Asestandardista.

Keskustelua Sotahuuto 2007 säännöistä.

Valvojat: Ylläpito, Sotahuuto 2007

Avatar
Kantti
Sotahuuto '11 -järjestäjä
Viestit: 1647
Liittynyt: Tiistai, 21.02.2006 10:41
Paikkakunta: Jyväskylä

Viesti Kirjoittaja Kantti » Tiistai, 17.04.2007 11:03

sape kirjoitti:
Kantti kirjoitti:Lisätään Beatificin hyviin pointteihin:

3) Sotahuudossa aseita kuluu ja niitä lainataan sen myötä (ynnä muista syistä) kavereilta. Tämän jälkeen 2 metrinen kaveri ei enää asettaan voisi lainata juuri kenellekään syyllistymättä sääntörikkomukseen. Miten ihmeessä tätä kontrolloitaisiin ja olisiko se todella Sotahuudon hengen mukaista? Mielestäni ei.
Tuo kyllä totta, mutta tästä ongelmasta päästäisiin jos rajotetaan aseen pituutta vain kilven kanssa, en ole koskaan pitkissä yksittäisissä miekoissa tai miekkapareissa pahemmin ongelmaa nähnyt.
Mutta eikö kilpiäkin ole monia erilaisia aina pienestä käteen remmitetystä bucklerista pyörö- ja kitekilpien kautta aina tornikilpiin ja kovin erilaisista materiaaleista tehtynä? Suhteetonta vaatia, ettei pitkää miekkaa saisi käyttää vaikkapa pienen bucklerin kanssa. Ja mielestäni rajoitukset menevät tälle tasolle päästessään mauttomuuksiin. Touhu aletaan ottamaan liian vakavasti, hymy kiristyy ja hauskuus vähenee. Ei hyvä.

Lisäksi haluan todeta, että vaikka asevalinnalla (tässä yhteydessä tarkoitan valittua miekan pituutta, en eri asetyyppejä) on taatusti merkitystä, Sotahuudossa rytke tapahtuu nopeina rysäyksinä isossa joukossa. Paljon enemmän vaikuttaa silloin vastustajan ja omien tovereiden toiminta.

Lisäksi oma asevalinta muokkaa taistelutyyliäsi, samaten vastustajan. Jos vastassa on tornikilvin ja pitkin miekoin varustautuneita miehiä (vertaa Mantu viime vuonna), täytyy heitä vastaan lähteä eri tavalla, mutta tilanne ei missään nimessä ole mahdoton. Jos on itse valinnut lyhyemmän aseen, pitää pyrkiä toisten iskusäteen sisään, jos taas on valinnut pidemmän, pitää pyrkiä pysymään kauempana. Mielestäni juuri tällainen erilaisten lähestymistapojen tarve ja kirjo on Sotahudon upeimpia puolia.

Haluaisinkin pitää asevalinnat tosiaan henkilökohtaisina valintoina, jonka jälkeen on vain opittava elämään valintansa kanssa suhteessa muiden valintoihin. Jos päättää valita pidemmän haltsun, joutuu tappelemaan eri tavalla ja on kuitenkin erinomaisen lyötävissä ja haavoittuvainen esimerkiksi varsiaseita vastaan (kun aseella ei ole massaa torjua). Jos hommasta ei pitänyt, voi seuraavana vuonna kokeilla eri tavalla, mikä mielestäni on upea juttu. Toisin käy, jos miekat standardoidaan tiettyyn (nykyiseen ajan kanssa muovautuneeseen keskiarvoon nähden typistettyyn) pituuteen, jonka jälkeen miekat tulevat todennäköisesti käytännössä olevaan aina samanlaisia, sallittuun maksimiin viritettyjä tai ainakin variaatio tulee olemaan paljon vähäisempää.

EDIT: En halua sanoa, ettei mitään rajoituksia pitäisi olla, mutta miekoissa en kannata keinotekoisia rajoituksia. Esim. ketjuaseiden ja varstojen kanssa on mielestäni syytä olla rajoituksia jo turvallisuuden sekä historiallisuusargumentin vuoksi. Historiallisuudella tarkoitan, että aseen käyttämiselle sotakentällä on jokin järkevä peruste, ei pelkkä yksittäistapaus. Miekkojen tapauksessa kuitenkin asetta on käytetty tuhansien vuosien ajan lähes kaikilla mahdollisilla tavoilla, josta keskiajalle suodattui sangen huimaava määrä eri tekniikoita, comboja jne., kuten mm. Talhoferista kävi ilmi.
Viimeksi muokannut Kantti, Tiistai, 17.04.2007 11:25. Yhteensä muokattu 1 kertaa.
"The Almighty says this must be a fashionable fight. It's drawn the finest people."
Avatar
Saad
Kapteeni
Viestit: 126
Liittynyt: Maanantai, 19.03.2007 23:06
Paikkakunta: Sibbo - Åbo
Viesti:

