Boffer sauvat !

[Sefraim]

Sauvan ongelmanahan bofferivariaationa on se että sauvalla tehdään murskaavaa vahinkoa. Näinollen mikä tahansa tarpeeksi paddattu osumakohta (realistisesti vaatisi hyvinkin kovan osuman mutta sitä ei voi emuloida) riittäisi siihen vaadittavaan "kuolettavaan" osumaan, ja sauva olisi näinollen vain ubermunchattu versio keihäästä, kuten Kantti sanoikin.

Kaikkia aseita ei toimintatapansa vuoksi voi boffereiksi kääntää, tälläkin hetkellä esim. sotanuija on selvästi heikompi kuin vastaava miekka, sillä nuijan edut (suuri osumakohtavoima, suuri paino ja panssarin murskaava vaikutus; nuija oli teräspanssaroitua vastustajaa vastaan paljon parempi kuin teräase) ovat bofferissa olemattomia ja miekka tekee kaiken vastaavan paljon paremmin (suurempi osumapinta-ala, mahdollisesti kevyempi ja virtaviivaisempi mahdollistaen nopeamman lyönnin).

[Haiden]

Sauvan ongelmanahan bofferivariaationa on se että sauvalla tehdään murskaavaa vahinkoa. Näinollen mikä tahansa tarpeeksi paddattu osumakohta (realistisesti vaatisi hyvinkin kovan osuman mutta sitä ei voi emuloida) riittäisi siihen vaadittavaan "kuolettavaan" osumaan, ja sauva olisi näinollen vain ubermunchattu versio keihäästä, kuten Kantti sanoikin.

Kaikkia aseita ei toimintatapansa vuoksi voi boffereiksi kääntää, tälläkin hetkellä esim. sotanuija on selvästi heikompi kuin vastaava miekka, sillä nuijan edut (suuri osumakohtavoima, suuri paino ja panssarin murskaava vaikutus; nuija oli teräspanssaroitua vastustajaa vastaan paljon parempi kuin teräase) ovat bofferissa olemattomia ja miekka tekee kaiken vastaavan paljon paremmin (suurempi osumapinta-ala, mahdollisesti kevyempi ja virtaviivaisempi mahdollistaen nopeamman lyönnin).

Tarkoitat, että miekalla on pienempi osumapinta-ala?

Murskaava ase on tehokaampi tappamaan ihmisen, kun pisto tai viilto. Murskaavat aseet aiheutat luunmurtumia, sisäistä veren vuotoa ja shokkireaktion paljon nopeamin, kuin pisto tai viilto.

[Misumasu]

Haiden, uskon, että hän tarkoitti sitä, että miekassa osumapinta-alaa on koko terän pituudelta kahvasta kärkeen. Nuijassa tappavaa on vain suuri pää, joka aiheuttaa suuremman ilmanvastuksen. Keveyteen vaikuttaa erityisesti painon jakautuminen. Hyvässä miekassa paino on jakautuu noin väistinten kohdalle, boffereissa usein vähän ylemmäs. Nuijassa taas aseen teho perustuu pitkälti suureen kärjen painoon, mikä tekee aseesta hitaamman ja vaikeamman käyttää.

[Athene]

Tuohon keppitekniikan pöljältä näyttämiseen: Mikä tahansa tekniikka, mitä tehdään yksin kuviteltua vastustajaa vastaan, näyttää pöljältä.

Itse jonkin verran keppitekniikkaa (tosin jo-sauvalla, eli eurooppalaiseen sauvaan verrattune pienehköllä kepillä) treenanneena voin sanoa, että tuo videopätkässä näkyvä pyörittely on todella sivuosassa. Tekniikat ovat tukevia kahden käden pistoja kurkkuun tai rintalastan alle (joskus myös polveen), kahdenkädenlyöntejä päähän tai polven sivuun, tai näpäytyksiä ranteille, ja jokunen kepin päästä kiinni pitäen tehty laajakaarinen huitaisu päähän. Lisänä tietysti erilaiset torjunnat ja väistöt.

Bofferoidessa en ole oikein saanut noita tekniikoita keihään kanssa sovellettua paljolti siksi, että keihään varressa käsiä ei voi liu'uttaa samoin kuin sauvan varrella, ja nopeat napautukset muuttuvat hitaiksi ja tehottomiksi pehmustetulla, joustavavartisella aseella tehtynä.

