Selkäänpuukotus

[Teurastaja_]

Tämän viholliseen keskittymisongelman voisi hoitaa alta pois ainakin sillä, että olisi pakko sanoa puukottamalleen henkilölle "kuolit". Eipähän tulisi tuollaisia "itsemurhapuukotusiskuja" ja ainakin sitten huomattaisiin aika äkkiä se puukottaja.

Mutta tämänkään aikana ei ehdi lyödä kahta lyöntiä?

Jälleen esiin astuu se ettei plate mies välttämättä huomaa osumia ja siksi tuo "kuolit" lienee tähdellinen.

[Mahti]

Tähdennetään nyt, että sitä yhden miehen itsemurhaiskuilua tapahtuu. Itse kun olen hääräillyt -06 ja isommissa määrin -07 linjan sivulla ja takana, niin olen tuota paljonkin nähnyt.

-05 olin keihäsmies ja selkätappoja ei tullut. -06 olin suurimman osan ajasta linjassa ja selkätapot tuli lähinnä läpimurtojen seurauksena. -07 selkätappoja tuli läjäkaupalla, kun skirmishasin ja toimin varsinaisesta linjasta erillään. Ja kyllä me turakin rullattiin yhdessä skenaariossa kolmen miehen voimin selästä samaan aikaan, kun muu ryhmä tuli edestä. Erityisesti kohtaaminen metsässä skenaariossa selkänuohoamisella sai suhteetonta vahinkoa rämän linjaan aikaiseksi. Riskissä teloin sekunneissa puolen tusinaa galenia ja pääsin juoksemaan karkuun, kun kukaan ei ehtinyt edes reagoida hyökkäykseeni. Tosielämässä on hankala kuvitella, että moista tuhoa kykenisi aiheuttamaan yhden miehen voimin, ilman että saa edes iskuja takaisin. En edes halua kuvitella paljonko osaavat selkänuohoajat, niin kuin vaikka ruttolaiset, kykenevät tuota tekemään skenaariosta toiseen. Totta kai selkää pitää vahtia, mutta yhden miehen kurissa pitäminen on huomattavasti vaikeampaa, kuin ryhmän. Olisi hienoa, että jos 20 miehen ryhmän rampauttamiseen selästä päin tarvittaisiin esimerkiksi se vajaa kymmenen miestä. Nyt se voi onnistua parilla kolmella miehellä, jos vain pojat osaa hypähtää oikeaan paikkaan. Linjassa mitään järkevää ei voi saada aikaan parilla-kolmella miehellä.

Mitään muutosta tuskin tämän vuoden Sotahuutoon kannattaa enää ryssiä. Tulevia vuosia ajatellen vaihtoehtoja kannattaa kuitenkin pohtia. Backstabista kuulin murinaa ekan kerran -05. Oikeastaan vasta viime aikoina, kun asiaa olen pohtinut ja miettinyt olen hoksannut, että sääntö mahdollistaa aika julmia tappotilastoja. Ei ole aiemmin häirinnyt, kun ei itse tosissaan backstabbauksen uhriksi ole joutunut, toisaalta joku (en muista kuka) sanoi -06 kuolleensa selkäosumaan useammin kuin eteenpäin tulleeseen osumaan. Ymmärrän kyllä nyt omien (antavana puolena saatujen) kokemuksien valossa, että sääntö on hieman ongelmallinen. Ei mikään varsinaisesti hölmö, mutta ei välttämättä paras mahdollinenkaan. Testaillaan omissa porukoissa ja pienemmissä tapahtumissa ja keskustellaan asiasta enemmän ennen -09 sohua ja vaihdetaan kokemuksia. Mutuillahan voi vaikka maailman ääriin, mutta testaamalla jokainen voi saada selville fiksuimman vaihtoehdon.