Viesti Kirjoittaja Saad » Tiistai, 17.04.2007 11:18

Kantti kirjoitti: Haluaisinkin pitää asevalinnat tosiaan henkilökohtaisina valintoina, jonka jälkeen on vain opittava elämään valintansa kanssa suhteessa muiden valintoihin. Jos päättää valita pidemmän haltsun, joutuu tappelemaan eri tavalla ja on kuitenkin erinomaisen lyötävissä ja haavoittuvainen esimerkiksi varsiaseita vastaan (kun aseella ei ole massaa torjua). Jos hommasta ei pitänyt, voi seuraavana vuonna kokeilla eri tavalla, mikä mielestäni on upea juttu. Toisin käy, jos miekat standardoidaan tiettyyn (nykyiseen ajan kanssa muovautuneeseen keskiarvoon nähden typistettyyn) pituuteen, jonka jälkeen miekat tulevat todennäköisesti käytännössä olevaan aina samanlaisia, sallittuun maksimiin viritettyjä tai ainakin variaatio tulee olemaan paljon vähäisempää..
Naulan kantaan. Olen sitä mieltä että käyttäjän pituuteen pohjautuvat aseiden ominaisuuksien standardisoiminen, sekä ihan yleinenkin aseiden ominaisuuksien ylenmääräinen säännöttely on pikemminkin haitallista. Tälläisten selkeästi keinotekoisten standardien valvominen kuormittaa aseentarkistusta paljon, eikä sitä voida lähestulkoon mitenkään valvoa kentällä. Minä en halua kuulla sieltä rivistöjen seasta "Hei etsä voi käyttää tota noin - toihan on epähistoriallista"-huutoja. Ei löydy sellaista asekomboa mikä toisi suhteetonta etua jokaisessa maastonosassa ja kaikissa tilanteissa. Minulla ei ole tippaakaan sitä vastaan että joku ottaa sen raskaan tornikilven ja zweihanderin - tervetuloa risukkohelvettiin vaan sitten ja jos vaikka olisikin ylivoimainen yhtälö niin so what?

Lisäksi olen huomannut (en nyt väitä että juuri tässä keskustelussa), kilpien rajoittamista ajavat yleensä ne jotka eivät itse moisia harkitse käyttävänsä. Jos se oma pärjääminen on oikeasti muiden aseista kiinni ja jo nyt vähän jänskättää se niin ehkä olisi pikemminkin omassa asenteessa se tutkailun paikka?

Mitäs jos pidetään aserajoitusten luonteena puhtaasti turvallisuusnäkökannat - sellaisina niistä on jo jotain hyötyäkin.

P.S. Musta tosin olis kiva että kaikilla olisi se metrin astalo ja that's it. Kokeillaanko tänä vuonna? :twisted:
οικογενειακή εστία
Avatar
Beatific
Kuningas
Viestit: 2797
Liittynyt: Keskiviikko, 05.07.2006 09:01
Paikkakunta: Espoo
Viesti:

Viesti Kirjoittaja Beatific » Tiistai, 17.04.2007 11:34

Saad kirjoitti: Lisäksi olen huomannut (en nyt väitä että juuri tässä keskustelussa), kilpien rajoittamista ajavat yleensä ne jotka eivät itse moisia harkitse käyttävänsä.
Olen itse ollut ehdottamassa rajoituksia sekä varstoihin että (yli-)pitkien aseiden käyttämiseen kilven kanssa yhdellä kädellä. Olen molempien kombojen kova fanittaja & käyttäjä, noin tehokkuusmielessä. Mutta mielestäni paremmat säännöt ovat ... noh, parempia kuin huonommat, ja kyllä nykyisissä vielä kehittämisen varaa on (vaikka ihan ok nältä osin ovatkin!)

Kirjoittelen näistä asioista, kun niistä on kokemusta. Muutoin en ole huomannut tuota Saadin mainitsemaa ilmiötä, mutta olisihan se järkeenkäypää jos sitä jonkin verran esiintyisi.
Saad kirjoitti:Musta tosin olis kiva että kaikilla olisi se metrin astalo ja :twisted:
Ehkä vähän tylsä ratkaisu Sotahuutoon, mutta kokeillaan vaikka 'conin joukkueturnauksessa, siellä Assasiinit esiintyvät varmaan taas kaikille vastustajilleen 'conimiekkoja vaatien :lol:
Assassiini skeittaa Kartanolinnan mailla ympäri vuoden
Avatar
Saad
Kapteeni
Viestit: 126
Liittynyt: Maanantai, 19.03.2007 23:06
Paikkakunta: Sibbo - Åbo
Viesti:

Viesti Kirjoittaja Saad » Tiistai, 17.04.2007 11:38

Beatific kirjoitti:Olen itse ollut ehdottamassa rajoituksia sekä varstoihin että (yli-)pitkien aseiden käyttämiseen kilven kanssa yhdellä kädellä. Olen molempien kombojen kova fanittaja & käyttäjä, noin tehokkuusmielessä, mutta mielestäni paremmat säännöt ovat ... noh, parempia kuin huonommat :-) Ja kyllä nykyisissä vielä kehittämisen varaa on.
Kyllä minä sut kilvelläkin olen nähnyt - sustahan ei ollutkaan puhe :D

Beatific kirjoitti:Ei tämä nyt ole minulle valtavan tärkeä asia kuitenkaan, säännöt ovat jo ihan hyvät.
Hyvä vaan että jutuista keskustellaan. Kuitenkin pitää itsekin älähtää ettei käy niin miten joskus on käynyt että sääntöihin kaikenlaista päässyt. Sitä voi sitten pyöritellä silmiään kotona pimeydessä nyyhkien kun ei oikein vastaakaan omaa suhteellisuudentajua 8)