Sauva siis muuttuu bofferiversioksi rakennettuna hitaammaksi ja vaikeakäyttöisemmäksi, kun taas miekka muuttuu kevyemmäksi ja nopeammaksi. Ei kannata siis haaveilla sauvasta.

[Sefraim]

Nuijista ja haarniskoistahan vielä sen verran että panssaroitujen ritareiden tappelussahan historiallisestikin suurin osa vammoista aiheutettiin (myös miekalla) murjomalla eikä viiltämällä.

Tarkoitat, että miekalla on pienempi osumapinta-ala?

Siis selvennän vielä:

MIEKALLA on pienempi osumapinta-ala.

BOFFERImiekalla (mitä tarkoitin tuossa, selviää kontekstista) on suurempi ja YHTÄ TEHOKAS (bofferisääntöjen vuoksi) osumapinta-ala.

Asia voisi olla eri jos esim nuijat sovittaisiin negatoimaan panssari kokonaan tai aiheuttamaan jotenkin "enemmän" vahinkoa, mutta kukaan ei halua enempää sääntökikkailua...se tulee vain itse boffauksen tielle.

[ferin]

Tuohon keppitekniikan pöljältä näyttämiseen: Mikä tahansa tekniikka, mitä tehdään yksin kuviteltua vastustajaa vastaan, näyttää pöljältä.

Tähän pitää inttää, että ei näytä =) Toki kyseessä voi olla itsepetoskin, kukapa haluaa näyttää tyhmältä treenatessaan

http://youtube.com/watch?v=C1wXvckt0Uw

Itse jonkin verran keppitekniikkaa (tosin jo-sauvalla, eli eurooppalaiseen sauvaan verrattune pienehköllä kepillä) treenanneena voin sanoa, että tuo videopätkässä näkyvä pyörittely on todella sivuosassa. Tekniikat ovat tukevia kahden käden pistoja kurkkuun tai rintalastan alle (joskus myös polveen), kahdenkädenlyöntejä päähän tai polven sivuun, tai näpäytyksiä ranteille, ja jokunen kepin päästä kiinni pitäen tehty laajakaarinen huitaisu päähän. Lisänä tietysti erilaiset torjunnat ja väistöt.

Bofferoidessa en ole oikein saanut noita tekniikoita keihään kanssa sovellettua paljolti siksi, että keihään varressa käsiä ei voi liu'uttaa samoin kuin sauvan varrella, ja nopeat napautukset muuttuvat hitaiksi ja tehottomiksi pehmustetulla, joustavavartisella aseella tehtynä.

Itellä on tullut tehtyä bolla (n. 180cm sauva) ja hanbolla (n. 90cm) tekniikkaa. Havainnot ovat pitkälti samat kuin Athenella, kun vertaa bofferikeihääseen ja sauvaan. Taipuminen sekä impaktissa, että itse lyönnin aikana tekee kaarevista lyönneistä hitaita ja tehottomia. Toinen asia on ilmanvastus, joka kyllä jo boffoissa tuntuu. Bo tekniikoista pistäminen, muutama harhautus ja puolustusasento kyllä käyvät sellaisenaan bofferikeihästekniikkaan ja niitä tuleekin käytettyä (ja muutkin käyttävät toivottavasti, sillä niitä on opetettu treeneissä).

[hegetus]

Tässä taas minun pitää sanoa vastaan että jo monta kertaa tässä ketjussa on puhuttu " k a k s i t e r ä i s e s t ä " miekasta, jota alunperin tarkoitin. Asiassa on tullut väärinkäsityksiä kun otsikko on "boffer sauva".

Tosin jos tekee putkesta kokonaan pehmustetun tai tekee sauvan päädyistä joka suuntaan pehmustetut, niin silloin boffer sauva on tosiaan kömpelä ja hidas, kuten on sanottu.

Kaksiteräinen miekka jota olen tarkoittanut ei ole kömpelö eikä hidas (olisipa nyt kuva niin voisin valaista vähän asiaa tarkemmin), rakenne on siis aivan sama kun normaaleissa miekoissa paitsi että kahva on pidempi ja siinä on toinen terä, aseen saa pidettyä terän suuntaisena jos kahvasta tekee esim. soikean tai jonkin vastaavan mallisen.

sori toi alkuhässäkkä, topicin nimi voisi olla paremminkin kaksiteräinen miekka.

mutta veikkaan että tämä ase hyväksytään SH: ssa, kun eihän sehän ei ole sauva

[Pahistonttu]

Kiellettyjä aseita ovat mm. epähistorialliset, taistelukäyttöön sopimattomat ja vaikeasti mallinnettavat asetyypit: bofferisauva, varstat ja muut lerpuuvartiset aseet sekä pienet heittoaseet(tikarit, heittotähdet).

