Aseisiin tarttuminen

Automaattinen · Viesti Kirjoittaja **Automaattinen** » Maanantai, 26.01.2009 18:41

Tap.

Ihan kelpo puujalka, mutta ei siinä sen suurempia sitten vissiin..

Tomb Kingg · Viesti Kirjoittaja **Tomb Kingg** » Maanantai, 16.03.2009 10:04

Sopiihan se kunhan ottaa just terättömästä kohasta

Vincibel · Viesti Kirjoittaja **Vincibel** » Tiistai, 31.03.2009 16:27

Mielestäni bofferiin saa tarttua, jos vaan ei vastustajan asetta ryhdy rikkomaan. Meillä on ollut käytäntönä, että vastustajan aseesta saa ottaa mistä vain muualta kuin vahingoittavasta osasta. Esimerkiksi jos vastustaja on sattunut tulemaan (todella) lähelle olen jopa onnistunut torjumaan parikin kertaa ottamalla vastustajan väistimestä kiinni ja astumalla pois alta samalla kun ohjaa miekan sivuun.

Köydenvedoksi homma ei saisi mennä, sillä siinä alkaa aseet hajoamaan. Riistettyä asetta olisi hyvä saada käyttää vastustajaa vastaan, mutta ei pidempään, sillä sitten boffot menee hukkaan.

Mitä muuten säännöt sanovat/Mitä mieltä ollaan vastustajan käteen tarttumisesta. Tälläisessä lähikontaktissa nimittäin on kätevää ottaa kiinni vastustajan oikeasta kädestä omalla kädellä. Tämän jälkeen vain siirtää tyypin katsomaan hieman itsestä sivuun ja suojaus on kadonnut. Lopetukseen ei tarvita lainkaan voimaa kun ei ole suojausta jäljellä.

Edellinen tekniikka toimii kylläkin vain lähikontaktissa yllätyksenä, mutta minkäänlaista voimaa ei tarvita vaan oikea ajoitus. Tiedän kylläkin että varsinainen kunnon kontaktin ottaminen ja painiminen on kiellettyä, mutta miten suhtaudutaan suojaustekniikoiden estämiseen kädestä kiinni pitämisellä?

Peltokorppi · Viesti Kirjoittaja **Peltokorppi** » Tiistai, 31.03.2009 16:41

Sotahuudossa saa ottaa kiinni aseesta mutta ei ihmisestä.

Mahti · Viesti Kirjoittaja **Mahti** » Tiistai, 31.03.2009 18:06

Hmm, viitsisikö joku pasteta säännöistä tarkalleen sen kohdan, missä puhutaan tarttumisesta yms. Kun monenlaisia tulkintoja on tullut kuultua.

Pahistonttu · Viesti Kirjoittaja **Pahistonttu** » Tiistai, 31.03.2009 18:29

Sotahuudon säännöt 2008 kirjoitti:On sallittua tarttua vastustajan aseeseen, ei kuitenkaan teräaseen terään.

Kehokontakti osallistujien välillä sallitaan. Vastustajaan tarrautuminen on kuitenkin kiellettyä, samoin töniminen, kamppaamiset tai muu pidemmälle viety painiskelu. Mikään tekniikka ei saa johtaa lukkoihin.

Ranteeseen tarttuminen on siis kiellettyä, toisaalta Sotahuudossa harvoin sellaiseen mahdollisuutta tuleekaan johtuen kilvistä.
Mitäs mieltä olette kilpiin tarttumisesta/niiden repimisestä käsin? Esimerkiksi kilpitulpan avaamisesta käsin, jotta keihäät pääsevät tekemään tuhoa tai keskikupurakilven pyöräyttämisestä vastustajan otteesta.

BlueSkie · Viesti Kirjoittaja **BlueSkie** » Tiistai, 31.03.2009 19:34

Pahistonttu kirjoitti:Mitäs mieltä olette kilpiin tarttumisesta/niiden repimisestä käsin? Esimerkiksi kilpitulpan avaamisesta käsin, jotta keihäät pääsevät tekemään tuhoa tai keskikupurakilven pyöräyttämisestä vastustajan otteesta.