Beatific kirjoitti:Ehkä vähän tylsä ratkaisu Sotahuutoon, mutta kokeillaan vaikka 'conin joukkueturnauksessa, siellä Assasiinit esiintyvät varmaan taas kaikille vastustajilleen 'conimiekkoja vaatien :lol:
Minkäs ent. kilpamiekkailija luonteelleen voi? :lol:
οικογενειακή εστία
sape
Kersantti
Viestit: 41
Liittynyt: Torstai, 12.04.2007 19:50

Viesti Kirjoittaja sape » Tiistai, 17.04.2007 11:48

Tosiaan, unohdin viime viestistä sen mitä aikasemmin sanoin, eli bucklerin tai muun pienemmän kilven kanssa ei minusta rajoja tarvittaisi, tosin kaiki tälläiset ongelmat niin yksilöllisiä ja tapausriipupvaisia ettei kyllä ainakaan omaan mieleen tule järkevää tapaa näitä säädellä. joten alan pikkuhiljaa kallistua rajoitteita vastaan.

Ja siis, omalla kohdalla kilpi on THE boffiväline ja aika 100% varmasti sotahuudossa tulen kilven kanssa olemaan jos tulen, mutta ainakin itseni ja muiden kokemuksien mukaan kilpi on vaan järkyttävän tehokas suoja boffauksessa, ainakin oma pärjäämiseni huomattavasti parempia boffaajia vastaan tuntuu nousevan naurettavankin paljon kilven kanssa, tai sitten osaan vaan luonnostaan blokkia :D.

Minusta ainoa tasapainotus ongelma kilpien kanssa on nimenomaan tuo iso kilpi+suht pitkä kevyt miekka, tietenkään ladonoven kokoinen tornikilpi ja itsensä pituinen miekka ei ole millään tavalla järkevä ja vielä vähemmän toimiva, mutta vaikka ropecon kokemuksien pohjalta joku rämän kilven tapainen kilpi ja about 140cm pitkä kevyt miekka ei vain käytännössä tunnu häviävän millekään ja toimii maastossa ja jokapaikassa todella hyvin, tälläisellä yhdistelmällä ei oikeastaan ole heikkouksia ja se voittaa todella monet aseyhdistelmät helposti. Eihän tuo vakava ongelma ole, mutta en usko että ketään haittaa jos ei saa iso kilpi+pitkä miekka yhdistelmää käyttää(luulisin :roll: ) ja näin vaihtoehtoiset yhdenkädenaseet(kirves/nuija lähinnä) eivät anna turhan paljon tasotusta muille ja ainakin uskoisin että isompi toimivien aseiden kirjo parantaa tapahtumaa.

Eli pointti: Iso kevyt ketterä kilpi ja pitkä kevyt miekka alkaa olla aika munchkauksen rajamailla koska boffomateriaaleista tehtynä käytännössä kaikki näiden varustetyyppien haitat katoavat ja edut korostuvat ja näin monet muut asetyypit ovat yksinkertaisesti huonompia ja en ainakaan usko että pitkä miekka+iso kilpi kombon kieltäminen mitenkään vahingoittaa taistelijan mahdollisuutta käyttää mieleistään varustusta, vaan pikemminkin kannnustaa ottamaan vähemmän optimaalisia asetyyppejä.
Avatar
Tyrisalthan
Kreivi
Viestit: 363
Liittynyt: Lauantai, 17.06.2006 14:11
Paikkakunta: Hämeenlinna

Viesti Kirjoittaja Tyrisalthan » Tiistai, 17.04.2007 12:09

Ei kannata rajata mitään asetta ulos sotahuudosta vain siksi, että se on hyvä, tai siksi, että se ei sovi juuri tähän historialliseen ajanjaksoon. Mitä vähemmän keinotekoisia rajoituksia, sitä enemmän ensikertalaisia kokeilemassa niillä oudonnäköisillä nuijillaan. Monimuotoisuus on rikkaus.
Avatarin kuvasta kiitokset Joona Lönnille
Avatar
Saad
Kapteeni
Viestit: 126
Liittynyt: Maanantai, 19.03.2007 23:06
Paikkakunta: Sibbo - Åbo
Viesti:

Viesti Kirjoittaja Saad » Tiistai, 17.04.2007 12:16

sape kirjoitti:mutta vaikka ropecon kokemuksien pohjalta joku rämän kilven tapainen kilpi ja about 140cm pitkä kevyt miekka ei vain käytännössä tunnu häviävän millekään ja toimii maastossa ja jokapaikassa todella hyvin, tälläisellä yhdistelmällä ei oikeastaan ole heikkouksia ja se voittaa todella monet aseyhdistelmät helposti.
Ropecon on Ropecon. Yhden viikonlopun mittaisesta väljästä taistelusta ei vielä kannata vetää jumalallisia päätelmiä. Kummasti tuollaiset aseyhdistelmät on kyllä kaatuneet ennemmin tai myöhemmin, joten mistään voittamattomuudesta ei ole kyse.
sape kirjoitti:en ainakaan usko että pitkä miekka+iso kilpi kombon kieltäminen mitenkään vahingoittaa taistelijan mahdollisuutta käyttää mieleistään varustusta, vaan pikemminkin kannnustaa ottamaan vähemmän optimaalisia asetyyppejä.
Mikäli taistelija haluaa käyttää pitkää miekkaa ja isoa kilpeä ja nämä kielletään, niin eikös tässä juuri vahingoiteta taistelijan mahdollisuutta käyttää mieleistään varustusta? Kuulostaa mielestäni vähän hassulta päätelmältä. Jos lähdetään sille linjalle että kaikki kombot missä porukka saattaisi mainita sanan "munchkaus" kiellettäisiin - Sotahuuto käytäisiin tänä vuonna yhdellä tikarilla ja silmät sidottuna. Eiei - kyllä sen pitäisi jokaikisen taistelijan täysin omassa päätäntävallassa mitä aseistusta käyttää, kunhan turvallisuusnormit täyttyvät.

