Haarniskastandardista

Keskustelua Sotahuuto 2007 säännöistä.

Valvojat: Ylläpito, Sotahuuto 2007

Avatar
Ketku
Sotahuuto '09 -järjestäjä
Viestit: 1097
Liittynyt: Sunnuntai, 26.02.2006 23:31
Paikkakunta: Hämeenlinna / Tampere

Viesti Kirjoittaja Ketku » Keskiviikko, 02.05.2007 16:14

Uskoisin rosterin menevän autenttisiin materiaaleihin, vaikka se ei ole historiallista esikuvaa nähnytkään. Se kun kuitenkin painaa suunnilleen saman verran, mitä tuo perusrauta.
Älä selitä, siten et voita ainakaan.
Avatar
Keisari_P
Ylläpito
Viestit: 2524
Liittynyt: Lauantai, 28.01.2006 14:04
Paikkakunta: Helsinki

Viesti Kirjoittaja Keisari_P » Keskiviikko, 02.05.2007 17:18

Kupari lienee turhan pehmeää jotta sitä kannattaisi panssareissa käyttä, paitsi koristeluiden tekoon.

Rosteri, RST eli ruostumaton teräs nyt pitäisi mennä ongelmitta läpi. Materiaali ei painonsa tai ominaisuuksiensa puolesta eroa raudasta kuin olemalla huomattavasti kestävämpää ja ruostumatonta.
Avatar
Strigo
Kapteeni
Viestit: 146
Liittynyt: Perjantai, 03.02.2006 18:55

Viesti Kirjoittaja Strigo » Keskiviikko, 02.05.2007 20:01

Kuparihan on ensimmäisiä metalleja joita ihmiskunta on käyttänyt, mutta kuten historian tunneilla opetetaan, äkkiä se korvattiin pronssilla kun siihen opittiin lisäämään tinaa. Pronssi tai messinki ovatkin siis varmasti järkevämpiä materiaalivalintoja kestävyytensä puolesta. Käytännössähän niitä ei kyllä kokonaisiin panssareihin ole käytetty kovinkaan paljon antiikin jälkeen, mutta myöhäiskeskiaikaisista panssareista löytyy kyllä jonkin verran jalometallikoristeluita. Myös joissain keskiaikaisissa maalauksissa on esim. kypäriä tai polvikuppeja taiteilijat kuvanneet kullan värisiksi. Se sitten on kyllä epäselvää, että onko kyseessä taiteilijoiden omia päähänpistoja vaiko ihan oikeasti esim. jostain kupariseoksesta tehtyjä panssarinosia tai vaikka kullalla kokonaan päällystettyjä.

Käytännössä nuiden jalometallien käyttöä rajoittaa tehokkaasti niiden kallis hinta :) Sellainen peruskokoinen levy 1mm paksua messinkiä maksoi pari vuotta sitten muistaakseni jotain 150 euroa. Mielestäni kupariseokset kyllä muuten saa siis sallia, kuparihan taitaa olla jopa rautaa painavempaakin, että ei niistä juuri mitään peliteknistä hyötyäkään siis saa. 1mm kupari vaan saattaa olla tosiaan sen verran terästä pehmeämpääkin, että sitä saattaisi joutua vielä paksumpana levynä käyttämään panssaripisteen saamiseksi.
-Tity-
Avatar
saloneju
Keisari
Viestit: 5706
Liittynyt: Keskiviikko, 19.04.2006 23:26
Paikkakunta: Tampere

Viesti Kirjoittaja saloneju » Keskiviikko, 02.05.2007 20:53

...paitsi että messinki, kupari ja pronssi eivät ole jalometalleja :) Eniveis.

Sisäänostohintana meidän koululla kupari ja messinki maksavat 11€/kg, eli puhutaan kyllä jo ihan eri hintaluokasta raudan kanssa. Maailmanmarkkinahinnat on tosin ollut nousussa todella roimasti, ja nousevat edelleen. Vielä muutama vuosi sitten oli mun tietämyksen mukaan jopa puolet halvempaa, mitä tulee vähänkään rautaa jalompiin metalleihin.

Kupari ja messinki tosiaan painavat rautaa enemmän, tosin näistä kahdesta erityisesti kupari ovat niin pehmeää kamaa,etten suosittele niitä yhtään mihinkään (muuta kuin koristeiksi). Ja kuparihan on ruman väristäkin :lol: Mutta siis, onhan noista nyt panssaripisteet annettava. Ainakin muiden linjausten valossa se olisi loogista.
Avatar
Strigo
Kapteeni
Viestit: 146
Liittynyt: Perjantai, 03.02.2006 18:55

Viesti Kirjoittaja Strigo » Keskiviikko, 02.05.2007 21:33

...paitsi että messinki, kupari ja pronssi eivät ole jalometalleja.
http://fi.wikipedia.org/wiki/Jalometalli

Tuollakin näköjään sanotaan niin viimeisessä lauseessa.

http://fi.wikipedia.org/wiki/Kupari

Mutta tuolla taas ensimmäisessä lauseessa kuparia sanotaan jalometalliksi :?

