Siltatyöntöön uudistus

[Keisari_P]

Siltatyöntöön ehdotamme sellaista lisäystä, että peli päättyy jos jompikumpi joukkio saa linjansa työnnettyä riittävän pitkälle vihollisen puolelle.
Näin olisi menetelty tänäkin vuonna, jos skenaario olisi pelattu. Muistaakseni hyväksi katsomamme matka oli 40 askelta keskiviivasta. Näin ollen 20 minuutin skenaariossa olisi järkevää oikeasti yrittää saada jotain aikaiseksi myös ensimmäiset 15 minuuttia.

[Beatific]

Kuulostaa kannatettavalta.

En ole itse osallistunut siltatyöntöihin, joten kommenttini sillä varauksella... mutta foorumeiden perusteella saa kuvan, että niissä on vielä kehittämisen varaa.

[ZamboNet]

Ehdottomasti kannatan moista uudistusta. Muuten homma menee törkeäksi huopaamiseksi ja kuten Keisari jo totesikin tuolloin viimeiset 5 minuuttia on ratkaisevimmat. Viime vuonna yritystä kyllä löytyi koko ajalle, mutta nyt kun SH2005 käyneet tietävät ettei alussa kannata turhaan ravailla, koska alussa ei ole mitään syytä työntää vihollista erityisen paljoa... spawn matka vaan kasvaa ja miehiä väsytetään turhaan.

[JonTzu]

Vuonna 2005 siltatyönnön pistelasku toteutettiin niin että rivien paikat tarkistettiin kolmesti, ensimmäisen kolmanneksen ajasta kuluttua, toisen kolmanneksen kuluttua ja lopulta skenaarion lopussa. Voittaja oli se joka oli ollut niskan päällä enemmän.

Tällaisessa systeemissä niitä puskun arvoisia kohtia tulee kolme ja skenaariossa on tolkkua muulloinkin kuin lopussa. Suosittelen jotain samankaltaista tulevaisuudessakin.

Jokin edes kaukainen takaraja laittaisi hommaan kyllä lisää potkua. Mutta liian helppoa tuosta ei kannata tehdä, tosisiltatyöntö voitetaan jatkuvalla puskulla!

[Automaattinen]

Viime vuoteen nähden yhtä parannusta toivoisin.

Että siltatyöntöä olisi.

[JP666]

Siltatyöntö olisi kyllä kiva mutta sääntöja saisi hioa.

[ZamboNet]

Kokonaisvaltainen, taktisempi ja tuomaroinnille haastavampi uudistusehdotus siltatyöntöön, joka lainaa entisestä, uudistusehdotuksista, sekä risk-skenaariosta:



-Alue jaettaisiin viiteen osaan

-Esim 30 sek sykleissä tuomari antaa pisteitä seuraavasti:

Vihreä: neutraali alue, kummallekaan ei pisteitä
Keltainen: se puoli joka on saanut työnnettyä tämän alueen sisään saa +1 pistettä per sykli
Oranssi: vrt. edellinen mutta +2 pistettä
Punainen: spawn alueelle asti pääsemällä saisi esim 10-20 bonuspistettä sitä ennen saavutettujen pisteiden lisäksi ja erä myös päättyisi siihen

-Spawnauspaikoilla olisi tietty määrä spawnauksia mitä joukkue voi suorittaa. Spawnien loppumisen jälkeen pitää selvitä sillä mitä on jäljellä. Määrä ei saa olla liian pieni, ettei se karsisi aktiivista tyyliä pois, mutta toisaalta ei niin järkyttäviä määriä, etteivät ne voisi loppua kesken. Näiden spawnien määrän rajoittaminen voisi rajoittaa niitä joitain yksittäisten taistelijoiden järjettömiä itsemurhahyppyjä kaikkien hakattavaksi ja kannustaisi näin parempaan yhteistoimintaan... tai näin voisi ainakin toivoa.

