Kenttätaistelu variaatioita

Falcata · Viesti Kirjoittaja **Falcata** » Keskiviikko, 18.06.2008 10:49

Njoo. Paitsi että Ruotsin kanssa samalla puolelle jää sitten joko Rämä+Kuola+Maahinkainen tai SOS+Entalia+Vishna+Catalonia, joilla on kaikilla joko isoja kilpiä, plateja ja/tai varsiaseita.

Sunnuntaina epävirallinen Rooma vs Gallia?

Apa · Viesti Kirjoittaja **Apa** » Keskiviikko, 18.06.2008 11:03

Alunperin ajattelin että varsiaseita olisi korkeintaan Gallialaisilla lyhyitä keihäitä. Gallien aseistus olisi sekalaista ja ryhmät levittyis ympäriinsä että niistä tulisi sekalainen barbaarijoukko. Roomalaisilla taas olis organisoidusti kilpi + gladius tai jousi ja ryhmät järjestelmällisesti. (tietysti onhan mahdolista vaihtaa Rooma Spartaan

)
Tämä idea ei oikeen tue tuota "Viro+Saksa/Tanska vastaan Ruotsi+Saksa/Tanska" asetelmaa kun siinä ei Gallialaisille jäisi miehekästä ylivoimaa(?) eikä Viro ja Saksa/Tanska välttämättä saa kaikkia joukkojaan muuriin tai jousiin.
olisi hauskaa jos tällainen saataisiin toteutettua vaikka sitten sunnuntaina

Tahna · Viesti Kirjoittaja **Tahna** » Keskiviikko, 18.06.2008 11:41

Rooma.VS.Gallia kuulostaa täydelliseltä =) Tulee ihan kyl mielee enemmän Braveheart elokuva... Vihaiset barbaari skotit .VS. Englanti

Se olis upeeta =)

Falcata · Viesti Kirjoittaja **Falcata** » Keskiviikko, 18.06.2008 12:00

Pakko tässä muuten vielä huomauttaa, että roomalaiset käyttivät jousimiehiä erittäin vähän. Etenkin keisarillisella ajalla käytännössä koko armeija oli joko raskasta legioonalaisjalkaväkeä tai raskasta ratsuväkeä. Tasavallan ajalla käytettiin keihäsmiehiä (triarii), heittokeihäsmiehiä (velites), ratsuväkeä (equites) ja kahta erilaista "perus"jalkaväkeä (hastati ja principes), sekä pienissä määrin jousimiehiä. Muutenkin Braveheart tyylinen England vs. Scotland asetelma sopii paremmin sotahuutajien varustukseen. Roomalaisilla kun ei ollut Rämän visiirillisiä sugarloafeja, eikä Kuolan varsiaseita

Gnomus · Viesti Kirjoittaja **Gnomus** » Keskiviikko, 18.06.2008 12:03

Tämähän nähtiin jo SH2006:ssa

Niin hienoa ja eeppistä kuin tuo voisikin olla, niin itse en tykkää tilanteesta jossa toisen puolen pitää tarkoituksella typerehtiä jotta olisi hienon näköistä. Miksi niiden "barbaarien" pitäisi hyökätä typerästi ulvoen epäjärjestyksessä vastustajan kilpiriviin kun voivat tehdä "Teutoburgit"? (http://fi.wikipedia.org/wiki/Teutoburgin_taistelu)

Epätasaisella varustuksella olevat skenaariot voivat toimia, mutta mitään "teidän pitää toimia epäjärjestäytyneenä laumana" juttuja ei kannata käyttää vaan antaa osallistujille täysi mahdollisuus sekoittaa omat rivinsä tai teurastaa järjestäytyneellä hyökkäyksellä se vihollisen sekaisin saatu kilpimuuri.

Falcata · Viesti Kirjoittaja **Falcata** » Keskiviikko, 18.06.2008 12:17

Tietenkin. Ei mitään aivotonta ryntäilyä vaikka se hienolta jonkun mielestä näyttäisikin.

