Kenttätaistelu

[Susikukko]

Tällä palstalla olisi tarkoitus hieman hahmoittaa minkälainen ensimmäisen kenttätaistelun ryhmitys olisi. Laittakaa kommenttia tulemaan, niin muokkaan sen mukaan kuvaa. Ensimmäinen versio on esimerkiksi versio. Ryhmät on lätkitty vain aakkosten mukaan. Mitenkähän palkkikset jakais?

[Susikukko]

__A____B_____C_____D_____E_____F_____G_____H_____I_____J____K
1
--------------------------[Camulos___][Catalonian][ElämysP]]Les]
2 [Entalia_______][SOS+Phe_____][HarS][Kuola____][Auerb+Gale][Mantu___]

3

4

5

6[Lisko][Perkele_______][Rämä_________________][Maahinkainen][Rutto___]
--------------------------------------------------------------[__________][TuSka]
7--------------------------------[Leviat][Mur][Tura______]
8--------------------------------reservi+jouset ja tykit

[Gnomus]

Ensinnäkin nuo vahvuusalueet ei taida olla suhteutettu, ainakaan Harmaasusien osalta.

Veikkaisin että SOS ja Pheliitit on keskemmällä ja Mannut reunassa (ovat panostamassa käsittääkseni vapaampaan liikkumiseen kilpimuurin sijasta). Kuola on luultavimmin iskukohdassa, eli luultavimmin toisella sivustalla. Pahimmillaan häröpalloituneet mannut ja camulosit muodostavat liikkuvan toisen sivustan, joka ei taistele reilusti.

Meidän omasta ryhmityksestä sen verran etä ainakin Rutto on aivan väärässä paikassa. Ne häröpallojuoksukoukkaushirmut pitää laittaa toiseen reunaan. Mieluiten Maahinkaisen viereen, koska porukat ovat treenanneet yhdessä ja osaavat lukea toistensa toimintaa keskimääräistä enemmän. Tuska 2k miekoillaan voisi olla hyvä yksikkö tuohon rivin taakse (jos se Tuskalaisille sopii) siivoamaan läpitulijoita ja iskemään aukkoihin.

Lisäksi kannattaa huomioida palkkisten suuri määrä. Olettaisin että saamme pääsääntöisesti ainakin yhden ison ryhmän (Perkeleet tai Auerbach&Galeniitit) ja joukon pienempiä.

[JonTzu]

Koska kukaan ei osaa pitää riviä ja kaikki osaavat mennä läpi hommaudutaan kaikki osiolle G-K ja runtataan läpi? Rutto laitetaan vasempaan laitaan koska eivät tainneet missään nimessä haluta rivin keskelle.

Kenttätaisteluissa meidän varmaankin kannattaa yrittää hakea huonoiten liikkuvat ryhmät kuten SOS+Phe ja Kuola ensimmäisinä hengiltä koska ne eivät voi juosta karkuun ajan pelaamiseksi. Jos lähdemme juoksemaan possuja tai Mantua kiinni he voivat vain pötkiä sen aikaa kun muut porukat tekevät kaikki tuhojaan. Vai?

[Susikukko]

Noniin muokattu ja palkkiset jaettu. Lisää kommenttia vaan tulemaan.

Rämä OSAA pitää linjan, vaikka koko leveydeltä ja uskoisin että lisko myös.

Joo yhteen kohtaan vaan nopeasti ja röykeästi voimaa! ja rämä varmistaa ja hakee kuolan ja sossin

[saloneju]

Ainakin Entalian pitkä rivi vois olla hyvä ja helppo murtokohta päättäväiselle ryhmälle = Maahinkainen (jos rämä pyrkii kurmoottamaan Kuolaa ja SOSsia.)

Miten mantu ja Camulos hoidetaan? Possunjahtaajia meillä taitaa löytyä rutosta. Mä en pistäisi missään nimessä Tuskaa kahdenkädenmiekkoineen ilman panssareita jousiryhmää vastaan, ne on unelmamaaleja jousiampujille.