Eli ei käy vieläkään, epähistoriallinen kun on (vaikka Star Wars tapahtuukin "kauan sitten, kaukaisessa galaksissa" niin en usko sen selityksenä menevän läpi...)
Kaksiteräisellä miekalla osuu helposti itseensä, ja myös ne osumat tulee laskea. Kyseisenkaltaisella aseella voi tulla myös tavanomaista herkemmin lapeosumia (en tiedä, kunhan pohdin mahdollisuutta), myös keskellä olevan pehmustamattoman osan osuminen vastustajaan tai hänen aseeseensa lienee yleistä.
Sotahuutoon en "Darth Maul -miekkaa" edes yrittäisi saada, tosin paikallehan sellaisen voisi tuoda näytille ja turvallisuustestiin (useita kokeneita arvioijia).

[ZamboNet]

Hegetus, onko sinulla näyttää jotain kuvaa tai lähdettä, jossa olisi historiallisesta vastineesta jotain tietoa? Sotahuutoonhan pitää (kuten jo monasti sanottu) tuoda euroopan taistelukentiltä tuttuja aseita. Äkkiä ei ainakaan itselle tule mieleen lähteitä jossa olisi pahemmin puhuttu kaksiteräisistä miekoista. Tehokin voi olla sotahuudon kaltaisessa tapahtumassa kyseenalainen. Dueleissa lienee toimivampi ase, vaikka silti itse valitsisinkin kovin monta muuta asetta ennen kaksiteräistä miekkaa.

[Gnomus]

Ja selvennetään hieman termistöä.
Yksiteräinen miekka on sapeli tai muu miekka, josta vain yksi laita on teroitettu
Kaksiteräinen miekka on miekka, jossa sekä rysty- että hamarapuoli on teroitettu, eli "normaali" miekka.
Epämääräinen viritys jossa on yhdistetty kaksi miekan terää yhteen kahvaan niin että ne sojottavat kahvan eri päädyistä olisi ehkä kaksipäinen miekka tai joku muu kummajainen. En ainakaan ole kuullut sille mitään fiksua nimitystä.

Darth Maul vempulan käyttökelpoisuudesta voi päätellä jotain siitä tiheydestä kuinka paljon moisia on historian aikana käytetty. Erityisen taitava henkilö voisi käyttää sitä tehokkaasti, mutta luultavasti pärjäisi miekalla ja kilvellä tai jollakin oikealla varsiaseella paremmin, joskaan ei yhtä "coolisti". Kokemattomille ja keskiverroilla käyttäjille se tavallinen miekka on ihan tarpeeksi vaativa työkalu ja tuollaisen kummallisuuden käyttö lähinnä vie tehoja.

[hegetus]

Noh, tietoa ja kuvia olen etsimässä mutta en ole vielä löytänyt.

Ja pahistontulle tiedoksi: tällä aseella ei osu itseensä jos tietää mitä sillä aseella tekee ja lapeosumiakaan ei tule kun ei jätä kahvaa pyöreäksi (kuten viime tekstissäni sanoin, eli silloin tuntee kädessä milloin terä on suorassa jos ei muuten esim. näe tai huomaa). ja kuka järkevä nyt alkaisi lyömään vastustajaa kahvalla?
Siis tällä aseella tulee tehdä HALLITTUJA lyönetjä sun muita temppuja ja kun vähän soveltaa omaaloitteisesti niin kahdella terällä saa todellakin tehokkaita ja hyviä iskuja, taitoahan tämä kyllä vaatii. Nyt on semmoset vuosi aikaa harjoitella .

...heh kaikilla tuli heti mieleen Darth Maul

[Zenzu]

Minä en ainakaan ole törmännyt missään viittaukseen minkäänlaisesta kaksipäisestä miekasta- Mielestäni ne saa suosiolla jättää tietokoneroolipelejen puolelle.

Mutta olen yhä sitä mieltä, että joidenkin miekkojen pommeleissa on ollut piikki/pistoterä, jolla sitten suolistettiin vihollisia hankalemmista paikoista, jossain näin kuvankin tällaisesta miekasta.

