Boffer sauvat !
- hegetus
- Soturi
- Viestit: 23
- Liittynyt: Torstai, 19.06.2008 19:10
- Paikkakunta: Porvoo
Boffer sauvat !
Sohu 2008 sivuilla lukee että boffer sauvoja / keppejä ei hyväksytä.
Eli minkälaista sauvaa mahdollisesti tarkoitetaan ja miksi näitä ei hyväksytä, mun mielestä ns. kaksiteräinen sauva olisi mahtava. Itse pidän muutenkin "kaksiteräisistä sauvoista / miekoista"
*oli nyt pakko tehdä uusi aihe kun ei vastaavasta aiheesta löytynyt vanhoja keskusteluja.
Eli minkälaista sauvaa mahdollisesti tarkoitetaan ja miksi näitä ei hyväksytä, mun mielestä ns. kaksiteräinen sauva olisi mahtava. Itse pidän muutenkin "kaksiteräisistä sauvoista / miekoista"
*oli nyt pakko tehdä uusi aihe kun ei vastaavasta aiheesta löytynyt vanhoja keskusteluja.
- PattiJalka
- Marsalkka
- Viestit: 2390
- Liittynyt: Lauantai, 05.04.2008 19:22
- Paikkakunta: Ylöjärvi
"Kiellettyjä aseita ovat mm. epähistorialliset, taistelukäyttöön sopimattomat ja vaikeasti mallinnettavat asetyypit: bofferisauva, varstat ja muut lerpuuvartiset aseet sekä pienet heittoaseet(tikarit, heittotähdet)."
Kaksipäinen miekka on kielletty, koska se ei ole historiallinen ase.
Ja sauvoissahan ei ole teriä, joten se pitäisi pehmustaa kauttaaltaan sillä tarvittavalla 23mm pehmustetta, jonka jälkeen se olisi pikemminkin kaksipäinen nuija eikä sauva.
Tarkoitit varmaankin kaksiPÄISTÄ miekkaa/sauvaa, koska kyllähän kaksiTERÄINEN miekka on sallittu
Kaksipäinen miekka on kielletty, koska se ei ole historiallinen ase.
Ja sauvoissahan ei ole teriä, joten se pitäisi pehmustaa kauttaaltaan sillä tarvittavalla 23mm pehmustetta, jonka jälkeen se olisi pikemminkin kaksipäinen nuija eikä sauva.
Tarkoitit varmaankin kaksiPÄISTÄ miekkaa/sauvaa, koska kyllähän kaksiTERÄINEN miekka on sallittu
Kuvaajana Juha-Matti Marjamaa
-
- Kapteeni
- Viestit: 118
- Liittynyt: Keskiviikko, 11.10.2006 20:28
- Paikkakunta: Kotka
Double-sided lance... Kyllähän niitä keihäitä on varmasti euroopassakin tehty kaksipäisinä, joko käyttöön tai maahan tukemiseen, mutta ei sillä sohussa mitään tekisi vaikka sellainen hyväksyttäisiinkin. Ellei sitten ole vihollisten ympäröimä matrixtyylisesti. Mutta niin, turvallisinta on olettaa että kaikki on kiellettyä.
Do want.
- Tuomir
- Herttua
- Viestit: 539
- Liittynyt: Keskiviikko, 21.05.2008 11:08
- Paikkakunta: Helsinki
- Drasil
- Paroni
- Viestit: 160
- Liittynyt: Tiistai, 29.04.2008 20:25
- Paikkakunta: Iisalmi
- Jesua Sukaton
- Herttua
- Viestit: 898
- Liittynyt: Perjantai, 24.03.2006 12:37
- Paikkakunta: Helsinki
- Viesti:
-
- Kapteeni
- Viestit: 123
- Liittynyt: Tiistai, 03.06.2008 09:35
- Paikkakunta: Espoo, (Tapiola)
- Falcata
- Kuningas
- Viestit: 2839
- Liittynyt: Sunnuntai, 31.12.2006 15:39
- Paikkakunta: Jyväskylä
-
- Kuningas
- Viestit: 3422
- Liittynyt: Maanantai, 20.03.2006 21:56
- Paikkakunta: Porvoo
Lisäksi oikeaa taistelusauvaa ei käytetä pelkästäänpitämällä keskeltä kiinni (joka voisi olla suht turvallistakin), vaan sillä myös pistetään ja suoritetaan pesäpalloiskuja päästä kiinni pitäen. Ja lisäksi vielä saauvalla kuristamiset potkut lyönnit ja muut jännät tekniikat. Itse onnistuin teilaamaan yhden kaverin muutamia vuosia sitten conissa lateksiasesauvalla. Päädyttiin siihen, että realistisesti käytettynä liian vaarallinen ja tehokas.
