee ihan väärään suuntaan: Varstoille pitäisi laittaa maksimipituudeksi 100cm?

Pyh. Se vain antaa niitten jatkaa samanlaisina kuin tähän asti, vaikka hieman niiden tehoa tiputtaisi.

Pelillisesti ja tapahtuman puolesta siksi olisi mukava nähdä aseisiin erikoistumisen pikemminkin vastaukseksi: Varsta saa olla pitkä, mutta se on aina kahdenkäden ase. Näin vältytään pahimmalta munchkaamiselta, kun saadaan hyvä panssari, iso kilpi ja ase joka pätkii suoraan vastustajien kilpienkäyttäjiä yhteen nippuun.

Sitten varstoja pitäisi jo suojata vastustajan kilviltä, nuolilta ja keihäiltä samaan tapaan kuin muita varsiaseita.. Se antaisi jonkinlaista peliteknistä "tasapainoa" ilman että asetyyppiä joudutaan kokonaan kieltämään ylitehokkuuden vuoksi, joka näyttäisi tässä olevan suuntana.

Food for thought..

McM

[Falcata]

Kielletty jo. Virallisena perusteena taisi tosin olla varstan liike-energian vaikea hallittavuus tjsp?

[Gitoll]

On toki näin tulevan kehityksen kannalta ihan hyvä keskustella kuitenkin näistä, vaikka tämän vuoden säännöt olisikin rajattu.

Varsta saa olla pitkä, mutta se on aina kahdenkäden ase.

Meneekö ihan metsään jos väitän, että yhden ja kahden käden aseilla ei ole eroa noin muuten kuin käyttäjälleen - eli että kahdenkäden miekkaa saa halutessaan nykyisillä säännöllä heilutella yhdessä kädessä ongelmitta. Tai ainakin kun katselee noita "yhden käden" Sotahuutomiekkoja... Taitaa pitkä keihäskin mennä joillakin yhdellä kädellä mukavasti. Kahden käden aseeksi nimeäminen tuntuu sikäli hankalalta ajatukselta, että se laite sopii hyvin kuitenkin yhteen käteen. Riipii tavallaan ajatus siitä, että kiellettäisiin kilpi silloin kun tietty ase on varustettuna.

[JonTzu]

Gitoll on oikeassa, Sotahuudossa ei ole erikseen yhden ja kahden käden aseita.

SH08-tiimin ohella päätöksiä säännöistä on ollut tekemässä myös SH07- ja SH09-tiimit, edellinen tosin vähäisemmässä määrin. Ensi vuonna päätöksiä tekevät SH08, SH09 ja SH10 -järjestäjät. Jatkuvuutta säännöissä on siis odotettavissa.

[Oravainen]

Yksi tapa sallia varstat vastaisuudessa olisi kenties pakollinen, armoton kasa vaahtomuovia+muuta pehmustetta. Aikaisemmin varstoille ei ollut mitään selkeää pehmusteohjeistusta.
Varstalla ei tule hirveästi taputeltua hellästi kuin runokirjoissa, niin että pehmustetta voisi kenties laittaa runnsaamman puoleisesti. Kun kärki olisi [todella] iso, niin se olisi myös kömpelömpi ja mahtuisi huonommin yhtään mihinkään, niin että olisi myös vähemmän munchia. Ja jos iskisi tohon vielä jonkun järkevän pituusrajan.
Ei tietenkään niin että haluaisin enää koskaan taistelukentällä törmätä varstaan. Voivat mun puolestani pysyä kiellettyinä.

[Rumiluntti]

Yksi tapa sallia varstat vastaisuudessa olisi kenties pakollinen, armoton kasa vaahtomuovia+muuta pehmustetta. Aikaisemmin varstoille ei ollut mitään selkeää pehmusteohjeistusta.
Varstalla ei tule hirveästi taputeltua hellästi kuin runokirjoissa, niin että pehmustetta voisi kenties laittaa runnsaamman puoleisesti. Kun kärki olisi [todella] iso, niin se olisi myös kömpelömpi ja mahtuisi huonommin yhtään mihinkään, niin että olisi myös vähemmän munchia. Ja jos iskisi tohon vielä jonkun järkevän pituusrajan.
Ei tietenkään niin että haluaisin enää koskaan taistelukentällä törmätä varstaan. Voivat mun puolestani pysyä kiellettyinä.