Munchkaus on päänsisäinen ajatus, ei aseistus vielä kerro tästä asennoitumisesta pätkääkään.
οικογενειακή εστία
sape
Kersantti
Viestit: 41
Liittynyt: Torstai, 12.04.2007 19:50

Viesti Kirjoittaja sape » Tiistai, 17.04.2007 12:30

Tyrisalthan kirjoitti:Ei kannata rajata mitään asetta ulos sotahuudosta vain siksi, että se on hyvä, tai siksi, että se ei sovi juuri tähän historialliseen ajanjaksoon. Mitä vähemmän keinotekoisia rajoituksia, sitä enemmän ensikertalaisia kokeilemassa niillä oudonnäköisillä nuijillaan. Monimuotoisuus on rikkaus.
Lähinnä siis kokeneen boffaajan hyvin tekemää kevyttää pitkää miekkaa olisin "bännäämässä" ison kilven kanssa. Ja olet siinä oikeassa että mahdollisimman vähän pitäisi rajoittaa. Joissain tapauksissa jotkut aseet vain rikkovat pelitasapainoa liian pahasti, pahimpina tulee mieleen liian ohuesta putkesta tehdyt naginatat, joilla voi "vemputtaa" rivissä miljoona osumaa sekunnissa vauhtia(väärinkäytettynä pitkä varsta toimii aikalailla samalla tavalla), pienet heittoaseet "heitin sua kourallisella tähtiä/tikareita, kuolit" ja aseet jotka tekevät vauriota tavalla jota ei voi boffereissa mallintaa, kuten vaikka heittokirves. En siis halua kieltää mitään eksoottisia aseita, hienoja kirveitä, nuijia, katanoita, hilpareita ym. on aina ilo katsella ja voisin jopa sanoa että "ei isoa miekkaa ison kilven kanssa" sääntö voisi lisätä näiden esiintymistä kun niiden tehoa epäsuorasti nostettaisiin.

Yleisesti linjan pitäisin siinä että todella selkesti kahdenkäden aseita ei saisi käyttää ison kilven kanssa, eli pitkäkahvaiset 2h miekat, pitkät varstat etc ja että mauttomimmat viritykset karsittaisiin tapauskohtaisesti pois. Eli vain miekat olisivat tässä poikkeus lähinnä sen takia että niillä niin helppo "munchkata" kilven kanssa. 1.5 metrinen kirves on lähinnä mahdoton käyttää toimivasti yhdessä kädessä ja muutenkin erikoisemmat yhdenkädenaseet yleensä rajoittavat painollaan ja muodollaan tehoa isoiksi kasvaessaan.
Avatar
Tyrisalthan
Kreivi
Viestit: 363
Liittynyt: Lauantai, 17.06.2006 14:11
Paikkakunta: Hämeenlinna

Viesti Kirjoittaja Tyrisalthan » Tiistai, 17.04.2007 12:35

No entäs jos yli 120(?)cm pituiset miekat määriteltäisiin automaattisesti kahdenkäden miekoiksi, eikä niiden kanssa saisi käyttää yhtä aikaa kilpeä tai toista miekkaa.
Avatarin kuvasta kiitokset Joona Lönnille
sape
Kersantti
Viestit: 41
Liittynyt: Torstai, 12.04.2007 19:50