Noista kaksipäisistä keihäistä en osaa sanoa muuta, kuin että ovat historiallisia, ja joihinkin aseisiin buttspike on sallittu, en tiedä onko keihäisiin, mutta oikeaa syytä kieltää ei taida olla.
Kyylä se fullplatekin kaatuu sauvan edessä jos sitä osaa käyttää, pesisisku 180cm tammisauvasta kypärään, aiheuttanee vähintäänkin väliaikaisen taistelukyvyn menetyksen
Noista kaksipäisistä keihäistä en osaa sanoa muuta, kuin että ovat historiallisia, ja joihinkin aseisiin buttspike on sallittu, en tiedä onko keihäisiin, mutta oikeaa syytä kieltää ei taida olla.
Kyylä se fullplatekin kaatuu sauvan edessä jos sitä osaa käyttää, pesisisku 180cm tammisauvasta kypärään, aiheuttanee vähintäänkin väliaikaisen taistelukyvyn menetyksen
Hän, joka sitoutuu kunniaan on hävinnyt jo ennen taistelun alkua.
- Falcata
- Kuningas
- Viestit: 2839
- Liittynyt: Sunnuntai, 31.12.2006 15:39
- Paikkakunta: Jyväskylä
-
- Kuningas
- Viestit: 3422
- Liittynyt: Maanantai, 20.03.2006 21:56
- Paikkakunta: Porvoo
Oli lähitaisteluase mikä hyvänsä, on jokin maximilianarmour -tyyppinen panssarointratkaisu äärimmäisen vaikea rikkoa. Moista kapistusta vastaan miekka voi olla hyvinkin raskasta taistelusauvaa tehottomampi. Oikeastaa keksisin kolme järkevää tapaa eliminoida täyslevyhaarniskoitu kaveri:
Tapa 1. Kiskotaan koukulla alas hevosen selästä, avataan visiiri ja tungetaan jotain terävää kypärän sisälle (kaverit pitävät heppua paikallaan operaation ajan).
Tapa 2. Ratsastetaan vastaavassa varustuksessa täyttä laukkaa päin ja isketään peitsellä (terävällä taistelusellaisella).
Tapa 3. Ammutaan jalkajousella/musketilla/rynnäkkökiväärillä/tykillä/ohjuksella sopivalta etäisyydeltä riittävä määrä laukauksia.
Tapa 1. Kiskotaan koukulla alas hevosen selästä, avataan visiiri ja tungetaan jotain terävää kypärän sisälle (kaverit pitävät heppua paikallaan operaation ajan).
Tapa 2. Ratsastetaan vastaavassa varustuksessa täyttä laukkaa päin ja isketään peitsellä (terävällä taistelusellaisella).
Tapa 3. Ammutaan jalkajousella/musketilla/rynnäkkökiväärillä/tykillä/ohjuksella sopivalta etäisyydeltä riittävä määrä laukauksia.
Hän, joka sitoutuu kunniaan on hävinnyt jo ennen taistelun alkua.
- Falcata
- Kuningas
- Viestit: 2839
- Liittynyt: Sunnuntai, 31.12.2006 15:39
- Paikkakunta: Jyväskylä
4: Sotavasaroiden kanssa nuijiminen. Vaikkei leka haarniskan läpi menekkään, niin se tekee varmasti lommon. Siinä vaiheessa kun breastplate on hakattu niin lyttyyn että seuraavaksi rutisee kylkiluut, tai jos kypärä on hakattu sopivan lommoille, on sälli yleensä siinä kunnossa että saa tehdä mitä haluaa.
"Learn to obey before you command."
"Ei se ase vaan se käyttäjä."