[LehtoA]

Kyllä, possujahtiin on rutolla valmius. Meillä on isoja kilpiä, ja lisää vielä tulossa. Lisäksi on ainakin osa saanut jousia vastaan kokemusta Maahinkaistreeneissä. Edelleen on vaan auki se, halutaanko Ruttoa käyttää possujahtiin vaiko koukkaukseen ja sekasorron kylvämiseen. Kumpi on tärkeämpi tavoite, hyökkäävä vai suojaava toiminta.

Jos (toivottavasti se meikäläisen tykki hyväksytään) me saadaan kaksikin tykkiä tarvitaan siihen jonkinlaista suojaosastoa maksimitehon saamiseksi, voisiko tähän irrottaa kenties muutamia isokilpisiä nopeajalkaisia kavereita jotka voivat sitten sotakoneiden parin laukauksen jälkeen siirtyä possujahtiin? Vai meneekö liian sekavaksi?

[Haltia]

Meillä on myös se Tuusan Nuuska jota voi käyttää myös härnäämiseen/ pikku possuroiden jahtaamiseen.

[Gebu]

Mutta koska kyseisellä ryhmällä on pääasiallisena aseena 2h-miekka, ei heitä kannata laittaa jahtaamaan possuja. Joutuisivat neulatyynyiksi.

[Amileontti]

Niin, no.. Riippuu osaavatko tänä vuonna ampua. Viime vuonna niiden väistämiseen ei paljoa vaadittu. Puhun nyt vain omasta puolestani.. Suuri tekijä onkin, että näkeekö ampujan ennen kuin lanka on kiristetty.
Piiritämme kyllä innolla selustaan, jos ei muuten.

[Gnomus]

Ainakin Tapio ja Wizzyli osaavat sen jousen käytön sitä verta hyvin, että en mielellään koettaisi pikkukilvelläkään tulla selvästä paikasta. Suurin osa possuista on kyseisiä poikia huonompia, mutta siis ainakin pari hyvää ampujaa heillä on.

[saloneju]

Ja kuten aikaisemminkin sanoin, ottaen vielä huomioon että Hemmo teillä ei ole panssaria (niiden 2h miekkojenne lisäksi), se on huonoimpia mahdollisia yhdistelmiä possujahtiin kun puhutaan näin ryhmätasolla. Yksilöinä voi tietty olla hyvinkin taitavia tai surkeita tapauksia, mutta kyllä nyt täytyy puhua ryhmätasolla

[JonTzu]

Ja kuten aikaisemminkin sanoin, ottaen vielä huomioon että Hemmo teillä ei ole panssaria (niiden 2h miekkojenne lisäksi), se on huonoimpia mahdollisia yhdistelmiä possujahtiin kun puhutaan näin ryhmätasolla. Yksilöinä voi tietty olla hyvinkin taitavia tai surkeita tapauksia, mutta kyllä nyt täytyy puhua ryhmätasolla

Samaa mieltä. 2k-miekat kevyillä juoksijoilla kuulostaa upealta nopean kylki-iskujoukon aseistukselta mutta jousien lahtaamiseen se ei sovi niin hyvin.

[Amileontti]

Ymmärretty ja laitetaan käytäntöön. Eihän tuossa suunnitelmassa mitään vikaakaan ole. Tosiaan, jousiampujat väijyivät viime vuoden kenttätaisteluissa taistelun reunassa, eivätkä massan takana ampumassa nuolisadetta. Mikäli tilanne on sama, kylki-iskujoukkoina törmäämme toisiimme joka tapauksessa, jos lähdemme samalta reunalta liikkeelle.

[Keisari_P]

Liskoja tuskin kannatta laitaan laittaa. Oletusarvoisesti molemmissa laidoissa kannattaa olla porukka joka pärjää mannulle.
En oikein usko Rämän olevan keskellä parhaimmillaan. Aggressiivinen taistelutekniikka tuottaa paremmin tulosta reunassa.