Viesti Kirjoittaja sape » Tiistai, 17.04.2007 12:53

Saad kirjoitti:
sape kirjoitti:mutta vaikka ropecon kokemuksien pohjalta joku rämän kilven tapainen kilpi ja about 140cm pitkä kevyt miekka ei vain käytännössä tunnu häviävän millekään ja toimii maastossa ja jokapaikassa todella hyvin, tälläisellä yhdistelmällä ei oikeastaan ole heikkouksia ja se voittaa todella monet aseyhdistelmät helposti.
Ropecon on Ropecon. Yhden viikonlopun mittaisesta väljästä taistelusta ei vielä kannata vetää jumalallisia päätelmiä. Kummasti tuollaiset aseyhdistelmät on kyllä kaatuneet ennemmin tai myöhemmin, joten mistään voittamattomuudesta ei ole kyse.
Ropecon lähinä esimerkkinä laajasti tiedossa olevasta tapahtumassa missä kuitenkin tämän skenen monet yleisesti hyviksi mielletyt ihmiset käyvät, on kyllä totta etten koskaan ole ollut yli 30:n ihmisen taistelussa joten keihäiden ja hilparien tehoa riveissä en kovin tarkasti tiedä. En olisi kieltämässä pitkä kevyt miekka+iso kilpi yhdistelmää oikeastaan siksi että se olisi liian hyvä, vaan enneminkin että se on parempi kuin mikään vastaava samantyyppinen yhdistelmä.
Saad kirjoitti:
sape kirjoitti:en ainakaan usko että pitkä miekka+iso kilpi kombon kieltäminen mitenkään vahingoittaa taistelijan mahdollisuutta käyttää mieleistään varustusta, vaan pikemminkin kannnustaa ottamaan vähemmän optimaalisia asetyyppejä.
Mikäli taistelija haluaa käyttää pitkää miekkaa ja isoa kilpeä ja nämä kielletään, niin eikös tässä juuri vahingoiteta taistelijan mahdollisuutta käyttää mieleistään varustusta? Kuulostaa mielestäni vähän hassulta päätelmältä. Jos lähdetään sille linjalle että kaikki kombot missä porukka saattaisi mainita sanan "munchkaus" kiellettäisiin - Sotahuuto käytäisiin tänä vuonna yhdellä tikarilla ja silmät sidottuna. Eiei - kyllä sen pitäisi jokaikisen taistelijan täysin omassa päätäntävallassa mitä aseistusta käyttää, kunhan turvallisuusnormit täyttyvät.

Munchkaus on päänsisäinen ajatus, ei aseistus vielä kerro tästä asennoitumisesta pätkääkään.
Miksei taistelija voi käyttää isoa kilpeä ja normaalin pituista miekkaa, aika samalla tavalla toimivat taistelussa ja näin hän ei saa liian isoa etua vaikka kilpeä ja nuijaa vastaan taistellessa. Vähän sama kuin että joltain kielletään iso kilpi+puolitoistametrinen flail/varsta. Ihan hyvin kyseinen taistelija voisi käyttää metrin pituista ketjukuulaa, samalla tavalla se taistelussa toimii, muttei riko tasapainoa millään lailla.

Itsekin olen todella voimakaasti kokonaisten asetyyppien kieltämistä vastaan, jos ne vain voidan järkevästi toteuttaa, on oikeasti todella hienoa että on tapahtuma missä on jousia, keihäitä ja kaikkea mahdollista(jopa sotakoneita) perusmiekkojen lisäksi, minusta vain on hyvä että asetyyppien sisällä voidaan tehdä jotain rajoituksia joko turvallisuuden, pelitasapainon tai jonkun muun tärkeän asian nimessä, kunhan nämä rajoitukset pysyvät tarpeeksi selkeinä ja yksinkertasina.
Tyrisalthan kirjoitti:No entäs jos yli 120(?)cm pituiset miekat määriteltäisiin automaattisesti kahdenkäden miekoiksi, eikä niiden kanssa saisi käyttää yhtä aikaa kilpeä tai toista miekkaa.
Muuten hyvä idea, mutta vaikka kaksi 130cm miekkaa ei ole millään lailla ylivoimainen yhdistelmä, lähinnä kilpi tekee hyvyydellään joistain aseista siihen yhdistettynä minusta liian kovia, eli jos rajattaisiin näin, niin kasvatettaisiin edelleen sitä kuilua kilpi+miekan ja kahden miekan välillä.
Viimeksi muokannut sape, Tiistai, 17.04.2007 12:55. Yhteensä muokattu 1 kertaa.
Avatar
Saad
Kapteeni
Viestit: 126
Liittynyt: Maanantai, 19.03.2007 23:06
Paikkakunta: Sibbo - Åbo
Viesti:

Viesti Kirjoittaja Saad » Tiistai, 17.04.2007 12:55

sape kirjoitti:Lähinnä siis kokeneen boffaajan hyvin tekemää kevyttää pitkää miekkaa olisin "bännäämässä" ison kilven kanssa.
Ja miten määritellään "kokenut boffaaja"? Tullaanko säännöissä näkemään todellakin seuraavanlainen kohta:
" Hei, jos olet yli 5 vuotta (vähintään 100 tuntia vuodessa) treenannut jäpikkä tulossa miekan kanssa joka on 1,2 metriä pitkä ja painaa vähemmän kuin 2,4 kiloa - Turha luulo! Ota mielummin glaive sillä haluamme nähdä entistä jänskempiä aseita, emmekä tylsiä ja tavallisia miekkoja."
sape kirjoitti:pienet heittoaseet "heitin sua kourallisella tähtiä/tikareita, kuolit"
Taitavat nykyisten sääntöjen mukaan olla kiellettyjä?
sape kirjoitti:En siis halua kieltää mitään eksoottisia aseita, hienoja kirveitä, nuijia, katanoita, hilpareita ym. on aina ilo katsella ja voisin jopa sanoa että "ei isoa miekkaa ison kilven kanssa" sääntö voisi lisätä näiden esiintymistä kun niiden tehoa epäsuorasti nostettaisiin.
Tässähän olisi kyse geneerisestä, keinotekoisesta omien kauneusihanteiden pönkittämisestä. Minun mielestäni bofferimiekat ovat jumalallisen kauniita, pitäisikö siis kieltää kaikki muut aseet että näkisin niitä enemmän kentällä?
sape kirjoitti:miekat olisivat tässä poikkeus lähinnä sen takia että niillä niin helppo "munchkata" kilven kanssa. 1.5 metrinen kirves on lähinnä mahdoton käyttää toimivasti yhdessä kädessä ja muutenkin erikoisemmat yhdenkädenaseet yleensä rajoittavat painollaan ja muodollaan tehoa isoiksi kasvaessaan.
Kaikella on helppo munchkata, usko pois. Väittäisin edellenkin ettei tämä paasaamasi pitkä miekka - iso kilpi - yhtälö ole mitenkään mahdottomampi voittaa kuin moni muu.
οικογενειακή εστία
sape
Kersantti
Viestit: 41
Liittynyt: Torstai, 12.04.2007 19:50