Pahistonttu · Viesti Kirjoittaja **Pahistonttu** » Keskiviikko, 18.06.2008 12:26

Falcata kirjoitti:Tasavallan ajalla käytettiin keihäsmiehiä (triarii), heittokeihäsmiehiä (velites), ratsuväkeä (equites) ja kahta erilaista "perus"jalkaväkeä (hastati ja principes)

Eivätkös nuo kolme "erilaista" jalkaväkeä (hastati, principes ja triarii) olleet samaa porukkaa, mutta eri-ikäisiä, erot varustuksessa liittyivät lähinnä varallisuuteen.
Ensimmäisenä linjassa taisteli "hastati" (kokemattomat eli köyhät= huonoimmat)
Toisena "principes" (kokeneet eli hyvinvarustetut=eliitti), jos hastati epäonnuistui, nämä hoitivat homman.
Kolmantena linjassa, tai kauempana reservissä oli "triarii" (veteraanit=hyvät varusteet, mutta heikko taistelukunto), jos myös principes epäonnistui yritti triarii viivyttää vihollista, jotta ensimmäiset kaksi riviä voisivat järjästäytyä vastahyökkäykseen tai vetäytyä. Triariin roolia kuvaa hyvin se, että "ad triarios rediisse" (vetäytyä triariin luo) oli Roomassa sanonta, jolla viitattiin epätoivoiseen tilanteeseen.

Gallian sodan esipuheessa ja sanastossa oli paljon mielenkiintoista tietoa Caesarin ajan joukoista. Suosittelen kirjaa muutenkin, huomattavasti vähemmän kuiva kuin voisi luulla.

Falcata · Viesti Kirjoittaja **Falcata** » Keskiviikko, 18.06.2008 12:38

Jep. Hastati olivat ne nuorimmat ja kokemattomimmat, jotka laitettiin eturiviin oppimaan. Principes olivat sitä parhaassa iässä olevaa kokeneempaa väkeä, ja triarii olivat veteraaneja. Varusteet kustannettiin itse joten luonnollisesti panssaroinnin taso vaihteli, mutta tosiaan hastatilla surkeimmat, triariilla parhaimmat. Erona vielä tosin se, että triarii käyttivät kilpien kanssa hopliittikeihäitä (taisi olla lyhyet miekat varalla), hastatilla ja principeksellä oli pilum-heittokeihäät ja lyhyet miekat pääaseena.

Pahistonttu · Viesti Kirjoittaja **Pahistonttu** » Keskiviikko, 18.06.2008 12:59

Falcata kirjoitti:(taisi olla lyhyet miekat varalla)

Kyllä oli, samat miekat (gladius) kuin muillakin.
Mutta pitäisi varmaan palata takaisin aiheeseen: Epävirallisena iltamättönähän voidaan hyvinkin kokeilla tuota "rynnäkkö linjaa vastaan" se kuulostaa mielenkiintoiselta, ei ehkä saada kaikkia taistelijoita mukaan, mutta jo muutamalla kymmenellä hengellä sen luulisi toimivan.

Viesti Kirjoittaja **saloneju** » Keskiviikko, 18.06.2008 14:03

Pahistonttu kirjoitti:Gallian sodan esipuheessa ja sanastossa oli paljon mielenkiintoista tietoa Caesarin ajan joukoista. Suosittelen kirjaa muutenkin, huomattavasti vähemmän kuiva kuin voisi luulla.

Joo, luin itsekin reilu puoli vuotta sitten, ja teos kyllä yllätti positiivisesti. Ihan jo taistelukuvaustensa puolesta se meni kaunokirjallisuutena, eikä tosiaan ollut ollenkaan niin kuivaa kuin mitä "kommentaari" tekstilajina kuulostaa.

Apa · Viesti Kirjoittaja **Apa** » Keskiviikko, 18.06.2008 14:07

Totta puhutte jousista, heittokeihäät taisivat olla enemmän roomalaisten juttu. Tosin roomalaiset heitin mukaan lähinnä koska ne tulivat ensimmäisenä mieleen kilpimuurista.
Teutoburg on tietty legenda, mutta se tuskin onnistuu kentällä. Ehkä jos siiryminen taistelualueelle muutettaisiin ambush skenaarioksi

. Itse olisin mielelläni mukana tuossa päättömässä rynnäkössä mutta en tietenkään ketään halua siihen pakottaa, se oli vain villi heitto. Veikkaan (ilman mitään kokemusta), että ilman täysrynnäkköä tuosta matsista voi helposti tulla kilpikonnanpiiritysleikki (ei sillä että siinäkään mitään vikaa olisi).