Olisiko Maahinkaisen ja Rämän sijoittaminen kentällä vastakkaisiin reunoihin kuitenkin parempi ratkaisu? Molemmat ryhmät saisivat raunassa paremmin otettua aloitteen ja lähdettyä vyöryttämään sieltä vastustajan linjaa. Kenttä on muutoinkin niin kapea, että keskelle ei isoa linjavastuuta muille ryhmille jää.
Keskustaan sijoittaisin palkkasoturit tms. muun passiivisemman porukan (kuten liskot jos niitä saadaan). Keskellä aloitteen voittaminen voi johtaa ennenaikaiseen kuolemaan, etenevän linjan pussitettua itsensä. Reunalla harvemmin tulee pussitetuksi vaikka kuinka etenisi.


Tosin vastustaja varmasti myös odottaa meiltä voimakasta häränsarvi taktiikkaa, jolloin voimakkaan toispuoleinen laita-keskusta voisi sotkea heidän pakkansa.
Lisäksi videolla tulee varmasti olemaan komeaa seurata yhtäaikaisesti Rämän ja Maahinkaisen taistoa vierekkäin.

Kentällä Tuusan nuuska voisi kahdenkädenmiekkojen kanssa toimia hyvänä reservinä, jonka päätehtävä luonnollisesti olisi tukea omaa menestystä.

Kentällä meidän kannattaa lisäksi selkeästi maalata tietyille ryhmille kohteeksi tietyt vastustajian ryhmät meidän kannalta edullisimmalla tavalla.
Lähdetään siitä liikkeelle, että Kuolaa vastaan laitetaan aina joko Maahinkainen tai Rämä (ehkä mielummin Rämä). Possut kaatuu millä tahansa kilvin varustetulla juoksuporukalla (Rämän III. Maahinkaisen nopea viisikko, Rutto).
Mantu vaatii jo vastaansa porukan jolla mieluusti olisi keihäitä, iskukykyä ja kykyä mukautua Mannun liikkeeseen. (Rutto+Maahinkainen tai Rämä?)
Näinollen meidän kannattaa tarkkaan katsoa millaiseen muodostelmaan vastustaja levittätytyy, sovittaaksemme oman taktiikkamme parhaiten tilanteeseen sopivaksi.

Saisiko mielipiteitä aiheeseen: Rämä ja Maahinkainen kentällä eri reunoihin vai samaan reunaan?

[ZamboNet]

Saisiko mielipiteitä aiheeseen: Rämä ja Maahinkainen kentällä eri reunoihin vai samaan reunaan?

Olisiko liian vaativa manööveri, jos tehtäisiin niin, että alkuasetelmassa kumpikin olisi eri laidassa ja hiukan ennen (noin 10-15m) taistelukosketusta sovittu reuna pienentäisi vahvuutensa jolloin toinen puolikas Rämästä tai Maahinkaisesta jää puollustamaan/harrastamaan vetäytymistaistelua samalla kun toinen puolikas ennen taistelua irtaantuneesta porukasta liittyy vahvistamaan toisen reunan murtoyksikköä, jolla olisi tällöin selkeä ylivoima vihollista vastaan ja murto olisi aika pitkälti väistämätön (ellei onnistuta kusemaan jotain todella pahasti).... Juuri ennen taistelukosketusta tehty viimeinen liike etenkin kun vain puolet toisen reunan ryhmästä liikkuu vaatisi aika paljon toisen puolen sodanjohdon havainnointikyvyltä/hyvin nopeaa tilanteeseen mukautumista, että he pystyisivät vastaamaan tuohon liikkeeseen tarpeen vaatimalla nopeudella.

Taistelussa muu rintama lähinnä pyrkisi pitämään vaikka taistellen vetääntyen rintaman koossa jotta vihollinen ei pääsisi pahasti koukkaamaan, samalla kun rämä+½maahinkainen (tai toisinpäin) tekee reiän, josta selustayksiköt nopeasti siirtyvät häiriköimään rintamaa pitkältä matkalta samalla kun murron tehnyt yksikkö alkaisi syödä vihollista sivulta.

Jos tälläinen toteutuisi, irtaantuvan ja reunaa vaihtavan ryhmän tulisi olla mielellään ei aivan varpaasta hiuksenlatvaan asti panssaroitua jolloin vaihto tapahtuu nopeasti ja toisenkin puolen raskas etulinja pitää muotonsa. Kummalla ryhmällä olisi enemmän miespotentiaalia/nopeutta tälläiseen nopeaan manooveriin? Vai onko se liian vaikea tai onko siinä teistä muutenkaan mitään järkeä?

