Kangaspanssari

[Archibald]

Kuuluuko tämä kankaisiin vai panssareihin?

Kysymys oli kuitenkin se, että miten suhtaudutaan siihen, jos kangaspanssari on muuten ihan korrektisti tehty, mutta viimeinen kerros on värin takia ns. laiton, esim. 15% keinokuitua?


-a

[JonTzu]

Kuuluuko tämä kankaisiin vai panssareihin?

Kysymys oli kuitenkin se, että miten suhtaudutaan siihen, jos kangaspanssari on muuten ihan korrektisti tehty, mutta viimeinen kerros on värin takia ns. laiton, esim. 15% keinokuitua?

Älä hyvä ihminen laita sinne keinokuitua. Se ei hengitä tai ime hikeä joten pehmustetakistasi tulee täysi pätsi.

[Keisari_P]

Urbaanilegenda kertoo erään (mahdollisesti rottinkitaistelijan?) kuolleen Jenkeissä lämpöhalvaukseen, koska kangaspanssarissa oli käytetty keinokuitua.

[Nipsu]

Eli ehkei kannata, mutta miksi ihmeessä ensinkään käyttää tekokuitua kun nykyään kankaita (vaikka huopaa) saa melkeen kaikissa väreissä ja pellavaakin voi värjätä. Ei sitä panssarin päällystämiseen niin paljon meni että tuhoaisi budjetin.

[Archibald]

Urbaanilegenda kertoo erään (mahdollisesti rottinkitaistelijan?) kuolleen Jenkeissä lämpöhalvaukseen, koska kangaspanssarissa oli käytetty keinokuitua.

HUI :-O

En ole tekemässä, mutta keskustelin eilen kaverin kanssa joka on tekemässä ja mietittiin sääntöjä koska kangaspanssariahan vissiin ei noin vain hyväksytä. Sinistä kangasta nimittäin on tyyliin 15 metriä joten mietittiin voiko sitä hyödyntää. Ja rahasta tuskin on kriittinen pula, mutta ainahan se on mukavempaa jos tulee halvemmaksi.


-a

[JonTzu]

En ole tekemässä, mutta keskustelin eilen kaverin kanssa joka on tekemässä ja mietittiin sääntöjä koska kangaspanssariahan vissiin ei noin vain hyväksytä. Sinistä kangasta nimittäin on tyyliin 15 metriä joten mietittiin voiko sitä hyödyntää. Ja rahasta tuskin on kriittinen pula, mutta ainahan se on mukavempaa jos tulee halvemmaksi.

Juu, tuolla tapaa ei ainakaan mukavampaa tule.

Kangaspanssarit kannattaa tehdä mieluummin liian historiallisiksi ja liian tukeviksi kuin ryhtyä mihinkään kikkailuihin. Ne ovat haarniskatyyppi jonka kohdalla on kaikkein helpointa tehdä jotain hölmöä ja toimimatonta.

[sape]

Millanen kangaspanssari konkreettisesti on sitten, jonkinlainen asetakki? Ainakaan google ei kangaspanssari sanalla mitään löydä ja olisi ihan mielenkiintosta nähdä kuvia vaikka sh-06 käytetyista kangashaarniskoista.

[ZamboNet]

http://en.wikipedia.org/wiki/Gambeson

[sape]

Jotain tollasta ajattelinkin, ensin vaan tuli mielikuva että kangasta olisi käytetty suojana vaikka kietomalla sitä vaan tylysti monta kerrosta kohtaan joka halutan suojata, vaikka sellainen pellavaturbaani rintakehän ympärille , toinen vaihtoehto oli sitten nimenomaan joku tuon tyyppinen, kiitos kuitenkin selventämisestä.

[Ketku]

Kuulemma täysin historiallinen panssari oli myös se, että liimattiin kankaita monta kerrosta toistensa päälle, tuli kova ja jämäkkä suojus. Kankaana käytettiin luultavasti pellavaa, mutta liimasta en tiedä. Kuulemani mukaan tätä käyttivät jo muinaiset Spartalaiset.