Viesti Kirjoittaja sape » Tiistai, 17.04.2007 13:16

En viitsi tehdä mitään sivun kokoista quotea joten vastaan järjestyksessä noihin vastauksiisi:

-Pakko sitten saivarrella :D en tietenkään aja mitään eri kokemusasteisiin jakamista, meinasin vaan ettei juuri boffauksen alottanut varmaankaan tule tekemään niin kevyttä ja kaikin muinkin puolin toimivaa miekkaa kun joku joka on tätä kauemmin harrastanut ja miekkoja rakennellut.

-Pienet heittoaseet, vemputusnaginatat ja muut olivat esimerkkejä kielletyistä aseista, lähinnä sen perustelemiseksi että jotkut asiat pitää kieltää koska ne eivät toimi järkevästi. Sanoinkin jo etten pidä pitkää kevyttä miekkaa saman tason juttuna.

-Ja etköhän tule ihan tarpeeksi niitä miekkoja näkemään, kuitenkin aikalailla oletusase suurimmalle osalle osallistujista, minunkin mielestä miekat ovat hienoja muttei muiden asetyyppien esiintyminen mitenkään miekoista pois ole. Lisäksi kilpi + miekkaa on kyllä vaikea tehdä millään tavalla alitehoiseksi yhdistelmäksi sääntöjä muokkaamalla.

-Eihän tuo haltiamiekka ison kilven kanssa mikään todella mauton ole, aika kahden vaiheilla olen siinä suhteessa pitäisikö se kieltää. Minusta pitkä kevyt yhdenkäden miekka tai pitkä yhdenkäden varsta ison kilven kanssa vaan ovat liian tehokkaita yhdistelmiä verrattuna muihin kilpi+jotain komboihin, puhumattakaan isosta osasta kilvettömiä yhdistelmiä, on vaan aika vähän syitä tehdä lyhyt miekka/varsta kun boffona pitkät toimivat paremmin(kunhan ei liioittele).
Avatar
Saad
Kapteeni
Viestit: 126
Liittynyt: Maanantai, 19.03.2007 23:06
Paikkakunta: Sibbo - Åbo
Viesti:

Viesti Kirjoittaja Saad » Tiistai, 17.04.2007 13:32

No tottakai, saivartelu on urheilulaji 8) .

Mutta käytännössähän tuo onkin juuri kokemusasteisiin jakamista, ja vielä kohtalaisen virheellistä. Minä esimerkkinä olen lateksimiekkailija enkä kunnollisia boffereita osaa/vaivaudu tekemään ihan vaan siitä syystä että tiedän ihmisiä jotka osaavat korvausta vastaan juuri oikeanlaisen astalon minulle tekevän. Näin ollen voitaisiin pitää minua bofferintekijänä täysin aloittelijana mutta silti minulla voisi olla se satumainen haltiamiekka käytössä.

Mitä taas tulee noiden miekkojen kauneuteen niin se oli täysin kärjistetty esimerkki siitä mitä mieltä voisin olla, noin niinkun teoreettisella kannalla. Jos totta puhutaan niin bofferiaseita rumimpia tekeleitä harvemmin on tullut nähtyä. Halusin tällä tuoda esille että kauneusihanteet ovat yksilökohtaisia ja niitä ei pidä sekoittaa sääntöihin (juuri em. syystä).

Sanoit että on vähän syitä tehdä esim. lyhyt miekka kun pitkät toimisivat paremmin. Ensinnäkin jos lähdetään ihan vaan siitä olettamuksesta että yksilö hakisi aseen geneeristä ylivertaisuutta, niin tässä tulisi vastaan yksilökohtaiset taidot ja mieltymykset - minä olen mielestäni parempi taistelija juurikin lyhyellä aseella kuin pitkällä. Lisäksi koska tälläinen olettamus yksinään on täyttä potaskaa, pitää myöntää että ehkäpä juurikin tietynlaiset taistelijat hakevatkin aseelta erilaisia ominaisuuksia kuin juurikin tehokkuutta: tyylikkyyttä, mukavuutta, teemaan sopivuutta - näin muutama mainitakseni.
οικογενειακή εστία
sape
Kersantti
Viestit: 41
Liittynyt: Torstai, 12.04.2007 19:50