-
- Kuningas
- Viestit: 3422
- Liittynyt: Maanantai, 20.03.2006 21:56
- Paikkakunta: Porvoo
Tietysti vasarat ja muut vastaavt lyömäaseetkin toimivat, mutta karkaistusta teräksestä tehty voimakkaasti rypytetty haarniska kestänee uskomattoman määrän peksemistä ennen merkttävää muodonmuutosta. Hakku voisikin olla tehokkaampi (kaikki iskun energia kärjessä.Falcata kirjoitti:4: Sotavasaroiden kanssa nuijiminen. Vaikkei leka haarniskan läpi menekkään, niin se tekee varmasti lommon. Siinä vaiheessa kun breastplate on hakattu niin lyttyyn että seuraavaksi rutisee kylkiluut, tai jos kypärä on hakattu sopivan lommoille, on sälli yleensä siinä kunnossa että saa tehdä mitä haluaa.
Mutta takaisin sauvoihin: Pesisisku pitkästä, painavasta ja jykevästä esineestä on todennäköisesti päähän osuessaan vähintäänkin erittäin epämiellyttävä, mutta esimerkiksi viillot, pistot tai vähänkään heikommat iskut eivät tunnu haarniskan läpi miltään verrattuna keihäisiin, kirveisiin, miekkoihin tai nuoliin. Vahinkoa on siis vaikea mallintta, ja seen mielekäs mallintaminen on vaikeaa, lisäisin vielä sen, että kuka järkevä ihminen tulisi taistelukentälle pelkän sauvan kanssa, kun siitä saisi keihään tai hilparin vartin työllä äärimmäisen yleisin materiaalein ja työkaluin?
Hän, joka sitoutuu kunniaan on hävinnyt jo ennen taistelun alkua.
- Falcata
- Kuningas
- Viestit: 2839
- Liittynyt: Sunnuntai, 31.12.2006 15:39
- Paikkakunta: Jyväskylä
- goblintaikuri
- Herttua
- Viestit: 887
- Liittynyt: Lauantai, 12.04.2008 21:01
- Paikkakunta: Paikkakunta:
- hegetus
- Soturi
- Viestit: 23
- Liittynyt: Torstai, 19.06.2008 19:10
- Paikkakunta: Porvoo
Juu, taisi tulla asia selväksi
Tosiaan kyllä alunperin tarkoitin tuota " kaksiteräistä" asetta.
Ja jotkut tuossa sanoivatkin että ne eivät ole hyviä. He ovat väärässä. "kaksiteräisellä miekalla tai millä nimellä sitä ikinä haluaakaan kutsua, on äärimmäien tehokas ja tappava. Sillä sellaisella saa tehtyä nopeaa ja jatkuvaa hyökkäystä. (jos osaa, kuten minä ). Vaikka onhan siinä semmone vaara että iskee omaan kehoonsa, mutta sellaisia mokia ei enää pitäisi sattua.
Mutta kuitenkin tuli asia selvitettyä kiitokset sinneppäin.
Tosiaan kyllä alunperin tarkoitin tuota " kaksiteräistä" asetta.
Ja jotkut tuossa sanoivatkin että ne eivät ole hyviä. He ovat väärässä. "kaksiteräisellä miekalla tai millä nimellä sitä ikinä haluaakaan kutsua, on äärimmäien tehokas ja tappava. Sillä sellaisella saa tehtyä nopeaa ja jatkuvaa hyökkäystä. (jos osaa, kuten minä ). Vaikka onhan siinä semmone vaara että iskee omaan kehoonsa, mutta sellaisia mokia ei enää pitäisi sattua.
Mutta kuitenkin tuli asia selvitettyä kiitokset sinneppäin.
-
- Sotalordi
- Viestit: 1017
- Liittynyt: Keskiviikko, 29.08.2007 18:06
- Paikkakunta: Jyväskylä
Hmm.. Eikös miekka, jonka kahvasta lähtee alaspäin tikari ole historiallinen? Hyöty kyllä ainakin omasta mielestäni jää melko marginaaliseksi, mutta kaipa sillä voi toteuttaa muutamia yllättäviä iskuja combojen välissä.
Myöskin kaksipäiset keihäät ovat historiallisia ainakin tietääkseni, niitä käytettiin siltä varalta että keihään voisi kääntää sen katketessa päästä.
Myöskin kaksipäiset keihäät ovat historiallisia ainakin tietääkseni, niitä käytettiin siltä varalta että keihään voisi kääntää sen katketessa päästä.