[iron-yMan]

"Mutta olen yhä sitä mieltä, että joidenkin miekkojen pommeleissa on ollut piikki/pistoterä, jolla sitten suolistettiin vihollisia hankalemmista paikoista, jossain näin kuvankin tällaisesta miekasta. [/quote]"


Mutúa taas, ja vahvaa. Kuitenkin ajattelen, että minkä tahansa pistävän/viiltävän liittäminen pommeliin on huono idea. kaoottisessa linjataistelussa ja käsikähmässä itsensä vahingoittamisen todennäköisyys liian suuri. Pommelin käyttäminen nuijana, tai väistimen käyttö vasarana 1.5/2-käden miekoissa ahtaassa paikassa/hankalassa asennossa käytännöllisempää ja turvallisempaa.

[Kantti]

Minä en ainakaan ole törmännyt missään viittaukseen minkäänlaisesta kaksipäisestä miekasta- Mielestäni ne saa suosiolla jättää tietokoneroolipelejen puolelle.

Mutta olen yhä sitä mieltä, että joidenkin miekkojen pommeleissa on ollut piikki/pistoterä, jolla sitten suolistettiin vihollisia hankalemmista paikoista, jossain näin kuvankin tällaisesta miekasta.

Ensimmäisestä olemme aivan samaa mieltä. Lisäksi mielelläni kokeilisin kilvellä ja lyhyehköllä miekalla (aikakauden yleisimpiä varustuksia keihäs/kilpi -yhdistelmän lisäksi, eikä varmaan suotta) varustautuneena tuollaista vehjettä vastaan...

Toisesta hieman tuumintaa: Onhan tuo ollut mahdollista, vaikka ensimmäisenä tulevat fantsu-/goottimiekat mieleen. Niiden poissaoloa puolestaan puoltaisi se tosiseikka, että panssarin avaamisessa isossa osassa on ollut lisävauhdin survaiseminen tarjoamalla omaa kämmentä pommeliin. Eipä naurattaisi piikin kanssa.

[ZamboNet]

Minulla on sellainen muistikuva, että Windsor tosiaan näytti viime Ropeconissa miekkaa, jossa oli pommelissa piikki (jota voisi pieneen pistotikaarin verrata) ja tekniikka mitä sillä harrastettiin oli juurikin painiin ja panssarin avaukseseen liittyvää.

[hegetus]

Nonnii, tässä nyt löysinkin pari kuvaa kun googlasin kuvia. siitä en ole varma että käytettiinkö näitä japanin lisäksi euroopassa, vaikka toinen noista nyt ei näytä niin historialliselta. Mutta kerron heti kun löydän tuollaisen jota on käytetty euroopassakin.

http://www.trueswords.com/images/prod/c ... ER_540.jpg

http://www.teraasekeskus.com/tuotteet/f ... Newnet.jpg

[ZamboNet]

Kuvia toki voi löytää vaikka mistä. Vielä kun löydät jonkun viittauksen jossa mainitaan niiden historiallisesta käytöstä, niin painoarvo on paljon parempi.

[hegetus]

...niinpä... mutta tuskin japanin historiaa hyväksytään, sillä SH teemanahan on euroopan keskiaika. Vai kävisikö pelin järjestäjille jos japanilaiset keskiajan aseet otetaan mukaan

No ase varmaan hyväksytään jos sitä vaikka alettaisiin kutsumaan kaksipäiseksi keihääksi niitä kyllä on ollut euroopassa, turha inttää vastaan. paitsi että aseen mallia pitää muuttaa huoh.

[Peltokorppi]

Ei ole tainnut japanissakaan tuollaisia kaksipäisiä miekkoja käytetty koskaan. Kuvasi ei todista muutakuin että koristemiekkojen valmistajat ovat tajunneet että ne ovat siistejä ja menevät varmaan kaupaksi.

[Kantti]

...niinpä... mutta tuskin japanin historiaa hyväksytään, sillä SH teemanahan on euroopan keskiaika. Vai kävisikö pelin järjestäjille jos japanilaiset keskiajan aseet otetaan mukaan

No ase varmaan hyväksytään jos sitä vaikka alettaisiin kutsumaan kaksipäiseksi keihääksi niitä kyllä on ollut euroopassa, turha inttää vastaan. paitsi että aseen mallia pitää muuttaa huoh.

Luonnollisesti pysytään eurooppalaisissa vermeissä.