Ja samalla voisi pistää varstoille pääksi kankaisen pussukan missä vaahtomuovia, jesaririuku tuppaa ruoskaisemaan ikävästi

[Puranen]

No siis meidän treeneissä on ketjukuulat olleet vakiotavaraa, eikä ne ole olleet mitenkään uubermunchkinaseita. Aseen pituus on varresta palloon n.60-70cm ja pallo noin hunajavesimeloonin kokoinen. Voimaa tulee välillä liikaa, mutta niin tulee miekoilla (ja kilvillä/polvilla kun liikaa innostutaan), mutta mitään pysyvää vahinkoa ei ole tullut. En tiedä noista pötkömäisistä, mutta tämä pallomainen versio ei mielestäni ole ongelmallinen.
Pienenä noottina se, että hajoaa herkemmin kuin miekka, tämäkin tosin marginaalisesti.

[gjeger]

Henk koht lisäisin speksaisin vain aseen rakennetta tarkemmin (iskuosaan pelkästään vaahtomuovia) ja asettaisin maksimipainoksi 1-1.5kg tms. Koska nivelen omaavissa aseissa ei tule lyönnin taaksen lyöjän omaa painoa (kuten kaikissa muissa aseissa) sen välittämä isku on paljon kevyempi kuin muilla aseilla.
Tämän jälkeen myös aseiden pituuteen tulee käytännön asettamia rajoituksia...

[MrBigMr]

Ei minulla ole ainakaan mitään ketjuaseita vastaan. Enemmän niillä on tullut aiheutettua omia tappioita muodossa kuin vihollisrivissä. Ehkä jokin skirmaajaporukka niillä saa jotain aikaan kun on tilaa heiluttaa, mutta jos voi ottaa kiinteän möykyn telttapatjaa naamaansa, niin ei se vaahtomuovi tunnu missään.

Ehkä tällaiset "kilven yli" -aseet vähän ärsytää (kaveri tulee keklun kanssa, joka sitten taipuukin kilven yli päähän), mutta eikös näitä oikeassakin elämässä ollut juuri samaan tarkoitukseen. Pitää vain kehittää parempia taktiikoita.

Oletko joskus yrittänyt heiluttaa isoa varstaa yhdellä kädellä? Se ei toimi, kokemusta löytyy. Aivan samahan pätee jättimiekkoihin ja hilpareihin, ne eivät vain toimi yhdellä kädellä käytettynä.

Hassua, kun täältä taas löytyy varsin riittävästi kokemusta sellaisen 1.5m miekan heiluttelusta yhdellä kädellä. Vielä enemmän yhden käden miekan kanssa (torjunta-aseena). Ihan harjoittelumielessähän sitä on tehty (sotajohto nylkisi jos menisi ninjailemaan rintamalle), mutta pitää vain olla hyvä tasapaino aseessa ja tarpeeksi ruista rantessa.

[Gitoll]

Nykyiset ketjuaseet ovat sellaisia, että olen varsin tyytyväinen niiden kieltoon. Keisari_P:n video Youtubessa jo jossain määrin vakuutti siitä mitä niillä voi tehdä väärin. Näissä aseissa on myös minusta usein liian vaarallisia elementtejä, puhumattakaan ympäriinsä pomppivasta sekaannusta aiheuttavasti laavapallosta, MUTTA tämän vuoden skenaarioissa nähtiin miksi ns. epäsuorat iskut olisivat tehneet terää. Linnakkeessä istuva vihollinen pystyi "syömään omenan" kilven takana ja vastaava etu olisi ollut tarpeen istuvia hyökkääjiä vastaan.