[Susikukko]

tätä onkin jo pohdittu paljon. Molemmat laidoilla kuullostaa hyvältä, paitsi niille jotka ovat keskellä

Pitänee varmaan kokeilla erinlaisia. Voisimme ensin kokeilla niin että varma keskusta ja paina yhteenkohtaan, jos ei toimi tai halutaan kikkailla, niin sitten häränsarvet. Siinä keskusta voisi tietoisesti vetäytyä, jotta niitä ei tapeta heti. Heti kun laidat pääsevät läpi ei keskellä ole enää hätää.

[Torppari]

Ryhmät ovat treenanneet ja suunnitelleet tomintansa kokonaisuutena. Ei siis kannata lähteä hajottamaan ryhmien sisäistä järjestystä vaan pyrkiä paikalliseen ylivoimaan toisin tavoin.

Esimerkiksi siten, että vähän ennen kosketusta keskelle sijoitettuja ryhmiä lähtee suuntaamaan kohti painopistelaitaa ja samalla passiivisessa laidassa oleva suurempi yksikkä levittää muotoaan paikatakseen irtautuneen ryhmän tai ryhmien aiheuttaman aukon keskellä. Näin vihollinen kuvittelee keskellä olevan kevyitä ryhmiä joista on mahdollista lyödä läpi ja samalla valmistautuu raskaaseen viholliseen molemmilla laidoilla. Nopea harjoiteltu tai ainakin suunniteltu uudelleenrymittyminen saa vihollisen tilanteeseen jossa se on joko väärin ryhmittynyt tai jos yrittää korjata tilannetta viimehetkellä on pahasti sekaisin.

Kovat yksiköt pääsevät oikeuksiinsa ja nopeita kevyitä voidaan käyttää hämäykseen ja sivustaan samalla kertaa.

[ZamboNet]

Totta tuokin, mutta koko yksikön tasainen levittäminen toisen laidan suuntaan voi olla manooverinä astetta haastavampi, mutta ilmeisesti onnistuu rämältä? Ehdottomani liikkeen vahvuutena olisi juuri se, ettei se vaikuta muiden kuin sen yhden siirtyvän ryhmän toimintaan ja sekin on tavoitteeltaan helppo. Torpparikin varmaan tietää miten hidasta voi olla tasoittaa rivi jopa armeijassa jossa muotoja harjoitellaan oikeasti Mutta olet oikeassa että ryhmien hajoittaminen = bad thing. Mutta ainakin maahinkaisella ryhmät toiminevat muutenkin sen verran ryhmävetoisesti, eikä suuren linjan yhteistoimintaa ole harjoiteltu niin paljoa, että se merkittävästi rikkoisi maahinkaisen sisäistä kokonaisuutta jos esimerkiksi kaksi ryhmää vaihtaisi reunaa oltuaan sijoitettuna paikalleen jäävien ryhmien taakse, helposti irroitettavaksi yksiköksi.

[Keisari_P]

Torpparin ehdotus on ehkä toimivampi perustaktiikaksi. Erikoistilanteessa vastustajan jo opittua kuviomme, voisimme vetää ZamboNetin kikkakolmosen.

Rivin harventaminen linjan tasaamiseksi ei lopulta ole niin hankalaa, jos jokainen soturi etukäteen tietää, että niin ollaan tekemässä.
Ryhmityksen muutoksessa suurimmat ongelmat liittyvät viestin perillemenoon. Toisena ongelmana tulee vastaan maasto tai vihollisen toiminta.
Nyt kuitenkin puhutaan etukäteen sovitusta linjan tasaamisesta harventamalla, ennen viholliskontaktia nurmikentällä.

Rämä on harjoitellut sulkeisia, ja uskon että tämä hoituu ilman isompia ongelmia. En kuitenkaan usko, että näin yksinkertainen manööveri olisi mahdotonta porukalle, joka ei ole sulkeisia harjoitellut.