[ZamboNet]

Eikö ne spartalaiset menneetkään oikeasti alkkareissa kentälle

[offtopic] Eilen kävin katsomassa sen 300 lopultakin. Eihän se elokuvana häävi, mutta olihan se taistelupornoa eikä siinä suotta paljoa sensuroitu [/offtopic]

[Falcata]

Spartalaiset eivät tietääkseni käyttäneet lainkaan haarniskoja kypärää ja säärisuojia lukuunottamatta. Suojauksesta huolehti kilpi. Ja ei, spartalaiset eivät menneet alkkareissa kentälle, ne menivät usein ilman niitä Voi kyllä olla, että jokin lannevaate heilläkin on ollut, joku asiasta enemmän tietävä voi valaista asiaa (oma tuntemus rajoittuu lähinnä roomalaisaikaan). Muut kreikkalaiskansat ovat tosin käyttäneet juuri tuollaisia Ketkun mainitsemia jäykistetystä pellavakankaasta tehtyjä rintahaarniskoja. Rikkaimmilla oli varaa pronssiseen, painavampaan ja ennen kaikkea lesompaan haarniskaan.

[Ketku]

Olisi kyllä kiva saada tietää, mitä liimaa käyttivät tuossa, niin voisi kokeilla tehdä itse historiallista replikaa kyseisestä haarniskatyypistä. Uskoisin, että olisi suhteellisen kevyt ja kohtuu suojaava varsinkin murskaavia lyöntejä vastaan.

[Lambda^]

Hei,

Olisi kyllä kiva saada tietää, mitä liimaa käyttivät tuossa, niin voisi kokeilla tehdä itse historiallista replikaa kyseisestä haarniskatyypistä. Uskoisin, että olisi suhteellisen kevyt ja kohtuu suojaava varsinkin murskaavia lyöntejä vastaan.

Historiallisesti panssareissa todennäköisesti käytettiin jänis- tai kalaliimaa. Nämä ovat yleisimmät historialliset liimatyypit. Kumpaakin saa edelleen. Jänisliimaa saa suureen hintaan hyvin varustetuista taiteilijatarvikeliikkeistä tai (kuulemma) halvemmalla esimerkiksi entisöijille tarkoitetusta tukusta. Kalaliimaa tietääkseni saa myös jälkimmäisestä paikasta. Suurin ongelma molemmissa liimoissa on, että ne pehmenevät kosteudessa ja lämmössä. Näinollen haarniska pysyy jämäkkänä vain jonkin aikaa, minkä jälkeen sen täytyy antaa taas kuivua.

Lisää tietoa aiheesta saa täältä

Sotahuudon teeman huomioon ottaen Linothorax on melko kaukana -- jopa kauempana kuin roomalaisten lorica segmentata, josta on aiemmin ollut keskustelua.

Rikkaimmilla oli varaa pronssiseen, painavampaan ja ennen kaikkea lesompaan haarniskaan.

Tästä en ole aivan varma. Linothorax ei myöskään ollut halpa tuottaa: kangasta kuluu aivan silmittömästi ja sen kehräämisessä ja kutomisessa on siten ollut suuri työ. Muinaiset panssarit eivät varsinaisesti ole erikoisalaani, mutta muistelisin, että valinta linothoraxin ja pronssisen rintalevyn välillä on enemmän riippunut muodista ja yksilön omista mieltymyksistä. Luonnollisesti Linothorax on myös mukavampi. Suojaavuudesta pronssilevyyn verrattuna en osaa sanoa.

/Lauri

[Ketku]

Ainakin viikinkiperiodilla hyvät kankaat, varsinkin pellavakankaat, olivat ERITTÄIN kalliita, tai ainakin näin ollaan hautalöytöjen perusteella pohdittu, koska harvoilla oli niihin varaa. Yleensä se ainoa pellavainen vaate saattoi olla alustunika, jos sekään.

Mutta takaisin panssariin. Pitänee varmaan kysyä, josko äitillä olisi tuota jänisliimaa, kun se vähän taiteilee. Itse en tätä tosiaan sotahuutoa varten pohdi, vaan lähinnä kiinnostuksesta erilaisiin haarniskamalleihin.