[Haltia]

No, nyt taas räväytän tähän väliin ja pilaan kaikkien päivän.
Selkän puukotus säännöt ovat ok. Mitäs menet päästämään selustaasi tyypin, elämä on. Viime huudossa kuolin selkäänpuukotukseen ja se oli pehmeä napautus. Ärsyttihän se, mutta hei. Omahan oli mokani! Isompien joukkojen pitäisi pitää paria tyyppiä katsomaan selustaan ja sit vasta linjahyökkäykseen. Muuten panssarimöröt olisi aika hankala saada hengiltä ja toisaalta on aika hauska katsoa kun kaks skirmicher joukkoa vaanii toisiaa.

Ah, niin. Puhuiko joku siitä että edestä tullut lyönti joka osuu selkään olisi selkäänpuukotus sääntöjen mukainen tappo? Siinä olen kyllä niin erimeltä kuin voin olla. Selkäänpuukotus on sellainen yllättävä, jossa huomaat vihulaisen vasta liian myöhään.

[Mahti]

Eihän selkäänpuukotussäännön poisto tee selkään pääsemistä tehottomaksi. Se vain hidastaa selästä tapahtuvan iskun nopeutta. Ei voi kaataa riviä niin pikaisesti. Ryhmä, jolla on selässä vajaa kymmenkunta soturia ja edessä joukkoja on todella pulassa, vaikka mitään selkäänpuukotusta ei olisikaan. Se, että panssari suojaisi selkään ei poista sitä tosi asiaa, että selästä päin tullutta iskua ei voi torjua. Ryhmällä selkään tehty hyökkäys olisi yhtä tappava, kuin ennenkin. Yksin tehty nopea itsemurhaisku ei. Joskin silläkin saisi edelleen vaihdettua itsensä yhteen panssarimörköön. Pitäähän selkään laittaa pari miestä passiin, mutta ei se mikään autuaaksi tekevä asia ole. Skirmisher ryhmien väliset taistelut selustassa ovat tärkeä osa tapahtumaa, enkä usko säännön muutoksen niihin vaikuttavan. Selkähyökkäys olisi edelleen tehokkain tapa murtaa vihollinen, rampauttavan selkähyökkäyksen tekeminen vain vaatisi enemmän ryhmätyötä. Näin sanoisin ainakin oman kokemuksen pohjalta, käytännön kokemusta vaihtoehtoisesta säännöstä ei (vielä) ole.

[Falcata]

Ne yksittäiset itsemurhajuoksijathan ovat niitä vaarattomampia. Yksi mies varmistamassa selustan riittää, ja sillä vältytään koko ryhmän kuolemalta jos taakse pääse joku yksinäinen. Olen parin muun kanssa samaa mieltä että jos jättää selustansa varmistamatta niin sietääkin saada selkäänsä.

[Beatific]

Komppaan Mahtia ja Keisaria.

Omana uutena pointtina sanon sen, että selkäiskua kannattaa mieluummin korostaa huutamalla "selkä!" kuin "kuolit!"

Ensimmäinen korostaa sitä mitä iskun antaja ajattelee tapahtuneen ja minkä pitäisi mennä jakeluun kohteelle, kun taas jälkimmäisen voi sekoittaa"kuolin!" -huutoihin (joita monet ihmiset, mukaanlukien minä, jo jossain määrin käyttävät). Jonkun verran testattu käytännössä, ei toki isoissa mätöissä.

[Peltokorppi]

Omana uutena pointtina sanon sen, että selkäiskua kannattaa mieluummin korostaa huutamalla "selkä!" kuin "kuolit!"

Mielummin ei. Tämä koska ainakin rutoilla ja todennäköisesti monilla maahinkaisilla tämä on jo selkä ytimeen valettu varoitus selkään tulevasta vihollisesta.

Ylipäätänsäkkin huutelu selässä on epämääräistä sillä varamasti yli innokas selkääntulia alkaa huutaa jo lyödessään. Mitäs jos tämä lyönti torjutaan tai väistetään? Onko henkilö jolle on huuetu automaattisesti kuollut taikasanan voimasta?

Minusta osumien tulee tulla poffereista ja kaikki ylimääränen on varmistelua eikä saa vaikuttaa suoraan pelitekniikkaan.