Kaksiteräisiä keihäitä on ollut ja onpa Sotahuudossa nähty peräpiikillisiä hilpareitakin. Tärkeänä erona keihäillä kuitenkin ainoastaan pistetään, ei viilletä, mikä käsittääkseni muuttaisi radikaalisti aikomaasi tapaa.

[Gnomus]

Kaksipäisen miekan käyttäminen on varmasti tehokasta jos käyttäjä on taitava. Siinä vain unohdetaan, että sama taitava kaveri olisi tehokas vaikka sille annettaisiin metrihalko kouraan. Henkilö olisi luultavasti jopa paljon kaksipäistä miekkaa tehokkaampi jollakin perinteisellä välineellä. Jos kaksipäinen miekka olisi tehokkaampi kuin esimerkiksi miekka ja kilpi, niin sitä oltaisiin käytetty varmasti laajamittaisesti (ihmiset ovat todella ovelia keksimään uusia tehokkaampia tappovälineitä kun kyseessä on oman hengen säilyttäminen). Miekat toki olivat kalliita, eikä kaksinkertaisen hinnan omaava kapistus löytäisi tietään rivimiehelle, mutta ottaen huomioon paljonko rahaa ritaristo on syytänyt hevosiin ja haarniskoihin, niin hinta ei ainakaan ole ollut moisen aseen kehityksen esteenä.

Kaksipäisessä miekassa on siis jotain Vikaa (TM) aseena. Kukin voi sitten kotitehtävänä miettiä mitkä sen ongelmat ovat kilpaileviin aseyhdistelmiin nähden

[Skylark]

Pikaisella etsinnällä törmäsin Paulus Hector Mair kokoamassa teoksessa (erittäin tyylikkääseen) kuvaan jossa sekä bucklereissa että pommelissa terä. Kaveri eli 1517–1579.

http://mdz10.bib-bvb.de/~db/bsb00007894 ... &seite=135

Muuallakin olen törmännyt pommeli- ja muihin teriin. Uskon, että pommeleissa niitä on ollut mutta useimmissa miekoissa niissä niitä ei ole ollut. Se, että halutaanko tällaisia boffereihin on eri asia. Mikäli turvallisuusaspektit saadaan ratkottua niin mikä ettei! Kilven/pommelin/väistimen/10cm tikarin puukotuslyönneissä on sellainen tietty ongelma että ne muistuttavat käteen kiinnitettyä asetta, eli eivät jousta koska isku tulee suoraan nyrkin suuntaisesti. Tämä on melkein sama asia kuin lyötäisiin nyrkillä naamaan. Toinen asia on että varomaton lyöjä voi oikeasti osua sillä nyrkillä naamaan (tai gauntletilla).

edit: toinen hauska kuva

[Gnomus]

Tuo vaarallisuusnäkökohta on se painavin. Jos pommelilla haetaan osumia aktiivisesti, niin pian on nyrkki naamassa. Minun vastuussa ollessani ei moisia Sotahuudossa tulla sallimaan koska todellisen vahingon vaara kasvaa.

Ollakseen turvallinen pitäisi pommelin olla iso ja ruma verrattuna jopa nykyisiin, enkä silti olisi vakuuttunut että taistelutilanteessa vastustaja ehtisi tiedostaa että kenen pommeli on "ase" ja sillä saa lyödä ja kuka vain hutkii sillä normaalilla pommelilla lämpimikseen. Eli jälleen historiallisesti perusteltavissa oleva juttu, mutta sen verran marginaalinen ja toimivuuden kanssa ongelmia aiheuttava, että parempi jättää pois.

[Sefraim]

Kuva sanoo enemmän kuin tuhat sanaa.

[hegetus]

Ei ole tainnut japanissakaan tuollaisia kaksipäisiä miekkoja käytetty koskaan. Kuvasi ei todista muutakuin että koristemiekkojen valmistajat ovat tajunneet että ne ovat siistejä ja menevät varmaan kaupaksi.

En tarkoittanut kuvia kun puhuin tuosta japani jutusta. Netistä löytää kyllä tietoa tuollaisista vastaavanlaisista aseista joita on ollut siellä jossain idässä. esim. kaksipäinen sapeli, vähän samanlainen kapistus, mutta ei noita aseita varmaan paljoakaan ole käytetty.

Bofferina tuo kaksipäinen olisi mahtava , mutta oikeassa elämässä miekka ja muut vehkeet vievät voiton.