Mieleeni tulee näistä tekniikoista heti hyvinkin helpot tavat saada revittävän käsi nurin, sijoiltaan, rikki ja kipeäksi. Remmilliset kilvet ovat kiinnityksensä ansiosta käytännössä yhtä kappaletta käden kanssa ja toimivat varsin loistavina vipuvarsina. Keskikupuraa väännettäessä alkaa mennä ranne rikki mikäli kohde pitää kilvestään apinanraivolla kiinni, mikä on taistelutilanteessa ihan yleinen reaktio jos joku tarttuu varusteisiin.

Pahistonttu · Viesti Kirjoittaja **Pahistonttu** » Tiistai, 31.03.2009 19:59

Siksipä asiaa kysyinkin. Olen muutaman kerran nähnyt, kun kilpi on joutunt pahaan väliin tai keskikupura on laitettu pyörimään. Ei ole näyttänyt kivalta...

Peltokorppi · Viesti Kirjoittaja **Peltokorppi** » Tiistai, 31.03.2009 20:43

Minä kerran pyöritin "lekan" tornikilpeä ja jätkän kädelle oisi voinu käydä huonosti jos se ei olisi ehtinyt pyörähtämään mukaan.

TMl · Viesti Kirjoittaja **TMl** » Tiistai, 31.03.2009 23:32

Onko kilven väkivaltainen repiminen hilparilla mielestänne vaarallista? Eikö hilparilla kilpeä hallittaessa saada kaikkea samaa aikaiseksi, kuin suoraan kädelläkin?

Kilpeen tarttumisessakin voisi luottaa boffajien järkevyyteen, sen verran marginaalista tekniikan käyttö on. Itse pidän sitä yhtä turvallisena, kuin muutakin suoraa kontaktia taistelijoiden välillä nykysääntöjen puitteissa.

Pahistonttu · Viesti Kirjoittaja **Pahistonttu** » Keskiviikko, 01.04.2009 01:10

TMl kirjoitti:Onko kilven väkivaltainen repiminen hilparilla mielestänne vaarallista? Eikö hilparilla kilpeä hallittaessa saada kaikkea samaa aikaiseksi, kuin suoraan kädelläkin?

Kokeilepa ottaa hilparilla esimerkiksi takavasara -mallisesta kilvestä rattiotetta ja pyöräyttää rivakasti ympäri. Kahdella kädellä repimällä saa kilven liikkumaan paljon jännempiä liikeratoja, kuin hilparilla. Kilpeä on myös vaikeampi saada takaisin hallintaan jos joku pitää siitä kädellä kiinni, kuin jos sitä vain revitään hilparilla, ero on mielestäni sama, kuin tarrautumisessa ja avokämmenellä työnnössä (joista jälkimmäinen sallittu kehokontaktin muoto, ensimmäinen taas kielletty).

TMl · Viesti Kirjoittaja **TMl** » Keskiviikko, 01.04.2009 09:28

Rattiotteella kilven vääntämisessä on kyllä tavoitteena saada kaverin ranne sijoiltaan, eikä avata mitään aukkoja keihäille. Argumenttini oletti, että kontaktia otetaan järkevyyden rajoissa, jolloin se muistuttaisi hilparikontaktia.

Pahistonttu · Viesti Kirjoittaja **Pahistonttu** » Keskiviikko, 01.04.2009 15:25

TMl kirjoitti:Rattiotteella kilven vääntämisessä on kyllä tavoitteena saada kaverin ranne sijoiltaan, eikä avata mitään aukkoja keihäille. Argumenttini oletti, että kontaktia otetaan järkevyyden rajoissa, jolloin se muistuttaisi hilparikontaktia.