On toisaalta totta, että se voisi pelottaa sen vähänkin joukon pois muurilta, mikä sinne viimeksi uskaltautui. Tällaisesta taistelusta nyt vain jäi kokonaan se yksi olennainen ja pelottava "aselaji" pois ja se on sääli. Jatkan näiden aseiden vastustusta, mutta odotan innolla jos näiden bofferiversiot vielä kehittyisivät eteenpäin.

[Beatific]

Varstoja paljon harjoitelleena ja käyttäneenä olen silti ollut hyvin tyytyväinen täyskieltoon, linjaus vie bofferointikulttuuria parempaan suuntaan.

Sen sijaan Viroon... heh heh, varsta mukaan

[Misumasu]

Varstoja paljon harjoitelleena ja käyttäneenä olen silti ollut hyvin tyytyväinen täyskieltoon, linjaus vie bofferointikulttuuria parempaan suuntaan.

Sen sijaan Viroon... heh heh, varsta mukaan

Olen yhtälailla samaa mieltä Beautificin kanssa noiden härpäkkeiden kiellosta. Turhan epämääräinen ase IMO.

Elä nyt hyvä mies ota varstaa Viroon.
Iso kilpi ja lyhyt miekka olisi ainoa varustus, jolla mut tonne sais tappelemaan. Nehän juoksee sun yli kun kerkeet vasta 2 osumaa antamaan. Lyöntinopeus on liian hidas verrattuna lyhyeen miekkaan tilanteessa, jossa painimaan lähdetään.

[Pahistonttu]

Oletko joskus yrittänyt heiluttaa isoa varstaa yhdellä kädellä? Se ei toimi, kokemusta löytyy. Aivan samahan pätee jättimiekkoihin ja hilpareihin, ne eivät vain toimi yhdellä kädellä käytettynä.

Hassua, kun täältä taas löytyy varsin riittävästi kokemusta sellaisen 1.5m miekan heiluttelusta yhdellä kädellä. Vielä enemmän yhden käden miekan kanssa (torjunta-aseena). Ihan harjoittelumielessähän sitä on tehty (sotajohto nylkisi jos menisi ninjailemaan rintamalle), mutta pitää vain olla hyvä tasapaino aseessa ja tarpeeksi ruista rantessa.

1.5m miekka ei ole tarkoittamani jättimiekka, vaan 2k-miekka tai bastardi. Jättimiekalla viittasin Ropecon mallin valtaviin ja painaviin "miekkoihin". Iso varsta on pidempi kuin 1.5m ja paljon raskaampi rakenteeltaan, lisäksi se vaati huomattavasti laajempia kaaria toimiakseen kuin miekka.

[Automaattinen]

Voi pojat.

Ei tule kun suru puseroon jo menette ylipitkillä miekoilla heilumaan. Varsinkin jos pelin säännöt on sellaset että saa sitten kanssa takoa jokusen kerran verrattuna tähän yhdestä osumasta (panssarilla siis kahdesta) poikki -tyyliin..

Komppailen tässä siis ehdottomasti tuota meidän Misumasua.

Suosittelen ottamaan joskus teräsmiekan käteen ja koittaa heilutella. Tekee ihan hiukan näkemystä siihen aseen oikeaan käyttöön. Ei pelkästään paino, vaan myös tuo pituuspuoli.

Ei tulisi mieleenikään käyttää kilven kanssa mitään metriä pidempää ikinä. Eikä sen puoleen tulisi dual wied:ikaan mieleen kovin äkkiä, nyt kun tässä alkoin vuodattamaan..

[Pahistonttu]

Itselleni tekemäni boffarit mallintavat pikemminkin keveitä ratsuväen sapeleita, kuin raskaita lyömämiekkoja, toimivat oikeastikin pitkinä. Kaksiteräisestä lyömämiekasta teen yleensä alle metrisen (poislukien yksistään käytettävät). Viroon lähdössä kevyt ja lyhyehkö miekka.

[Beatific]

Olin Equinoxissa viime vuonna, ja varta vasten tekemäni 1.1m kevyt varsta oli ihan kelpo ase. Ymmärrän kyllä huolenne iskunopeudesta, though.