Samaa on jo paljon vaikeampi yrittää viholliskontaktiin päädyttyä, tai hankalassa maastossa. Tuolloin taktinen ylivoima on haettava suosiolla reservillä (tai sitten käytetään yksinkertaista ylivoimaa taktisen sijaan).

[Gnomus]

Tuon rivin tasaamisen ongelmana harjoittelematta on se, että vaikka porukat osaisivatkin liikkua ennalta määrättyyn suuntaan, niin rivimiesten on vaikea tietää kuinka tiheä rivi on missäkin. Vaarana on se, että väki joko kattaa syntyneet aukot liian harvana tai sitten pakkautuu liiaksi haluttuun suuntaan muodostaen aukon tai harvemman kohdan rivinsä toiseen päähän. Ja vihollinen näkee sitten rivin vahvuuden tai harvuuden paljon paremmin kuin rivissä olevat henkilöt, joten osaa iskeä oikeisiin paikkoihin jos heidän johtamisensa toimii.

Itse pitäisin tuota ennalta määrättyjen ryhmien siirtämistä laidalta toiselle helpommin toteutettavana. Silloin siirtyjät voivat jäädä jo alkuunsa muun rivin taakse eikä heidän poistumisensa vaikuta riviin mitenkään. Hieman säätöä tulee siitä kun siirtyjien pitäisi mahduttaa itsensä riviin toisessa reunassa, mutta se on enintään tehotonta, ei katastrofaalista kuten väärin tehty irtautuminen.

[JonTzu]

Mutta ainakin maahinkaisella ryhmät toiminevat muutenkin sen verran ryhmävetoisesti, eikä suuren linjan yhteistoimintaa ole harjoiteltu niin paljoa, että se merkittävästi rikkoisi maahinkaisen sisäistä kokonaisuutta jos esimerkiksi kaksi ryhmää vaihtaisi reunaa oltuaan sijoitettuna paikalleen jäävien ryhmien taakse, helposti irroitettavaksi yksiköksi.

Viime vuonna Maahinkaisen toiminta möhlittiin pahiten juuri silloin kun porukka millään tavoin hajosi, kaikki järki hommasta katosi eikä oman porukan puolustus pelannut vähääkään. Ei siis lähdetä seikkailemaan erilleen tänä vuonna, Vielä huonommin sitä osataan taistella ilman omaa remmiä ympärillä.

[Susikukko]

Kyllä. Jos painopistettä halutaan äkillisesti muuttaa tai muuten hämätä, niin käytetään siihen pieniäryhmiä tai montaa pientä ryhmää.

JA NÄILLEKKIN AINA TEHTÄVÄ NIIN, ETTÄ VALMISTAUTUVAT TEKEMÄÄN KYSEISEN TEMPUN.

[JonTzu]

Puhutaan vielä paikan päällä perjantai-iltana enemmän taktiikasta. Tällä hetkellä paikalle ollaan menossa aika lailla reppu auki kun vastustajalla todennäköisesti on aika tarkkaankin mietittynä miten väkemme vahvuudet neutraloidaan. Otetaan ihan pari perustaktiikkaa tyyliin:

*Laidasta läpi, kaikki vaan siihen kohtaan kun rähinä alkaa.
*Häränsarvet, keskusta käytännössä unohdetaan.
*Heiluriovi eli toinen laita menee läpi, toinen antaa periksi.

Samoin pelkästään rehtiä taistelua sisältävissä metsätaisteluissa koetetaan käytännössä kai vain:

*laitaa vyöryttämään
*lyömään vastustajan vaarallisimmat yksiköt nopeasti hengiltä

Puhutaan muutama tämmöinen valmiiksi perjantaina, katsotaan porukat läpi ja luetaan skenaarioiden ennakkotiedot porukalla. Meillä täytyy olla simppelit perussuunnitelmat valmiina, niillä sitä pärjätään, ei asekäden voimalla tai haarniskan paksuudella.

[Keisari_P]

Kuulostaa hyvältä. Taktiikka toimii varmasti parhaiten silloin, kun sen voi ymmärrettävästi selittää yhdellä lauseella.