Tälläisillä uudistuksilla siltatyöntöön saisi mielestäni edes vähän taktikointia mukaan (siinä määrin missä muutaman metrin leveällä kaistaleella on varaa taktikoida ). Tällöin voisi esim painaa johonkin tiettyyn pisteeseen asti ja alkaa sitten passiivisemmaksi ja säästämään "elämiä", odottaen että itselle kertyy pisteitä ja vihollinen joutuu toimimaan aktiivisemmin puskun toivossa, mutta luultavasti se myös kuluttaisi niitä elämiä tehokkaammin.

Tämä vaatisi kumpaankin päähän laskumiehet ja keskelle tuomarin joka tuomitsee pisteitä. Ne olisi varmasti myös aina sen syklin päätteeksi huutaa ääneen, että kumpi puoli saa ja kuinka paljon, tällöin kumpikin osapuoli tietäisi, pitääkö vielä työntää vähän eteenpäin että niitä pisteitä tulee, vai voiko jättää työntämisen siihen ja pitää asemansa.

Olisiko liian monimutkaista? Omasta mielestäni ei, koska se vaatisi vain vähän enemmän tuomarointia. Joukkojen toimintaa se ei sinänsä vaikeuta, joka yleensä se kompastuskivi kun mietitään uusia skenaarioita. Liian "hienot" skenaariot eivät helposti toimi ainakaan halutulla tavalla. Muuttuuko siltatyöntö liian "hienoksi" näin?

[Keisari_P]

Tuo kuulostaa ainakin minusta ihan hyvältä. Tuo spawnien rajoitettu määrä tosin muuttaisi skenaariotyypin luonnetta aika paljon. Voisikin ehkä olla järkevää vetää yksi 10 min siltatyöntö vanhan kaavan mukaan, ennen taktisempaa versiota.

[Beatific]

Siltatyöntö ei minulle kovin tuttua (treenannut vain pariin kertaan), joten rajalliset kommenttini jääkööt siihen että
- spawnin rajoittaminen kuulostaa järkevältä!
- yleisesti hyvältä kuulostaa, kokeneemmat tietänevät minua paremmin missä kohdin voi mennä liian hienoksi

[Taalapörriäinen]

Todellakin, kaikki mitä ZamboNet ehdotti kuulostaa hyvältä lukuun ottamatta tuota Spawni rajoitusta... Mielestäni siltatyönnön idea on juuri se, että kuollaan ja pyritään mahdollisimman nopeasti takaisin taisteluun. Ja mielestäni ne, jotka harrastavat järjettömiä surmanhyppyjä vihollisen rintamaan voisi noukkia vaikka kesken pois...

[Beatific]

Spawnausta voisi myös rajoittaa yksinkertaisemmin esim. siten, että kukin soturi voi herätä henkiin vain x kertaa.

[Taalapörriäinen]

Spawnausta voisi myös rajoittaa yksinkertaisemmin esim. siten, että kukin soturi voi herätä henkiin vain x kertaa.

Muuten hyvä idea, mutta saattaa olla melkoisen hankala vahtia... Tosin jos ihmiset ovat rehellisiä niin mikäs siinä... Vieläkin kyllä vierastaa ajatus spawnien rajoittamisesta...

[Conan]

Spawnausta voisi myös rajoittaa yksinkertaisemmin esim. siten, että kukin soturi voi herätä henkiin vain x kertaa.

Ja tätä valvottaisiin miten?

Mielestäni spawnaamista ei tarvitse erikseen rajoittaa, koska spawnipaikkaan ja sieltä takaisin taisteluun juoksemiseen kuluva aika ja vaiva rajoittaa turhat kuolemat aika hyvin pois. Se juokseva soturi on kuitenkin poissa taistelusta ja näin ollen hyödyttää vihollista.
Rivien välissä hyppimisen sen sijaan voisi kieltää ja pahimmat hyppijät vaikka poistaa koko skenaariosta.

