Haarniskat

Täällä on mahdollista saada selvennöksiä sääntötulkinnoista. Sääntöehdotukset ynnä muu "Kehitysideat" -osioon. Täällä kysymyksiin vastaavat AINOASTAAN järjestäjät.
Kehvo
Paroni
Viestit: 234
Liittynyt: Maanantai, 20.03.2006 20:28
Paikkakunta: Helsinki

Haarniskat

Viesti Kirjoittaja Kehvo » Maanantai, 09.07.2007 20:51

Tuleeko haarniskasääntöihin lainkaan muutoksia suuntaan tai toiseen vai voinko jo rauhassa kehitellä optimipanssarit jo tämän vuotisten sääntöjen perusteella?
Avatar
JonTzu
Sotahuuto '11 -järjestäjä
Viestit: 2966
Liittynyt: Tiistai, 31.01.2006 20:27
Paikkakunta: Helsinki

Re: Haarniskat

Viesti Kirjoittaja JonTzu » Tiistai, 10.07.2007 00:55

Kehvo kirjoitti:Tuleeko haarniskasääntöihin lainkaan muutoksia suuntaan tai toiseen vai voinko jo rauhassa kehitellä optimipanssarit jo tämän vuotisten sääntöjen perusteella?
Ainoat säännöt joista keskustellaan koskevat splinttejä ja levypanssarin minimipaksuutta.

Jos siis teet haarniskaa nahasta, rautapaitana tai kankaasta ja pidät kiinni tämän vuoden säännöistä olet varmasti selvillä vesillä.
"Harjoittelemalla hyvä tulee."
Mannunvartija
Sotahuuto '09 -järjestäjä
Viestit: 503
Liittynyt: Sunnuntai, 29.10.2006 12:17

Viesti Kirjoittaja Mannunvartija » Tiistai, 10.07.2007 11:26

Rautapaita tarkoittanee rengaspanssaria?
Can-Do
Lippu-Jippu
Rakkaalla possulla on monta nimeä.
Avatar
Darchik
Kreivi
Viestit: 255
Liittynyt: Perjantai, 27.04.2007 16:40
Paikkakunta: Espoo

Re: Haarniskat

Viesti Kirjoittaja Darchik » Tiistai, 10.07.2007 11:49

JonTzu kirjoitti:
Ainoat säännöt joista keskustellaan koskevat splinttejä ja levypanssarin minimipaksuutta.
Itselleni tulee 1,5mm rosterista tehtyä panssaria ja muutama vähän paksummasta. Luulisi saavan panssaripisteen?
I do not negotiate with my enemies... I eliminate them.

Boku no chikara.... misete ageru yo.
ぼくの力。。。見せてあげるよ。
Avatar
JonTzu
Sotahuuto '11 -järjestäjä
Viestit: 2966
Liittynyt: Tiistai, 31.01.2006 20:27
Paikkakunta: Helsinki

Re: Haarniskat

Viesti Kirjoittaja JonTzu » Tiistai, 10.07.2007 21:53

Mannunvartija kirjoitti:Rautapaita tarkoittanee rengaspanssaria?
Niin tarkoittaa.
Darchik kirjoitti:
JonTzu kirjoitti:
Ainoat säännöt joista keskustellaan koskevat splinttejä ja levypanssarin minimipaksuutta.
Itselleni tulee 1,5mm rosterista tehtyä panssaria ja muutama vähän paksummasta. Luulisi saavan panssaripisteen?
1.5mm:n rosteri ja sitä paksummat suojat tulevat antamaan panssaripisteen.
"Harjoittelemalla hyvä tulee."
Mannunvartija
Sotahuuto '09 -järjestäjä
Viestit: 503
Liittynyt: Sunnuntai, 29.10.2006 12:17

Viesti Kirjoittaja Mannunvartija » Keskiviikko, 11.07.2007 12:01

Hmm. Olen tässä aikas pian aloittelemassa tekemään splinttejä. (siis se nahka-metallilevy-panssari) Haluaisin tietä, että millaiset linjaukset näihin mahdollisesti tulee? Saan käsiini ehkä 2-3mm nahkaa, johon laitan 1.5mm metallisuikaleet. Joten haluaisin kuulla niistä linjauksista mahd. pian.