Pahistonttu · Viesti Kirjoittaja **Pahistonttu** » Keskiviikko, 18.06.2008 17:23

saloneju kirjoitti:
Pahistonttu kirjoitti:Gallian sodan esipuheessa ja sanastossa oli paljon mielenkiintoista tietoa Caesarin ajan joukoista. Suosittelen kirjaa muutenkin, huomattavasti vähemmän kuiva kuin voisi luulla.
Joo, luin itsekin reilu puoli vuotta sitten, ja teos kyllä yllätti positiivisesti. Ihan jo taistelukuvaustensa puolesta se meni kaunokirjallisuutena, eikä tosiaan ollut ollenkaan niin kuivaa kuin mitä "kommentaari" tekstilajina kuulostaa.

Jos pidit Gallian sodasta, niin Anabasiksen (Kyyroksen sotaretki ja Kymmenentuhannen paluu, ovat käännöksiä tästä klassikosta) pitäisi myös maistua, kyseinen teos kun toimi esikuvana Gallian sodalle

Viesti Kirjoittaja **saloneju** » Keskiviikko, 18.06.2008 23:08

Pahistonttu kirjoitti:
saloneju kirjoitti:
Pahistonttu kirjoitti:Gallian sodan esipuheessa ja sanastossa oli paljon mielenkiintoista tietoa Caesarin ajan joukoista. Suosittelen kirjaa muutenkin, huomattavasti vähemmän kuiva kuin voisi luulla.
Joo, luin itsekin reilu puoli vuotta sitten, ja teos kyllä yllätti positiivisesti. Ihan jo taistelukuvaustensa puolesta se meni kaunokirjallisuutena, eikä tosiaan ollut ollenkaan niin kuivaa kuin mitä "kommentaari" tekstilajina kuulostaa.
Jos pidit Gallian sodasta, niin Anabasiksen (Kyyroksen sotaretki ja Kymmenentuhannen paluu, ovat käännöksiä tästä klassikosta) pitäisi myös maistua, kyseinen teos kun toimi esikuvana Gallian sodalle

Kiitos suositteluista! Pitääpä pistää korvan taa.

Aldarion · Viesti Kirjoittaja **Aldarion** » Keskiviikko, 18.06.2008 23:14

saloneju kirjoitti:
Pahistonttu kirjoitti:Gallian sodan esipuheessa ja sanastossa oli paljon mielenkiintoista tietoa Caesarin ajan joukoista. Suosittelen kirjaa muutenkin, huomattavasti vähemmän kuiva kuin voisi luulla.
Joo, luin itsekin reilu puoli vuotta sitten, ja teos kyllä yllätti positiivisesti. Ihan jo taistelukuvaustensa puolesta se meni kaunokirjallisuutena, eikä tosiaan ollut ollenkaan niin kuivaa kuin mitä "kommentaari" tekstilajina kuulostaa.

Vielä hieman off-topicia, mutta Julius Caesar kirjoitti Gallian sodan poliittisista syistä vedotakseen rahvaaseen. Tämä voisi olla yksi syy, miksi se on kirjoitettu enemmän kaunokirjallisesti, jotta "yksinkertaiset ihmiset" olisivat Caesarin ja tämän joukkojen puolella. Caesarhan aloitti joukkojensa kanssa sisällissodan, joten kannatus oli tarpeen.