[Strigo]

Nimenomaan siltatyönnössä mainiota on juuri se, että kaikki saavat taistella niin pitkään kuin haluavat, eikä kuolema lopeta skenaariota niin kuin tähän mennessä kaikissa muissa on ollut. Sitä ei minustakaan pitäisi juuri tämän vuoksi rajoittaa. Ne joilla ei muuten ole mennyt kovin hyvin tapahtumassa ja ovat saaneet kuolla joka skenaarion alussa voi siltatyöntö tarjota mahtavan piristysruiskeen.

Nuo muut mainitut taktiset lisäykset voisivat olla kyllä ihan kokeilemisen arvoista. Tai kun kyseessä on kuitenkin varsin lyhyt skenaario, niin voidaanhan niitä kokeilla useammalla eri säännöillä.

Ja tosiaan, sillä respawn paikan etäisyydellähän sitä itsemurhatouhua voidaan rajoittaa. 05 vuonna taisi olla vielä niin, että sinne piti kävellä, mutta taisteluun sai sitten sieltä juosta takaisin.

[ZamboNet]

En toki meinannut että spawnien määrää pitäisi ihan mahdottoman alas vetää, niin että taistelu loppuisi liian nopeasti kenenkään kohdalta. Esim osallistujien määrä x 5 voisi olla sopiva määrä spawnauksia kummallekin tiimille, mutta sopivan määrän linjaushan olisi järjestäjien asia, jos päättäisivät kokeilla spawnlimitillä varustettuna. Silloin elämä olisi jonkin arvoinen, mutta silti ei taistelu loppuisi ensimmäiseen kuolemaan.

[saloneju]

Ehdotus kuulostaa muuten hyvältä, mutta mäkään en ajatustasolla olisi ainakaan virelä valmis lähtemään spawnienrajoittamislinjalle. Ideahan on ollut nimenomaan se, että itsemurhapommitusta rajoitetaan spawnipaikan etäisyydellä. Tuntuu jotenkin ajatuksena siltä, että se olisi liian vaikeasti kontrolloitavissa ja toisi turhaa häsellystä.

Olettaen, että spawnien määrä olisi helposti laskettavissa, miten spawnien määrä per puoli saataisiin arvioitua sopivaksi? En uskaltaisi lähteä luottamaan summittaiseen arvioon tyyliin "1x per soturi per 2min siltatyöntöä".

[Pahistonttu]

Sen viidennen "itsemurhahyppy>juoksu respalle> juoksu linjaan" -syklin jälkeen alkaa taistelijalta kuin taistelijalta varmaankin kunto loppumaan, mikä lopettaisi mokoman dyykkailun nopeasti.

[Ketku]

Onko muuten siltataisteluissa ollut perinteisesti respoilla mitään juotavaa/suolaista, koska se varmasti auttaisi jaksamaan.

[Pahistonttu]

SH06:ssahan oli dexalia tarjolla majoitusalueella, vastaavan tarjoilun voisi järjästää siltatyöntöpaikallekin, mutta mitään pikkusuolaisia en sinne toisi, emmehän me halua että "sillan" molemmissa päissä on käynnissä picknikki ja vaan pari kaveria mättää siinä sillalla

[Strigo]

Toisaalta... tajusin jotenkin itsekin vasta äsken, että kyllähän se spawnirajoitus voisi olla mielenkiintoinenkin, ihan nimenomaan siltä kannalta, että se aiheuttaisi tälle skenaariolle erilaisen lopun kuin se pelkkä pillin vihellys. Toinen puoli siis lopulta varmasti jyräisi läpi, mutta juuri tämän välttämiseksi jokaisen taistelijan "henget" saisivat tärkeämmän roolin.