- Falcata
- Kuningas
- Viestit: 2839
- Liittynyt: Sunnuntai, 31.12.2006 15:39
- Paikkakunta: Jyväskylä
Monissa keihäissä on historiallisesti ollut tyvipiikki, eli voidaan periaatteessa puhua kaksipäisistä keihäistä. Pääasiassa tyvipiikki on toiminut varakärkenä, suojannut puisen varren päätä, ja ollut apuna kun keihäs pitää juntata johonkin ratsuväen pidettelemistä ajatellen. On saattanut olla myös jotain tasapainottavaa vaikutusta. Ainakin hopliittikeihäissä oli usein tyvipiikki, roomalaiset eivät sellaisista juuri perustaneet. Keskiaikaisista en osaa sanoa, mutta en ainakaan muista että viikinkikeihäissä olisi moista ollut.
"Learn to obey before you command."
"Ei se ase vaan se käyttäjä."
- Peltokorppi
- Marsalkka
- Viestit: 2442
- Liittynyt: Torstai, 14.06.2007 21:10
- Paikkakunta: Jykylä
-
- Kuningas
- Viestit: 3422
- Liittynyt: Maanantai, 20.03.2006 21:56
- Paikkakunta: Porvoo
Lisäksi tyvipiikillä saa kätevästi seivästettyä falangin talloman vastustajan.Falcata kirjoitti:Monissa keihäissä on historiallisesti ollut tyvipiikki, eli voidaan periaatteessa puhua kaksipäisistä keihäistä. Pääasiassa tyvipiikki on toiminut varakärkenä, suojannut puisen varren päätä, ja ollut apuna kun keihäs pitää juntata johonkin ratsuväen pidettelemistä ajatellen. On saattanut olla myös jotain tasapainottavaa vaikutusta. Ainakin hopliittikeihäissä oli usein tyvipiikki, roomalaiset eivät sellaisista juuri perustaneet. Keskiaikaisista en osaa sanoa, mutta en ainakaan muista että viikinkikeihäissä olisi moista ollut.
Roomalaisten keihäistä joudun kyllä olemaan eri mieltä... http://en.wikipedia.org/wiki/Hasta_%28spear%29
Muistaakseeni yhdellä ORC:illa oli tuollainen pommelipuukko, mutta kun monet iskuista osuivatkin käsillä, niin laite oli suht hasardi, ja järjästäjät taisivat jossain välissä puuttuakin kyseiseen härveliin.
Taistelusauvalla saa kyllä hyökättyä tehokkaasti ja nopeasti, mutta kun vastustajalla on kilpi ja panssaripiste tai vaihtoehtoisesti jousi/heittokeihäitä, edeut alkavat karista, puolustus kun ei ole turhan helppoa.
Hän, joka sitoutuu kunniaan on hävinnyt jo ennen taistelun alkua.
- Falcata
- Kuningas
- Viestit: 2839
- Liittynyt: Sunnuntai, 31.12.2006 15:39
- Paikkakunta: Jyväskylä
Poikkeus vahvistaa säännön. Pilum-keihäissä, jotka olivat siis se yleisin malli, ei tiettävästi ollut tyvipiikkiä. Hasta-keihäitä ei keisarillisella ajalla enää käytetty, tasavallanajallakin vain triarii käyttivät tuontapaisia keihäitä. Rooma oli vielä lapsenkengissä kun hastati viimeksi käyttivät hasta-keihäitä (jos en ihan väärin muista niin ensimmäisen puunilaissodan aikaan hastat vaihdettiin gladiuksiin).
Ja mitä tule tyvipiikkiin falangin talloman vastustajan listimiseen. Ymmärtääkseni historijoitsivat kiistelevät vieläkin siitä, käyttivätkö hopliitit keihästä otteella, joka on kaikille tuttu 300-elokuvasta, vai otteella, joka on tuttu keihäänheitosta. Joidenkin teorioiden mukaan otetta vaihdettiin vähän tilanteen mukaan, toiset taas ovat sitä mieltä, että keihästä pidettiin pelkästään tuolla "heittokeihäsotteella", eli siis näin: http://www.mlahanas.de/Greeks/images/Ho ... entury.jpg Tuolla tyylillä tallottua vastustajaa on paljon kivempi pistää sillä oikealla kärjellä
Ja mitä tule tyvipiikkiin falangin talloman vastustajan listimiseen. Ymmärtääkseni historijoitsivat kiistelevät vieläkin siitä, käyttivätkö hopliitit keihästä otteella, joka on kaikille tuttu 300-elokuvasta, vai otteella, joka on tuttu keihäänheitosta. Joidenkin teorioiden mukaan otetta vaihdettiin vähän tilanteen mukaan, toiset taas ovat sitä mieltä, että keihästä pidettiin pelkästään tuolla "heittokeihäsotteella", eli siis näin: http://www.mlahanas.de/Greeks/images/Ho ... entury.jpg Tuolla tyylillä tallottua vastustajaa on paljon kivempi pistää sillä oikealla kärjellä
"Learn to obey before you command."