toukopouko2 · Viesti Kirjoittaja **toukopouko2** » Sunnuntai, 01.02.2009 19:56

Vielä siitä linnoituksesta olisiko mahdollista järjestää sotahuuto tai joku muu tapahtuma niin että, tehtäisiin paikalle kaksi linnaa niin johan piiritys taistelut monimutkaistuisi ja sota koneita nähtäisiin enemmän. Itselläni olisi aianakin tiedossa paikka ja heinät tälläisen turnauksen järjestämiseen mutta, en ainakaan vielä vuoteen pariin pysty tälläistä järjestämään. Voisi esimerkiksi tehdä niin että, linnoissa olisi porukkaa vähän esim, 50 ja 50 ja hyökkääjiä 400 ja linnat olisivat samalla puolella ja sitten vain ruvettaisiin mättämään. Linnat pystyisi rakentamaan niin että, kulmiin laitettaisiin kaksi pyöröpaalia päällekkäin pystyyn ja niiden läpi saisi työnnettyä pitkät seipäät niin kaatumisvaaraa ei olisi ja reunat saisi rakennettua neljö paaleista. Samalla alueella olisi vielä muutama lato ja metsää ja peltoa jossa mahtuisi myös helposti majoittumaan, suihkua ei löytyisi mutta järvi olisi noin 1 kilsan päässa eli lähellä eli lähes täydellinen paikka. Antakaa kommenttia tästä ideasta sillä itse pidän sitä aika hyvänä kunhan joku voisi auttaa järjestelyissä linnat saisin myös itse kasaan, mutta aseide testaus ruokailu ja skenujen suunnittelu täytyisi löytää joku niitä tekemään

Ps. paikka olisi lahden lähellä nastolassa, nastolan juna asemalta vielä noin 10 kilsaa, että kyydityksiä kyllä pystyttäisiin myös järjestämään sillä käytössä olisi yksi 7 paikan auto ja yksi 9 paikan auto ja todennäköisesti vielä ainakin 3 henk. autoa ja traktori jolla tavarat saisi kätevästi kärrättyä, ja jos ihmiset jotka tulevat autolla vielä ottaisivat muutamia kyytiin niin johan kyydit järjestyisi laskin , että kyydit saisi järjestettyä kun tapahtuman hintaan lisäisi 2 euroo kyydeistä.

Pss. tapahtumaa ei vielä ainakaan ensi vuonna saisi todennäköisesti järjestettyä,mutta toinpahan asian esille.

Pahistonttu · Viesti Kirjoittaja **Pahistonttu** » Maanantai, 02.02.2009 00:08

Kuulostaa hyvältä idealta, boffaustapahtumia ei ole koskaan liikaa!

toukopouko2 · Viesti Kirjoittaja **toukopouko2** » Maanantai, 02.02.2009 15:41

Joo mutta tarvitsisin myös muunlaisiakin kommentteja kuin että, hyvältä kuulostaa

Pahistonttu · Viesti Kirjoittaja **Pahistonttu** » Maanantai, 02.02.2009 15:53

Tähän mennessä annettujen tietojen (ei järjästetä pitkään aikaan ja paikka on hyvä) perusteella voi antaa muuta vastausta kuin: "kiinnostaa, kannatan järkkäämistä", kunhan suunnitelmat konkretisoituvat ja tietoa tulee lisää, niin mielipidekin selviää. Kuitenkin voin varmudella sanoa, että aseiden testailuun ja ruokailuun ei tapahtuma kaadu, vapaaehtoisia kyllä löytyy. Skenaarioiden suunnittelussa auttanevat vanhoissa tapahtumissa käytetyt (niin Suomessa kuin ulkomaillakin) sekä lähempänä tapahtumaa värvätty työryhmä/foorumiyhteisö. Skenaarioideoita löytyy myös näiltä foorumeilta.
Edit: Kunhan olet miettinyt tapahtumalle luonteen ja tyylin, sekä päättänyt varmuudella lähteväsi tosissasi sitä lähteväsi tekemään (eli sitoudut tekemään paljon työtä sen eteen) niin ota yhteyttä foorumien ylläpitoon, niin saanet sille oman alueen "muut taistelutapahtumat" kohdasta. Mikäli päädyt siihen tulokseen, ettet lähde järjästämään tapahtumaa itse, niin kannattaa ehkä ottaa yhteyttä suoraan vuoden 2010 ja 2011 SoHu järjästäjiin.