[Misumasu]

Omana uutena pointtina sanon sen, että selkäiskua kannattaa mieluummin korostaa huutamalla "selkä!" kuin "kuolit!"

Mielummin ei. Tämä koska ainakin rutoilla ja todennäköisesti monilla maahinkaisilla tämä on jo selkä ytimeen valettu varoitus selkään tulevasta vihollisesta.

Ylipäätänsäkkin huutelu selässä on epämääräistä sillä varamasti yli innokas selkääntulia alkaa huutaa jo lyödessään. Mitäs jos tämä lyönti torjutaan tai väistetään? Onko henkilö jolle on huuetu automaattisesti kuollut taikasanan voimasta?

Minusta osumien tulee tulla poffereista ja kaikki ylimääränen on varmistelua eikä saa vaikuttaa suoraan pelitekniikkaan.

Eikös tuo ole sama, kuin huutaisi ennen selkään juoksemista: "Me tullaan nyt!!" tai vastaavaa. Turhaan sitä nyt selkäänpuukotettavia varoittamaan. Itse annan sopivan painoisen iskun lapaluille selkään, jonka ottajan ainakin pitäisi tuntea. Toinen isku perään varmistaa asian.

[Beatific]

Kyllä, huutelu on huono idea minunkin mielestäni, olin vähän epätäsmällinen.

Pointtini oli vain että "kuolit!" on ehkä eräs huonoimpia huutoja mitä löytyy, monestakin syystä (esim. ottaen huomioon lajin 'kukin laskee itse osumansa' -lähtökohdan).

[Haltia]

Juu, ehkä se huudahdus sopii silloin kun se tapettava ei huomannut iskua.
Milloin sellainen tilanne tulee, on hankala sanoa. Jokainen tietää itse koska ja kuinka kuoli. Sehän eniten ärsyttää että kun on saanut iskun läpi, toinen kääntyy ympäri ja mättää sut hengiltä.
Tuli vain mieleen se tyyppi jota ammuin päähän (jolla ei ollut kypärää) ja äijä vain jatkoi matkaa vaik huusin monta kertaa että "kuolit" Ja mulla on kantava ääni...
Selkään puukotuksessa nuolella tai aseella on vähän sama ongelma jos toisella on panssaria. Isku ei välttämättä tunnu.
Minusta herrasmies käyttäytymisen periaatteita kannattaisi enemmän korostaa. Jokainen kunnioittaa toista pelaajaa ja ryhmää sekä että ne iskut otetaan vastaan kunniakkaasti.

[Automaattinen]

Selkäänpuukotussäännöstä keskustelu, jotä tässä käydään on tosiaan ihan tervetullutta mutta edelleen painotan tätä nykyistä sääntöä puoltavaa perustelua sillä että jos panssarihirmuja ollaan menossa vastaan ja selkään oltaisi menossa, tekisin ensisijaisesti jonkun näistä kolmesta (siis IRL tilanteessa, ei bofferoidessa..)

1: Varsiaseen kanssa junttaisin varren mitalta, niin montaa kuin varren mitalle mahtuu, noin lanteiden korkeudelta ja koittaisin saada ne maahan rähmälleen. (Tämä siis jos tulisi kavereita muutama mukana omalla puolella ja maahan päätyminen vastapuolelaisella merkkaisi käytännössä poissa taistelusta oloa, ainakin tämän tilanteen ajaksi..)

2: Löisin mahdolliset vähämetallisimmat paikat jaloista auki muutamalta tyypiltä. Jos meitä olisi useampia, varmaan vetäisisin nivusille tarkoituksena saada valtimoita auki samalla kaataen kaverin mahdollisesti jotain toista päin. (Taklaten samalla siis ihan klassisen hartiataklauksen kilven kanssa avustaen.)

3: Suuremman joukon päästessä tällä tavalla selkään, keskittyisin varmasti siihen että ottaisin oman kohteen, vääntäisin sen selälleen maahan hartioista ja törkkäisin silmikosta sisään miekalla tahi puukolla, kumpi vaan kätevämmin olisi käsillä.