Toinen mahdollinen vaihtoehto olisi ommella tavalliseen braceriin kiinni nahkasuomuja, niin, että nahan paksuus olisi sen 6mm.
Can-Do
Lippu-Jippu
Rakkaalla possulla on monta nimeä.
ap90
Kreivi
Viestit: 277
Liittynyt: Sunnuntai, 26.02.2006 10:31
Paikkakunta: Jyväskylä

Re: Haarniskat

Viesti Kirjoittaja ap90 » Keskiviikko, 11.07.2007 13:30

JonTzu kirjoitti:
Darchik kirjoitti:
JonTzu kirjoitti:
Ainoat säännöt joista keskustellaan koskevat splinttejä ja levypanssarin minimipaksuutta.
Itselleni tulee 1,5mm rosterista tehtyä panssaria ja muutama vähän paksummasta. Luulisi saavan panssaripisteen?
1.5mm:n rosteri ja sitä paksummat suojat tulevat antamaan panssaripisteen.
Haluan tarkentaa sen levyhaarniskan suhteen. Kelpaahan myös kylmä valssattu 1,5mm levy? Rosterihan on paljon hankalamp työstää suhteessa ky-va levyyn. Tosin uskon teidän hakevan painohaitta tasoitusta suhteessa muihin haarniskoihin, vai?
"Tuhat tulimmaista! Vainolainen muureilla! Rutto heittiöt vieköön!" Aku Ankka lehti nro 27 4.7.07 sivu 20, 1. ruutu
Gnomus
Sotahuuto '11 -järjestäjä
Viestit: 1427
Liittynyt: Perjantai, 10.02.2006 14:13
Paikkakunta: Lahti

Viesti Kirjoittaja Gnomus » Keskiviikko, 11.07.2007 22:08

Mannunvartija kirjoitti:Hmm. Olen tässä aikas pian aloittelemassa tekemään splinttejä. (siis se nahka-metallilevy-panssari) Haluaisin tietä, että millaiset linjaukset näihin mahdollisesti tulee? Saan käsiini ehkä 2-3mm nahkaa, johon laitan 1.5mm metallisuikaleet. Joten haluaisin kuulla niistä linjauksista mahd. pian.

Toinen mahdollinen vaihtoehto olisi ommella tavalliseen braceriin kiinni nahkasuomuja, niin, että nahan paksuus olisi sen 6mm.
Splintissä se metalli on se mikä antaa suojapisteen. Nykyisen suunnitelman mukaan tuo pellin paksuuden ala-raja nostetaan 1,5mm:iin. Tällöin suunnittelemasi pelti on riittävän paksuista. Pohdimme olemmeko ottamassa jotain tiettyä määritelmää splintin metallin kattavuuteen (prosenttiosuutena tms.), mutta luultavasti rajaus jää ohjeelliseksi "tarpeeksi kattavasti". Jos teet splintin mielestäsi tiheäksi, niin se mitä suurimmalla todennäköisyydellä menee läpi. Jos koetat minimoida metallin määrän, niin varaudu panssaritarkastajan kieltävään päätökseen.
Gnomus
Sotahuuto '11 -järjestäjä
Viestit: 1427
Liittynyt: Perjantai, 10.02.2006 14:13
Paikkakunta: Lahti