Tilanne, jossa osapuoli 1 repii osapuolen 2 kilpeä tosissaan (esim. rattiotteella) voisi syntyä, jos vaikkapa miekalla varustettu jousiampuja päättää tapella antautumisen sijaan ja pyrkii tasoittamaan asealivoimaansa riistämällä vastustajaltaan kilven. Toinen repimistilanne voisi muodostua, jos vaikkapa kenttätaisteluiden loppupuolella vallitsevassa kaaoksessa keihäsmies joutuu vastakkain kohti rynnäköivän yksittäisen kilvenkäyttäjän kanssa, joka pääsee kärjestä ohi. Keihäsmies pudottaa aseensa tarttuu vastustajansa kilpeen sivuilta kaksin käsin ja pyrkii käyttämään sitä suojanaan, kunnes apu saapuu.
Perkeleen treenileirillä otin itse "halausotteella" erään keihäsmiehen aseesta takaapäin kiinni niin, että hän jäi käsieni ja aseensa muodostamaan lenkkiin, ja estin täten häntä käyttämästä asettaan, ja käytin häntä myös ihmiskilpenä tovereitaan vastaan. En lähtenyt repimään tosissani, joten vaaraa ei muodostunut kellekään, mutta jos kumpikin osapuoli olisi ollut väsyneitä ja taistelukiimassa niin... Taistelukentillä ihmiset tekevät omituisia ratkaisuita, omasta kilvestäni tuli viimevuoden linnaskenaariossa maihari läpi, olen Virossa nähnyt, kun puunrungolla hakataan kilpimuuria sisään, pyrin siis ajattelemaan laajasti.
Niin kauan, kuin luotamme "järkevyyden" rajoissa tapahtuvaan toimintaan, emme tarvitse sääntöjä...

Automaattinen · Viesti Kirjoittaja **Automaattinen** » Tiistai, 07.04.2009 10:01

Njoo..

Kilvestä tarttuminen tulis olla sallittua siinä missä aseestakin kiinni ottamisen.

Kilvestä ei tule yleensä rattivääntöjä tehtyä koska kilven haltija on yleensä varustettu jollain muullakin, jolloin oman kilven reunassa olevat nakit ovat ehkä helpoin kohde ikinä. Itse yleensä jos kilpeen käyn käsiksi, pyrin työntämään kilven vastustaja hyökkäyslinjan keskelle, eli kilven puolelta miekan puolelle. Jos tämä onnistuu, on kilpimiehen selkä auki taputtelulle.

Itse olen nimittäin sitä mieltä että järkevän mittainen miekka ilman kilpeä on mukavampi peli keskitasoista tai sitä huonompaa miekkamiestä vastaan, koska käsi jää vapaaksi miekan tahi kilven hipelöimiseen ja näin ollen vastustajan toiminnan vahvaan rajoittamiseen.

SoHussa ei vaan tuu varmaan oltua ilman kilpeä, ellen ole sitten hilpari- tahi keihäsmies..

Skylark · Viesti Kirjoittaja **Skylark** » Tiistai, 07.04.2009 10:41

Ja sitäpaitsi, kun säännöissä erikseen mainitaan että kontakti ei saa johtaa lukkoon (lue:se rannelukko) ja että sillä ei saa tähdätä kaatamiseen, niin nämä asiat jo periaatteessa rajoittaa väkivaltaista rattipainia, joten kilpeen tarttuminen kädellä voitaisiin päär'uatteessa salliakin.

Pahistonttu · Viesti Kirjoittaja **Pahistonttu** » Tiistai, 07.04.2009 22:15

Kysehän on siitä, että pätevätkö nuo kehokontaktia koskevat säännöt kilpeen, ja jos pätevät, niin missä määrin. Aseeseen saa tarttua ja sen saa repiä vastustajan otteesta, tuttu tilanne keihäänkäyttäjille. Onko kilpi ase?
Kilvestä sanotaan "kontaktista" osiossa seuraavaa: "Kilvellä on sallittua ottaa vastustajaan kontaktia työntämällä ja vastustajan riviin saa työntyä kilpeä käyttäen. Kilvellä ei saa lyödä ja sillä ei saa kaataa vastustajia. Hallitsematon tai kaatamiseen tähtäävä rynnäköinti on kiellettyä." Siinä ei siis määritellä, miten vastustajan kilpeen tulee suhtautua. Onko se ase, onko se osa kehoa (ja siten kehokontaktiosion alainen) vai onko se jotain muuta. Nämä ovat ne tärkeät kysymykset.