"Ei se ase vaan se käyttäjä."
- Qoshovius
- Herttua
- Viestit: 840
- Liittynyt: Keskiviikko, 20.06.2007 11:22
- Paikkakunta: Helsinki/Jyväskylä
-
- Kuningas
- Viestit: 3422
- Liittynyt: Maanantai, 20.03.2006 21:56
- Paikkakunta: Porvoo
Itse uskoisin, että ainoa keihäänheitto-otetta tukeva seikka on ruukkumaalaukset, joissa siihen voi hyvinkin olla taiteellinen syy. Itse en ole saanut parimetristä keihästä toimimaan kyseisellä otteella käytännössä lainkaan, siihen ei vain saa voimaa eikä tarkkuutta.Falcata kirjoitti:Poikkeus vahvistaa säännön. Pilum-keihäissä, jotka olivat siis se yleisin malli, ei tiettävästi ollut tyvipiikkiä...
...Ymmärtääkseni historijoitsivat kiistelevät vieläkin siitä, käyttivätkö hopliitit keihästä otteella, joka on kaikille tuttu 300-elokuvasta, vai otteella, joka on tuttu keihäänheitosta....
Koska pilum oli heittokeihäs, toisen kärjen puuttuminen on varsin ymmärrettävää, sillehän ei olisi mitään käytännön funktiota.
Hän, joka sitoutuu kunniaan on hävinnyt jo ennen taistelun alkua.
- Falcata
- Kuningas
- Viestit: 2839
- Liittynyt: Sunnuntai, 31.12.2006 15:39
- Paikkakunta: Jyväskylä
Mutta toisaalta en ole törmännyt vielä yhteenkään falangia kuvaavaan ruukkumaalaukseen, jossa keihäitä pidettäisiin toisin päin. Kun taas esim. tunnetussa Akhilleuksen ja Hectorin kaksintaistelua kuvaavassa ruukkumaalauksessa toinen pitää keihästä toisin päin ja toinen toisin päin. Kyseessä voi hyvinkin olla taiteellinen ilmaisu, mutta eniveis. Näin maalaisjärjellä ajatellen voisi kuvitella että falangin kilpimuurin takaa olisi huomattavasti parempi tökkiä tuolla heittokeihäsotteella, kun taas tuo "perinteinen" ote vaatii taistelijan oikean kyljen avoimeksi. Lisäksi luulisin että tuolla heittokeihäsotteella saa iskuun enemmän voimaa. Ja hyvin varustetulla hopliitilla panssaroimattomat kohdat ovat kaula, kädet (kaikilla ei ollut varaa bracereihin) ja reidet (jotka ovat kilven takana suojassa). Ja tuo kaula ei heittokeihäsotteella ole yhtään hassumpi maali.
EDIT: Oho, sori! Luiskahtanut näköjään aika pahastikin offtopikin puolelle
EDIT: Oho, sori! Luiskahtanut näköjään aika pahastikin offtopikin puolelle
"Learn to obey before you command."
"Ei se ase vaan se käyttäjä."
- ZamboNet
- Rautasydän
- Viestit: 3505
- Liittynyt: Lauantai, 29.07.2006 14:37
- Paikkakunta: Jyväskylä
Kyllä jos otat harjan värren käteen ja kokeilet tökkiä sekä heittokeihäsotteella, että alaotteella, niin väittäisin että alaotteeseen saa ihan rutkasti enemmän voimaa. Jos heittokeihäsotteella tökkii nopeasti ja voimakkaasti niin iskut ovat todella lyhyitä, koska muuten ranteen fysiikka aiheuttaa keihään terän linjan muuttumista alaspäin, joka vie osaltaan melkoisesti tehoja pistolta. Alaotteella taas saa piston tehtyä niin pitkälle että käsi on aivan suora ja myös keihäs tekee viivasuoran linjan, jolloin "kaikki" energia pystytään ohjaamaan läpäisyyn.tuolla heittokeihäsotteella saa iskuun enemmän voimaa