[Falcata]

Jos itse nyt olen Viroon lähdössä niin ei kyllä varsta tulisi ihan heti mieleen. Itsellä kun ei juuri ole kokemusta moisesta ja tuo iskunopeuskin vähän huolettaa. Iso kilpi ja lähes tikarimainen hyvin lyhyt (max 50cm) miekka kuulostaisi toimivalta noilla säännöillä.

[MrBigMr]

Suosittelen ottamaan joskus teräsmiekan käteen ja koittaa heilutella. Tekee ihan hiukan näkemystä siihen aseen oikeaan käyttöön. Ei pelkästään paino, vaan myös tuo pituuspuoli.

Eräs kaveri kerran takoi yläasteella claymoren, joka oli muistaakeni kaksi kertaa painavampi kuin ehta vehjest, mutta kunhan se oli valmis, kyllä sillä vaivaiskoivu meni kumoon yhdellä kunnon huitaisulla. Myönnän että saa olla aika äijä jos saa sen liikkeen rajattua tahdikkaaseen huitomiseen.

Mutta ottaen huomioon että sillä iskulla menisi niin keskiverto kilpi kuin kaverin sen takanakin, ei tarvitse huitoa kuin heikkohermoinen.

Ei tulisi mieleenikään käyttää kilven kanssa mitään metriä pidempää ikinä. Eikä sen puoleen tulisi dual wied:ikaan mieleen kovin äkkiä, nyt kun tässä alkoin vuodattamaan..

Ei, ei tietenkään, mutta luulen että tuollainen on vielä pientä bofferiskenessä. Ei aitoutta voi tavoitella kuin teräspelillä, ja se jäisi monen pelaajan osalta viimeiseksi.


Mitä jos pidetään tämän nyt kuitenkin kaikille hauskana harrastuksena, eikä minään välineurheilun. Ei nämä mitkään keskiaikamarkkinat ole. Sitä voi harrastaa sitten omalla ajallaan, jos sellainen sytyttää.

[Automaattinen]

Enhän minä tässä mitään totaalista aitoutta ajanut takaa. Sitä vaan että aseiden mitat on oikeasti sotahuudon mukana venyneet melko sairaiksi ja kun säännöt on eroavia noin Viron malliin, olis se lyhyt ase hyvä siellä verrattuna tuohon pitkään.

Piiiiiitkissä miekoissa on muutenkin enemmän ulottuvuuksia kuin pelkästään se että sillä yltää pidemälle. Se on myös harvinaisen paljon tiellä kilven kanssa käytettynä.

Metallimiekan heiluttelua taas tahdoin ehdottaa ihmisille vaan siksi että eri mittaisilla metallivempaimilla erot korostuvat enemmän kuin noilla pehmoserkuksilla ne tekevät.

Eli en minä täällä kaikkia patista paukuttamaan miestä teräksellä, ainoastaan ottamaan sellaisia kätöseensä ja kokeilemaan. Antaa perspektiiviä.

Ja miten nyt kukin haluaa tehdä on se varmasti niin tekevä. Ei tässä yhden partajannun foorumeilla heittämä sana paljoa paina.

[Nightingale]

Itsekin olen taistellut ketjukuulalla sotahuudossa, ja sanoisin että siitä ei saa munchkin asetta tekemälläkään. Toki sillä voi lyödä kilven taakse jos vastustaja ei osaa sitä blokata oikein, (mikä vaikuttaa olevan varsin harvoin..) mutta aseen huonompi hallittavuus ja varsinkin selkeästi huonompi lyömänopeus tekevät siitä loppujen lopuksi aika tauhkaa isommissa tappeluissa. Metrin pituisessa varstassa ei varmasti ole enempää voimaa kuin 1.8 metrin kahden käden miekassa ja se on varmasti helpompi pysäyttää kuin edellä mainittu miekka. Hyvin rakennettu ase ei ole vaarallinen vaikka siinä olisi nivelkin.