[Falcata]

Rikkaimmilla oli varaa pronssiseen, painavampaan ja ennen kaikkea lesompaan haarniskaan.

Tästä en ole aivan varma. Linothorax ei myöskään ollut halpa tuottaa: kangasta kuluu aivan silmittömästi ja sen kehräämisessä ja kutomisessa on siten ollut suuri työ. Muinaiset panssarit eivät varsinaisesti ole erikoisalaani, mutta muistelisin, että valinta linothoraxin ja pronssisen rintalevyn välillä on enemmän riippunut muodista ja yksilön omista mieltymyksistä. Luonnollisesti Linothorax on myös mukavampi. Suojaavuudesta pronssilevyyn verrattuna en osaa sanoa.

Todennäköisesti olet oikeassa, myös omat tietoni liittyen antiikin haarniskointiin ovat erittäin vaillinaisia (no roomalaisista haarniskoista uskoisin tietäväni jotain). Perustuvat lähinnä Adrian Goldsworthyn ja muiden tunnettujen alan henkilöiden kirjoituksiin.

[Pahistonttu]

Eivätköhän spartalaiset fiksuina kavereina ja ammattisotilaina käyttäneet omaan suojaukseensa mitä lystäsivät. Lisäksi Sparta oli olemassa varsin pitkän aikaa (ja jos mietimme jo sitä miten meikäläisten varusteet ovat kehittyneet vajaassa sadassa vuodessa) joten monet panssarimallit lienevät olleet muodissa jossain vaiheessa. Itse löytämissäni tietolähteissä spartalaisten on kerrottu käyttäneen rintapanssareita, siinä missä muidenkin kreikkalaisten raskaan jalkaväen hopliittien.

[saloneju]

Hups. Enhän vain ole mennyt heittämään ropojani hukkaan. Ostin Eurokankaasta tässä taannoin pätkän sellaista muutamamillistä huokoista pehmuste"patjaa", ellen ihan täysin erehdy, oikea nimi lienee polyesterivanu. Onkos tämä nyt ihan kriittinen virhe, jos lähtee tätä tunkemaan rengaspaidan alustunikan pehmikkeeksi? (en siis ole tekemässä paksua kangaspanssaria, vaan pehmustettua alustakkia rengaspanssarille, johon tulisi vain yksi kerroksellinen vanua)

Tämän vuoden säännöissä erillisenä panssarityyppinä on kangaspanssarin lisäksi on mainittu "nakkitakit ja muunlaiset [kuin monesta kangaskerroksesta ladotut] kangaspanssarit". Mitäs näiden täytteenä nyt tarkalleen ottaen pitäisikään sitten olla?

[Ketku]

Mun kypärän pehmusteeni on täytetty polyesterivanulla. Eipä tuollaista historiallisesti ole ollut, mutta uskoisin kyllä, että se pehmustaa, jos sitä laittaa vaikkapa kaksi kerrosta kankaan väliin ja tekee siitä pehmusteen.

Itse käyttäisin luonnonkuituja, varmaankin mieluiten pellavaa pehmustamaan sellaisia haarniskan kappaleita, joiden pitäisi myös hengittää, koska tuo polyesteri on suhteellisen hmm hengittämätöntä, mutta imee kyllä hien hienosti.

[saloneju]

No juu, kaipa tuo sitten menee. Pitää joskus tehdä joku fiksumpi, kun on aikaa ja rahaa mällätä kankaaseen.

-- tuo polyesteri on suhteellisen hmm hengittämätöntä, mutta imee kyllä hien hienosti.

Ah sunnuntai-aamua. (Sotahuudossa siis, kun pitäisi se edellispäivän jälkeen pukea päälle )

[Lambda^]

Hei,

Polyesterivanun kanssa tulee varmasti hikoiltua ja tuskasteltua paljon. Polyesterivanu varmasti pehmentää tarpeeksi. Tuskin aivan liian kuumakaan tulee, jos siitä ohuehkon pehmustetunikan tekee. Luonnonmateriaalit ovat kuitenkin varmasti loppupeleissä mukavampia.