Viesti Kirjoittaja sape » Tiistai, 17.04.2007 13:57

Saad kirjoitti:No tottakai, saivartelu on urheilulaji 8) .
Nettiväittelyt kieltämättä menevät suht mielenkiintoseksi yleensä siinä vaiheessa kun molemmilla alkaa tulla jossain määrin ironista kommenttia :P
Saad kirjoitti: Mutta käytännössähän tuo onkin juuri kokemusasteisiin jakamista, ja vielä kohtalaisen virheellistä. Minä esimerkkinä olen lateksimiekkailija enkä kunnollisia boffereita osaa/vaivaudu tekemään ihan vaan siitä syystä että tiedän ihmisiä jotka osaavat korvausta vastaan juuri oikeanlaisen astalon minulle tekevän. Näin ollen voitaisiin pitää minua bofferintekijänä täysin aloittelijana mutta silti minulla voisi olla se satumainen haltiamiekka käytössä.
Taidettiin molemmat vähän eksyä väärille jäljille, alunperin meinasin sitä ettö hyvintehty kevyt pitkä miekka on mielestäni liian hyvä ison kilven kanssa, sillä kuka sen on tehnyt tuskin kauhesti on väliä :)

Saad kirjoitti:Mitä taas tulee noiden miekkojen kauneuteen niin se oli täysin kärjistetty esimerkki siitä mitä mieltä voisin olla, noin niinkun teoreettisella kannalla. Jos totta puhutaan niin bofferiaseita rumimpia tekeleitä harvemmin on tullut nähtyä. Halusin tällä tuoda esille että kauneusihanteet ovat yksilökohtaisia ja niitä ei pidä sekoittaa sääntöihin (juuri em. syystä).
Enemmän tarkoitin sitä että erilaiset aseet käyttäytyvät huomattavasti erilailla lyötäessä erilaisen muodon ja painopisteen vuoksi, täten tehden lajista monipuolisemman, luonnollisesti ne myös näyttävät erilaisilta.
Saad kirjoitti: Sanoit että on vähän syitä tehdä esim. lyhyt miekka kun pitkät toimisivat paremmin. Ensinnäkin jos lähdetään ihan vaan siitä olettamuksesta että yksilö hakisi aseen geneeristä ylivertaisuutta, niin tässä tulisi vastaan yksilökohtaiset taidot ja mieltymykset - minä olen mielestäni parempi taistelija juurikin lyhyellä aseella kuin pitkällä. Lisäksi koska tälläinen olettamus yksinään on täyttä potaskaa, pitää myöntää että ehkäpä juurikin tietynlaiset taistelijat hakevatkin aseelta erilaisia ominaisuuksia kuin juurikin tehokkuutta: tyylikkyyttä, mukavuutta, teemaan sopivuutta - näin muutama mainitakseni.
Ilmesesti meni ajatukset ristiin, ajattelin että pitkällä ylikevyellä miekalla haetaan juuri tehokkuutta realistisuuden ja aseiden välisen tasapainon kustanuksella, mutta en siis todellakaan väitä että henkilö joka tykkää isoa kilpeä+kevyttä pitkää miekkaa käyttää on ilkea paha optimoija.

Sinänsä huono lähtökohta meidän väittelylle kun itse olen aikalailla kahden vaiheilla onko tuota yhdistelmää järkeä kieltää ja sinä puolestaan ehdottomasti vastaan, en kuitenkaan haluaisi antaa sellaista ehdotonta kuvaa että syytän ihmisiä munchkaajiksi tai haluasin eliminoida kaikki aseet joita voisi jotenkin epäillä "liian koviksi".
Avatar
Ketku
Sotahuuto '09 -järjestäjä
Viestit: 1097
Liittynyt: Sunnuntai, 26.02.2006 23:31
Paikkakunta: Hämeenlinna / Tampere

Viesti Kirjoittaja Ketku » Tiistai, 17.04.2007 14:55

sape kirjoitti: Taidettiin molemmat vähän eksyä väärille jäljille, alunperin meinasin sitä ettö hyvintehty kevyt pitkä miekka on mielestäni liian hyvä ison kilven kanssa, sillä kuka sen on tehnyt tuskin kauhesti on väliä :)

Ilmesesti meni ajatukset ristiin, ajattelin että pitkällä ylikevyellä miekalla haetaan juuri tehokkuutta realistisuuden ja aseiden välisen tasapainon kustanuksella, mutta en siis todellakaan väitä että henkilö joka tykkää isoa kilpeä+kevyttä pitkää miekkaa käyttää on ilkea paha optimoija.

Sinänsä huono lähtökohta meidän väittelylle kun itse olen aikalailla kahden vaiheilla onko tuota yhdistelmää järkeä kieltää ja sinä puolestaan ehdottomasti vastaan, en kuitenkaan haluaisi antaa sellaista ehdotonta kuvaa että syytän ihmisiä munchkaajiksi tai haluasin eliminoida kaikki aseet joita voisi jotenkin epäillä "liian koviksi".
Itse en näy yhtään mitään ongelmaa siinä, että ihminen käyttää pitkää miekkaa ja kilpeä, vaikka miekka olisikin kevyt. Elämän karuja tosiasioitahan on se, että hyvä on hyvä vaikka makkaratikulla, eikä siihen enään erilaiset aseet auta. Ja vaikka joku nyt sattuukin pärjäämään toista paremmin pitkän miekan ja kilven kanssa, niin no sitä ei vain itse ole tarpeeksi hyvä.