Mikään näistä ei ole sotahuudossa sallittua joten pidän backstabia ihan hyvänä tapana kompensoida todellisen yllätyksen tuomaa etua.

Muutakin sitä voisi keksiä mutta tähän hätään nuo kolme kekkasin kättelyssä. Realismipuoli vielä olisi testattava, ennenkaikkea kohdassa yksi. (Horjutus saadaan aikaan mutta onko se lanteilta vai hatioista tehokkaampaa tollasen massan kohdalla, varsinkin kun kaveri ei jousta niin hyvin lanteilta kuin ilman panssaria, päinvastoin. Näin ollen painopisteen horjuttaminen voisi olla korkeammalta tehokkaampaa.. Mene ja tiedä, en oo päässyt kokeilemaan.. )

[horsesarse-]

Ainut vaan että jokainen noista kolmesta kestää kauemmin kuin se alle puoli sekuntia kun juoksee miekka ojossa rivin ohi selkäpuolelta. Minun mielestä paras olisi että ns. "instakillin" saisi vain asettamalla aseen terän uhrin kaulan eteen. Tällöin voidaan puhua että uhri todella yllätettiin ja näin ei voi tappaa useita vihollisia muutamassa sekunnissa.

[Teurastaja_]

Jos tuota kysymystä tässä aletaan miettimään vielä tuolta realistiselta kannalta niin ei siinä paljon panssari välttämättä lohduta jos joku pääsee vapaasti takaa mättämään. Esim. voisin väittää että jos zweihanderilla selkään hutkaisee kaikkien voimien takaa niin vähintään jo iskun voimasta tiputaan, saati sitten esim hilparilla. Nivusien hakeminenkin lienee olisi oikeasti melko nopeaa esim. puukolla. Kuten Automaattinen ilmaisikin kyse on siitä, että porukkaa olisi oikeastikin mahdollista hoitaa pois(ainakin hetkellisesti) siitä taistelusta vaikkei välttämättä tappaisikaan suoraan. Ja tietysti niskan alueelle lyöminen suurella massan omaavalla aseella tekisi varmasti gutaa.

[s_kettu]

Mutta meneehän siihen kovaniskun antamiseen reilusti pitempi aika kun sellaseen sutjakkaaseen rannenäpyyn, joilla vedetään rivi tasaseks parissa sekunnissa.

[Azor]

Minun mielestä paras olisi että ns. "instakillin" saisi vain asettamalla aseen terän uhrin kaulan eteen

Voisin kuvitella, että tuo johtaa kahden iskun lyömiseen, joka on nopeampaa.

[Haiden]

Sääntö ei toisi mitään iloa, koska silti lyötäisiin pansaroimattomaan kohtaan tai sitten nopeasti rummutettaan kaksi selkään ja tapetaan seuraava.

Turha korvata taktisuuden puutettaa säänöillä. Hankikkaa porukoita suojamaan selkää tai menkää ite ensin selkään

[Mahti]

Turha korvata kyvyttömyyttä taistella rehellisesti säännöillä. Hankkikaa panssaria ja tulkaa edestä tai taitoa ja tulkaa edestä

[Misumasu]

Turha korvata kyvyttömyyttä taistella rehellisesti säännöillä. Hankkikaa panssaria ja tulkaa edestä tai taitoa ja tulkaa edestä

Lainaus porilaiselta: Reilu peli ON perseestä.

Tämä on tullut todistettua. Jotenkin vähän katkeruuden haju tossa viestissä.

[Falcata]

Pitäkää huolta selustastanne tai kärsikää seuraukset. One-hit-kill 4life.

[Mahti]

Noh, itken sitten, kun ensimmäisen kerran joku onnistuu kalpansa selkälapojeni väliin upottamaan. Siihen asti tyydyn lanaamaan lapset nurin vanhalla tavalla. Harmi vain, eeppisempäähän nuo olisi tilsiä niin, että se vaatisi jotain taitoakin.