Sopivaa, pääosin luonnonmateriaalia olevaa pehmustetta on esimerkiksi Jyskistä saatava Scout Rug, joka on harmaata lumppuhuopaa. Ainakin Harmaasudet käyttävät tätä kangaspanssareissaan ja itse olen tekemässä samasta materiaalista pehmustetakkia muun panssarin alle. Hintaa huovalle ei kerry paljoakaan: 1,5m x 2m huopa maksoi muistaakseni hieman päälle 5 euroa, eli metrihinta on kahden ja puolen euron luokkaa. Harva kangas on sitä halvempi.


/Lauri

[Julius]

Mun muistikuvan mukaan tuo "katastrofihuopa" saattaisi olla jopa halvempaa. Toisaalta eipä tuo 2,5e/metrikään paha hinta ole. Erityisesti tässä nimittäin kannattaa muistaa se, ettei huopaa tarvitse kangaspanssariinsa yhtä montaa kerrosta, kuin jotain ohutta materiaalia (pellava, puuvilla, silkki). Toki huovalla (ellei ole todella tiukkaan huovutettua) ei ole samankaltaisia ominaisuuksia, kuin pitkäkuituisilla materiaaleilla, jotka toimisivat käsittääkseni erityisesti panssaria penetroivia iskuja vastaan hyvin (vrt. luotiliivit).

Huopatäytteiset kangaspanssarit on ainakin mun mielestä varsin päteviä monessa mielessä: Ne on halvempia tehdä (huopaa tarvitsee huomattavasti vähemmän kuin esim. pellavaa) ja huopatoppaus tekee panssarista pehmeämmän, kuin pellavatoppaus (tai ainakin olettaisin näin), mikä taas tekee huopatäytteisestä kangaspanssarista mukavamman alustakin muille panssareille. Elävöitystoiminnassa tai bofferoinnissa ei myöskään juuri käytetä teräviä aseita, vaan kaikki iskut tulevat tylpistä esineistä, joten siksi "pehmeä" toppaus on myös ihan oikeasti käytännöllisempää kuin "sitkeä" toppaus. Kaiken lisäksi huopa kangaspanssareiden materiaalina on suhteellisen autenttinen ratkaisu.

[Skylark]

Minulla on lievä kangaspanssariahdistus. Olen hankkimassa/omistan terässuojia käsiin ja olkapäihin ja torsoon tulossa brigandine. Sen alle tarvitsisi jonkinmoisen kangaspanssarin. Kuitenkin olen ymmärtänyt että varsinainen gambeson on vähän paksumpi ja pikemminkin rengaspanssarin alla käytetty. Ulkoisin että se mitä haen, on pikemminkin nimeltään arming doublet. Olen koettanut selailla nettikauppoja, mutta niistä ei oikein selviä mikä on minkäkin paksuinen. Gambesoneja löytyy paljon mutta arming doubletteja myyvät vain kalliit liikkeet
Onko jollain tazia siihen että minkälainen olisi hyvää tavaraa levy/brigandine-panssarien alle ja mistä sellaisen saisi kautta olisiko siihen kaavoja (oma googletukseni ei tuottanut hedelmää eli banaania)

Ensisijaisesti Sotahuutoon, mutta tietty jos SCA:ssa (panssarin alla) riittää niin voisi sitäkin välillä harrastella samoilla kamoilla.

Varmaan jotain tämän suuntaista:

[N.Hirvelä]

Ei ne gambesonit aina kauhean paksuja ole, näin ainakin olen itse käsittänyt. SCA puolella ainakin niitä käytetään myös coat-of-platesin alla. Paksuus tuntuu riippuvan siitä käytetäänkö gambesonia yksistään vaiko panssarin alla.
Itse olen mm. tekemässä ohutta gambesonia brigandiinin alle (kunhan vaan saan sellasen hetken että voin levittää kankaat keittiön pöydälle...).

Ja armourarchivesta löytyy jotain ohjeita:

http://armourarchive.org/essays/simple_gambeson/

[Morhgoz]

Itse olen suunnitellut kanssa gambesonin tekoa, käyttäen juuri huopaa toppausmateriaalina, mutta olen miettynyt tuossa että korvaisin tuon päällyskankaan nahalla...