Se spawnien kontrolloiminen on sitten tosiaan melkoinen haaste.. homma voisi siihen kaatuakin, ellei sitten vaan luotettaisi ihmisten rehellisyyteen


Noita erilaisia muunnelmia siltatyönnön säännöistä on nyt sen verran jo esitetty, että varmaan olisi hyvä tuleviakin tapahtumia varten ihan kokeilumielessä ottaa tänä vuonna useampi eri säännöillä, niin nähtäisiin mitkä niistä käytännössä sitten oikeasti toimivat. Ja niille jotka kammoksuvat siltatyöntöä, niin tiedoksi se, että kyseessä on ehkä aika-laatu suhteiltaan parhaimpia, kymmenessä minuutissa ehtii tapahtua ihan tolkuttoman paljon, eikä yhden skenaarion paljoa sitäkään pidempi tarvitse välttämättä olla

[BlueSkie]

Ja niille jotka kammoksuvat siltatyöntöä, niin tiedoksi se, että kyseessä on ehkä aika-laatu suhteiltaan parhaimpia, kymmenessä minuutissa ehtii tapahtua ihan tolkuttoman paljon, eikä yhden skenaarion paljoa sitäkään pidempi tarvitse välttämättä olla

Voisin tietty viisastella tässä sen verran, että aika-mättö -suhteeltaan siltatyöntö on ykkönen, aika-laatu -suhde onkin jo eri asia. Mutta onhan se kyllä niin, että ei kaikki voi tykätä täsmälleen samoista asioista. Onneksi Sotahuudossa on muitakin skenaarioita siltatyönnön lisäksi, joten me "hienostuneemman" mätön ystävät saamme myös herkutella jossain vaiheessa viikonloppua.

[saloneju]

Se spawnien kontrolloiminen on sitten tosiaan melkoinen haaste.. homma voisi siihen kaatuakin, ellei sitten vaan luotettaisi ihmisten rehellisyyteen

Rehellisyyden suhteen mä olisin kuitenkin vähän skeptinen. Itse asiassa taitaa olla niin, että siinä ryskeessä ja sillä adrenaalipiikillä mä en edes jaksaisi laskea omia kuolemiani.

Mäkään en uskalla kyllä nollavitosen jälkeen mennä Siltatyöntöön enää ilman armotonta keihästä ja kymmeniä kiloa rautaa päällä. Onneksi aionkin tehdä juuri niin.

[ZamboNet]

Itse en tosiaan lähtisi laskemaan jokaiselle taistelijalle omia kuolemalimittejä, vaan joukkueella olisi yhteinen pooli jota kaikki käyttäisivät. Sen valvominen olisi helppoa, jos kumpaankin päähän saadaan yksi tuomari (ei varmasti mahdoton saavutus organisaatiolta). Ja spawnilimitti toisi juuri sen vaihtoehtoisen lopun mahdollisuuden, ei pelkästään itsemurhahyppyjen rajoittaminen.

[Keisari_P]

Helpoin tapa valvoa respoja olisi päästää respat kehiin aaltoina. Joukkue saisi itse odotella kuinka pitkään tahansa seuraavan aallon lähettämistä, mutta käytetty respa-aalto vähentäisi aina yhtälaisesti yhden aallon. Soturi jäisi siis respapaikalle odottamaan niin pitkäksi aikaa, kunnes joukkue käyttää respakertansa, jolloin kaikki paikalla odottavat pääsevät takaisin kentälle. Aaltoja olisi käytettävissä esimerkiksi 10kpl. Ongelmaksi koituisi kuka aaltojen käytöstä päättäisi. Siltatyönnössäkin siis tarvittaisiin johtajaa.
Tietty johtaja voisi linjata esimerkiksi näin: "Seuraava aalto saa respata aina kun paikalla on kymmenen henkeä."

[saloneju]

Aaltoidea kuulostais mun korvaan paremmalta. Niitä voisi olla juurikin tyyliin 1kpl per 1min työntöä.

Mutta siltatyöntö on muutenkin sellaista häsellystä, että tarviiko siihen ottaa mukaan enää johtamisleikkejä? Vai olisiko se juuri niiden puutteen hyvä lisä? Perstuntumalta johtamaton aaltoilu kuulostaisi parhaalta vaihtoehdolta.