Re: Haarniskat

Viesti Kirjoittaja Gnomus » Keskiviikko, 11.07.2007 22:12

ap90 kirjoitti:
JonTzu kirjoitti:
Darchik kirjoitti: Itselleni tulee 1,5mm rosterista tehtyä panssaria ja muutama vähän paksummasta. Luulisi saavan panssaripisteen?
1.5mm:n rosteri ja sitä paksummat suojat tulevat antamaan panssaripisteen.
Haluan tarkentaa sen levyhaarniskan suhteen. Kelpaahan myös kylmä valssattu 1,5mm levy? Rosterihan on paljon hankalamp työstää suhteessa ky-va levyyn. Tosin uskon teidän hakevan painohaitta tasoitusta suhteessa muihin haarniskoihin, vai?
Olettaisin, että raudan ja teräksen osalta ei tulla tekemään juurikaan eroa metallin laatujen kanssa, jolloin 1,5mm levy kelpaa. Järjestäjillä ei ole ainakaan vielä pohjatietoja riittävästi tehdä linjausta eri rautojen suhteen. Tällainen linjaus tehdään, mikäli syytä erotteluun on. Jos/kun piipahdat Maahinkaisen treeneissä (huomenna), niin voimme keskustella mitkä metallityypit olisi hyvä sallia tai kieltää.
Juhana
Kreivi
Viestit: 320
Liittynyt: Perjantai, 27.01.2006 16:56

Viesti Kirjoittaja Juhana » Keskiviikko, 11.07.2007 22:28

Nykyisen suunnitelman mukaan tuo pellin paksuuden ala-raja nostetaan 1,5mm:iin.
Tämä kuulostaa aika oudolta? Haluatteko tarkoituksella vähentää levypassareita ja suosia enemmän panssareita mistä tuntisi osuman paremmin? Vai koetteko levypanssarin keveyden ongelmaksi? Vertailukohtana voin sanoa, että oma coat-of-plates, olkasuojat, kyynärkupit sekä käsivarret ovat pääosin tehty 1mm tai 1,2mm pellistä ja painavat noin 10kg. Käytän samoja kamoja myös rottingissa ja ne suojaavat erittäin hyvin. Tällä hetkellä myös iso osa Rämän levypanssareista on tehty alle 1,5mm pellistä ja tällä muutoksella kaikki se iso työ menisi hukkaan.

1mm pelti on toki kevyempää kuin rengaspanssari, mutta sen työstäminen vaatii enemmän ammattitaitoa ja se haittaa enemmän liikettä.
Gnomus
Sotahuuto '11 -järjestäjä
Viestit: 1427
Liittynyt: Perjantai, 10.02.2006 14:13
Paikkakunta: Lahti

Viesti Kirjoittaja Gnomus » Keskiviikko, 11.07.2007 22:49

Juhana kirjoitti:
Nykyisen suunnitelman mukaan tuo pellin paksuuden ala-raja nostetaan 1,5mm:iin.
Tämä kuulostaa aika oudolta? Haluatteko tarkoituksella vähentää levypassareita ja suosia enemmän panssareita mistä tuntisi osuman paremmin? Vai koetteko levypanssarin keveyden ongelmaksi? Vertailukohtana voin sanoa, että oma coat-of-plates, olkasuojat, kyynärkupit sekä käsivarret ovat pääosin tehty 1mm tai 1,2mm pellistä ja painavat noin 10kg. Käytän samoja kamoja myös rottingissa ja ne suojaavat erittäin hyvin. Tällä hetkellä myös iso osa Rämän levypanssareista on tehty alle 1,5mm pellistä ja tällä muutoksella kaikki se iso työ menisi hukkaan. Henkilökohtaisesti en näkisi tällaiselle muutokselle kovin isoa tarvetta.
Tuota rajaa mietitään vielä. Lähinnä ongelmaksi on koettu se, että 1mm splinttiviipaleet ovat aika roskaa. Taotussa ja muotoillussa panssarissa raja saattaa pysyä entisellään. Tilannetta pohditaan ja mietitään millä tuo saadaan toimivaksi. Oikeita platemaileja ei varmana haluta rangaista, mutta "alle milli nahkaa ja siinä ohuita 1mm paksuja siivuloita" -splintti halutaan estää. Ilmoitamme sitten virallisen linjausken (tm) kunhan olemme konsultoineet panssarien tekijöitä ja saaneet käpälöityä erilaisia ratkaisuja.
Avatar
Adramelech
Kapteeni
Viestit: 117
Liittynyt: Tiistai, 03.07.2007 21:15
Paikkakunta: Tampere