[Zaibe]

Selkään tuleminen kunnolla vaatii pelisilmää ja taitoa. Ihan turha alkaa sitä vähättelemään.
Ja miksi ihmeessä kukaan taistelisi reilusti jotakuta vastaan jos on mahdollisuus mennä epäreilusti selkään? Reilussa tappelussa voi vaikka kuolla ja se ei edistä oman armeijan toimintaa millään tavalla.

[Automaattinen]

Tähän täytyy vielä quotata Sun Tzua:

"Kun voimasi on viisinkertainen, hyökkää hänen kimppuunsa."
Chang Yu lisää: "Jos voimani on viisinkertainen viholliseen verrattuna, vedän hänet keskirintamaan, yllätän selustassa, aiheutan hajaannusta idässä ja iskien lännessä."

Hieman selkeämmin: Jos kykenet tekemään selkään hyökkäyksen, on se sun etujen mukaista.

Tai kuten porissa tavataan tosiaan sanoa: Reilu peli on perseestä.

Ja kyllä vaan, yritin tässä ilmaista että selkään tulemalla on oikeasti mahdollista saada sakkia matalaksi useapikin samalla kertaa vaikka hengiltä pistäminen on vielä sitten erikseen tehtävää. Joka tapauksessa se että näin ei saa tehdä, suorastaan vaatii kompensaatiota.

[Puranen]

Itsehän kuolin kerran selkään tulleeseen osumaan, ja sekin oli nuoli, jonka sain, kun jäin pidättelemään possuja, pelaten aikaa omalle ryhmälleni, jonka jälkeen lähdin juoksemaan ja minua ammuttiin selkään. Tiedä sitten, oliko tuo yllättävä isku.
Mutta kuten tässä on jo todettu, selkäänpuukotus on tehokasta, koska sitä vastaan ei olla kunnolla varauduttu, ei siksi, että sääntö olisi liian tehokas. Sen mitä olen huomannut, pienempiä ja kokemattomimpia ryhmiä tunnutaan käytettävä huolimattomasti, ehkä selustan vartiointi olisi käypä markkina-alue uusille ryhmille tienata natsansa.

[Automaattinen]

Hyvin sanottu. Nimittäin se armeija ja se yksikkö yhtälailla joka ei selkäänsä suojaa on todellakin altistamassa itseään väijytyksille ja selkääntuloille. Eikä kyse ole edes siitä ettei sitä osaisi taistella edestäpäin, vaan enemmänkin siitä että mieluummin ottaa yksikköönsä 0-20% tappiot kuin 40-100% tappiot. Edestäpäin yhteen lyödessä kun nuo tappiot tuntuvat olemaan lähes poikkeuksetta juurikin noilla luokilla...

[Mahti]

En tässä ole haluamassa mitään selkääniskun tehokkuuden kuoletusta. Haluan, että YKSITTÄISTEN miesten ITSEMURHAISKUT muutettaisiin heikommiksi. Itse myönnän juuri kahta lihavoitua sanaa yhdistämällä saaneeni tuhoisaa jälkeä aikaan. Ryhmän isku vihollisen selustaan on hieno temppu, jonka onnistuessaan pitää johtaa turailleen osapuolen tuhoon. Sen sijaan ykisttäisen miehen itsemurhaiskun tulisi johtaa yhden tai kahden vihollisen tuhoon hyökkääjän hengen kustannuksella. Jos joku ehdottaa hyvän keinon (selkäänpuukotuksen poiston sijaiseksi) nopean rivilanauksen poistamiseksi, niin lupaan astua poterostani ja syleillä häntä.

Skirmishereiden ja pienten ryhmien käytöstä olen yhtä mieltä edellisten kanssa. Niiden rooliin ja käyttämiseen kannattaisi kiinnittää enemmän huomiota. Linjataisteluun huonosti varustautunut kokematon ryhmä on linjassa vain haittana. Tästä aiheesta voisi melkein aloittaa ihan oman keskustelunsa. Painopiste taktikoinnissa on viime vuosina ollut liian selkeästi linjapitoista.