Kai se poukkuilee siinä välimailla ja on vain määrittelykysymys, vähä samoin kuin puolimetallitkin on hieman hämärä käsite josta tuntuu eri kemian oppikirjoissa olevan erilaisia käsityksiä.
Ja kuparihan on ruman väristäkin
No tästä varmaan ihan turha on kyllä kiistellä, mutta pakko sanoa, että itse pidän siitä väristä kyllä hyvinkin paljon ^^
-Tity-
Avatar
saloneju
Keisari
Viestit: 5706
Liittynyt: Keskiviikko, 19.04.2006 23:26
Paikkakunta: Tampere

Viesti Kirjoittaja saloneju » Keskiviikko, 02.05.2007 21:58

Mielenkiintoinen homma muuten. Täytyypä ottaa asioikseen tarkastaa joskus, mistä moinen saattaa mahdollisesti johtua.

Ehkäpä pronssin seostaminen kuparista jotenkin sotkee asiaa. Yleisluontoisesti pronssia mielikuvana pidetään kuitenkin kuparia "jalompana" (ainakin mun nähdäkseni). Mihin (urheilu)mitalien jako pronssiseen, hopeiseen ja kultaiseen muuten pohjaa? Tuleeko se alun alkaenkin Olympialaisista? Tähän voisi liittää helposti sellaista ajatusta, että kun pronssi on lähinnä joka suhteessa "parempaa" kuparia, se olisi mielikuvissa syrjäyttänyt kuparin paikan jalometallina.

Tai ehkä se liitty vain siihen, että korusepät eivät vaan ammattiylpeydessään kehtaa myöntää kuparia jalometalliksi, koska se on pehmeytensä vuoksi niin hemmetin vaikea kiillottaa (ja pitää kiiltävänä) nätiksi :lol: Koska loogisestihan se tuon jännitesarjan mukaan näin pitäisi mennä. Mutta ei jalometallipuolella tosissaan kuparia mielletä mitenkään jaloksi - päin vastoin, se on messingin ohella vähän sellaista "roskametallia", josta tehdään kun olosuhteet pakottavat siihen. Siis lähinnä se on halpaa. Eli se hintakin on nyt suhteellista. Hopea kun maksaa sen ~50 kertaa enemmän; kulta 1000 kertaa enemmän.

EDIT. Sähkökemiallisessa merkityksessä kuparia pidetään jalometallina (eli ominaisuuksiensa puolesta määriteltynä), mutta ei jalometallialalla. Tähän en oikein selitystä löytänyt/kuulult vieläkään. Luulisi liittyvän mielikuviin.

Mulle tulee kuparista (kuparin väristä ja kestävyydestä) mielikuvana vähän sellainen "lelumetalli"-olo (johtuen kai kuparin väristä ja kestävyydestä). Joku fiilis tuolla pääkopan perimmäisessä osastossa sanoo, ettei metalli voi olla sen väristä :roll: Mielikuvia...
Avatar
Strigo
Kapteeni
Viestit: 146
Liittynyt: Perjantai, 03.02.2006 18:55

Viesti Kirjoittaja Strigo » Torstai, 03.05.2007 17:26

Jatketaan tätä offtopiccia nyt vielä yhden viestin verran..

Ilmeisesti sanalla jalometalli on siis ainakin kaksi merkitystä: kemiassa se on siis metalli joka muodostaa heikosti kemiallisia yhdisteitä, kuparihan on muuten jaksollisessa järjestälmässäkin samassa ryhmässä hopean ja kullan kanssa, mikä selittää niitä sen jalometallisia ominaisuuksia. Mainitsemallasi jalometallialalla se sana viittaa ilmeisesti sitten vain arvokkaisiin metalleihin. Kuparia onkin helpompi jalostaa ja sitä on enemmän saatavilla kuin varsinaisia arvometalleja. Pronssisia korujahan kyllä löytyy, varsinkin Kalevala Koruista, ja tosiaan urheilulajeissa edelleen se on se kolmas mitali.

Kuparin väri muistuttaa minua aina välimeren ympäristön muinaisista kulttuureista, minulle se on metallina sellainen sivistyksen alun merkki, se avasi tien, joka johti ihmisen pois kivikaudelta :)
-Tity-
Viestiketju Lukittu

Palaa sivulle “Säännöt”