Viesti Kirjoittaja Adramelech » Torstai, 12.07.2007 12:48

Miten on sitten lamellarin tai suomuhaarniskan laita? Alkuperäinen tarkoitukseni oli tehdä nahasta, mutta pieni budjettini ei millään riitä siihen ja saan metallit ilmaiseksi. Päätin siis ottaa 1mm peltiä tms. metallia, jotta panssarista tulisi kevyt, kuten aiottu. Jos teen sen 1,5mm pellistä, painohan puolitoistakertaistuu, jolloin panssari ei olekaan enää tiedustelijaystävällinen.
Lambda^
Ylläpito
Viestit: 162
Liittynyt: Maanantai, 30.01.2006 21:05
Paikkakunta: Vantaa

Viesti Kirjoittaja Lambda^ » Torstai, 12.07.2007 16:20

Hei,

Jottei tämä keskustelu tukkeudu, kommentoikaa panssarisääntöjä ja etenkin levypanssarien minimirajan nostamista täällä.

Tähän ketjuun vain panssarisääntöjä koskevia kysymyksiä järjestäjille sekä järjestäjien vastauksia niihin.

/Lauri
Gnomus
Sotahuuto '11 -järjestäjä
Viestit: 1427
Liittynyt: Perjantai, 10.02.2006 14:13
Paikkakunta: Lahti

Viesti Kirjoittaja Gnomus » Maanantai, 24.09.2007 22:09

Tässä nyt virallinen panssarisäännöstö.
-Ketjuhaarniskan, nahkapanssarin ja gambesonin minimivaatimukset pysyvät entisellään.
-Levyhaarniskoissa riittää 1mm mikäli panssari on muotoiltu (ja mieluiten reunat taitettuna). Samoin 1mm paksuus riittää mikäli muotoilemattomat palat menvät päällekkäin, kuten suomupanssarissa.
-Splintit ja muut irtopaloista koostuvat panssarit pitää olla paksuudeltaan 1,5mm ja metallin pitää kattaa pinta-alasta järkevä määrä.
Mannunvartija
Sotahuuto '09 -järjestäjä
Viestit: 503
Liittynyt: Sunnuntai, 29.10.2006 12:17

Viesti Kirjoittaja Mannunvartija » Tiistai, 25.09.2007 13:55

Ja mitä oletettavimmin järjestäjillö on oikeus olla antamatta panssaripistettä panssarista, mikäli peittävyys katsotaan riittämättömäksi?
Can-Do
Lippu-Jippu
Rakkaalla possulla on monta nimeä.
Gnomus
Sotahuuto '11 -järjestäjä
Viestit: 1427
Liittynyt: Perjantai, 10.02.2006 14:13
Paikkakunta: Lahti

Viesti Kirjoittaja Gnomus » Tiistai, 25.09.2007 15:45

Näinhän se on. Tehkää haarniskoistanne järkeviä, niin ei tule ongelmia. Tällä tarkoitan sitä, että mikään vyönsolki ei riitä levypanssariksi joka suojaisi koko mahan eikä myöskään ketjupaitoja joissa on poistettu kokonaan vasen kylki painon tiputtamiseksi koska "kilpihän suojaa sen muutenkin".

Tehdään järkeviä herrasmiesmäisiä haarniskoita eikä koeteta optimoida joka ikistä grammaa, niin kaikilla on parempi mieli.
Avatar
Oravainen
Paroni
Viestit: 200
Liittynyt: Lauantai, 01.09.2007 21:26
Paikkakunta: Espoo

Viesti Kirjoittaja Oravainen » Tiistai, 25.09.2007 22:25

Säännöt nahkapanssarin suhteen eivät siis muutu, mutta olen huoletunut tulkinnan muuttumisesta.
eli
menevätkö ensi vuonna tällaiset turskarin tekemät suojat läpi panssaritarkastusksesta?
http://kotisivu.dnainternet.net/mutkat/ ... racer4.jpg
http://kotisivu.dnainternet.net/mutkat/ ... racer3.jpg
Varmaan puolet turan sotahuutoon lähtevästä väestöstä omistaa tuollaiset.
Ja jos panssaripistettä ei tipu, niin riittääkö jos näiden päälle vetelee splintit millin paksuisesta pellistä tai rosterista, vai pitääkö olla 1,5.
itselläni ainakin on käsitys että siitä pohjana olevasta 3mm nahasta saisi periaatteessa "puolikkaan" panssaripisteen.
Avatar
Ketku
Sotahuuto '09 -järjestäjä
Viestit: 1097
Liittynyt: Sunnuntai, 26.02.2006 23:31
Paikkakunta: Hämeenlinna / Tampere

Viesti Kirjoittaja Ketku » Keskiviikko, 26.09.2007 00:13

Suojista saa panssaripisteen, jos se täyttää haarniskasäännöissä määrätyn kohdan, eli siis siinä on se vaadittu 3mm kovaa nahkaa. Jos sinusta tuntuu, että suojat ovat liian pehmeät, niin laita päälle 1,5 milliä peltiä splinteiksi. Se ei oikeasti paina niin paljoa, etteikö sitä siihen laittaisi. Samalla varmistat myös sen, että suojasi ovat panssaripisteen arvoiset.

Yhdistelmäpanssareihin en ota kantaa, että mikä riittää jos niitä yhdistelee.
Älä selitä, siten et voita ainakaan.
Gnomus
Sotahuuto '11 -järjestäjä
Viestit: 1427
Liittynyt: Perjantai, 10.02.2006 14:13
Paikkakunta: Lahti

Viesti Kirjoittaja Gnomus » Keskiviikko, 26.09.2007 13:14

Mitä keskustelin muiden järjestäjien kanssa, niin yhden materiaalin pitää tuoda se panssaripiste. Ei siis foliolla päällystetty kangasta nahalla vahvistettuna.

Ainakin splinttien osalta voisin sanoa myös sen, että en tekisi alle 1,5mm metallista splinttejä (ja enää niistä ei saa panssaripistettä) koska sitä ohuemmat ovat hyvin pian solmulla jos materiaali ei ole peruspeltiä parempaa. Eikä se paino siitä juurikaan nouse jos käyttää 1,5mm lattaa. Minimi sallittu ei ole aina se järkevin vaihtoehto, ellei sitten nauti panssarien suoraksi vääntelystä.
Avatar
Peltokorppi
Marsalkka
Viestit: 2442
Liittynyt: Torstai, 14.06.2007 21:10
Paikkakunta: Jykylä

Viesti Kirjoittaja Peltokorppi » Keskiviikko, 26.09.2007 15:01

Minulla oli viime sohussa nahkanen käsipanssari johon oli vedetty päälle lisänahkaa suikaleina niin että se saavutii sen tarpeellisen määrän hyväksytäänkö tämä ensivuonna.
"Can you quack
Can you quack like a duck when you suck"
Mannunvartija
Sotahuuto '09 -järjestäjä
Viestit: 503
Liittynyt: Sunnuntai, 29.10.2006 12:17

Viesti Kirjoittaja Mannunvartija » Keskiviikko, 26.09.2007 20:44

Peltokorppi: Kuinka paksua ja minkälaista nahkaa olet tuossa käsipanssarissasi käyttänyt? Mikäli nahka on kovetettua, 3mm riittää, mutta jos se on pehmeää(=kovettamatonta) nahkaa, niin sitä tulee olla yhteensä 6mm.
Can-Do
Lippu-Jippu
Rakkaalla possulla on monta nimeä.
Viestiketju Lukittu

Palaa sivulle “Säännöt”