En ymmärrä miksi pitäisi kieltää tietyn moisten aseyhdistelmien käytöt, koska no jokaisessa yhdistelmässä on omat huonot puolensa eikä mikään ole oikotie onneen. Vaikka Ropeconin kokemusten perusteella olisi voittamaton 1,2 metrisen miekan ja ison kilven kanssa, niin ei se tarkoita pärjäämistä Sotahuudossa. Ensinnäkin ei ole tilaa ottaa sitä tilaa, minkä tuo 1,2 metrinen miekka vie. Toisekseen se ei ole niin nopea käyttää, mitä joku toinen ase.

Miksi haluat sanoa, että pitkämiekka kilven kanssa olisi liian hyvä yhdistelmä? Siksikö, että et sitä yhdistelmää ole voittanut itse. Kaikki on voitettavissa aina. Kunhan osaa vain itse.
Älä selitä, siten et voita ainakaan.
Gnomus
Sotahuuto '11 -järjestäjä
Viestit: 1427
Liittynyt: Perjantai, 10.02.2006 14:13
Paikkakunta: Lahti

Viesti Kirjoittaja Gnomus » Tiistai, 17.04.2007 18:01

Itsekään en koe että pitkähkö miekka ja iso kilpi olisi ongelmallinen yhdistelmä. Viime sotahuudossa minulla oli hyvin suuri kilpi ja metrinen suhteellisen raskas astalo. Kertaakaan en kokenut että aseen lyhyyden takia en olisi pärjännyt. Kuten jo aiemmin tänne kirjoitin, on lähimyllerryksessä ylipitkästä miekasta vaan haittaa ja pidemmän kantaman taistelussa miekka jää kuitenkin toiseksi keihäitä ja varsiaseita vastaan riippumatta onko se terän pituus 100cm, 120cm vai 140cm.

Eniten tuolla on väliä muutaman hengen taisteluissa laajassa tilassa, mutta sielläkin etu heikkenee jos vastustaja tietää mitä tekee. Hyvä esimerkki meidän treeneistä oli kun taitotasoiltaan melko tasaiset kaverit taistelivat rivin reunassa ja lyhyemmällä aseella ja pienemmällä kilvellä varustettu henkilö voitti usein koska se iso kilpi ja pitkä miekka olivat liian kankeita ja omaa toimintaa rajoittavia. Asecomboilla on omat paikkansa, ja silloin ei kannata sotia vihollisen ehdoilla vaan pyrkiä omien aseiden optimaalliseen suorittamiseen.

Jos aserajoitteita nyt erityisesti halutaan, niin mieluummin kieltäisin nuo Elvensword of Swiftnes +5 ratkaisut kuin yrittäisin keksiä senttimääriä joilla rajoittaa sitä kuinka pitkää asetta kukin saa käyttää. Järkevästi rakennetuissa aseissa se aseen massa estää superoptimoinnin ja rajoittaa käytettävyyttä. Tämä ei tietenkään päde jos kyseessä on 100g painava 2k miekka jota voi heilutella kivasti ranneliikkeellä :evil:
sape
Kersantti
Viestit: 41
Liittynyt: Torstai, 12.04.2007 19:50

Viesti Kirjoittaja sape » Tiistai, 17.04.2007 18:20

Ketku kirjoitti:
Miksi haluat sanoa, että pitkämiekka kilven kanssa olisi liian hyvä yhdistelmä? Siksikö, että et sitä yhdistelmää ole voittanut itse. Kaikki on voitettavissa aina. Kunhan osaa vain itse.
Hyökkäys on paras puolustus! :D no ei, en ota itteeni.

Vaikka pidän itseäni ihan kohtalaisena miekkailijana niin kilpi+joku ase se yhdistelmä jolla olen parhaimmillani, ehkä mielipiteeseeni vaikuttaa se että olen todennäköisesti keskimääräistä parempi kilven käyttäjä, mutta aika huono torjumaan miekalla. Jos kilpi vain on hyvin tehty eikä liian iso, en ole koskaan kokenut sitä rajoittavaksi, ihan hyvin sen kanssa juoksee, pomppii ja tekee kaikkea mitä ilmankin ja aika vähän se näkyvyyttäkään rajoittaa.

Taisin kyllä tehdä vähän kärpäsestä härkäsen, vaikka sellanen rämäkilpi höyhenenkevyen 1.4m miekan kanssa on vähän halpamainen yhdistelmä mielestäni. Todella vahvoilla lähes mitä tahansa vastaan, ei ollenkaan kömpelö ja toimii niin puskassa kuin rivissäkin, mutta tuskin näitä kauheasti tulee vastaan ja sotahuuto kuitenkin niin iso tapahtuna ettei isommassa mittakaavassa mitään väliä, varsinkin kun erilaisia yksiköitä ja eritasoisia taistelijoita sekaisin niin eihän tuo kovin vakava ongelma ole.
Avatar
Falcata
Kuningas
Viestit: 2839
Liittynyt: Sunnuntai, 31.12.2006 15:39
Paikkakunta: Jyväskylä

Viesti Kirjoittaja Falcata » Tiistai, 17.04.2007 19:23

Hei haloo, enemmän tai vähemmän isot jässikät kinastelee siitä, onko niin ja niin isolla vaneerinpalalla ja niin ja niin pitkällä pehmustetulla muoviputkella heiluva jässikkä ylivoimainen pienemmillä varustautuneita vastaan :P Bofferimiekkailu on erittäin kaukana realistisuudesta, eikä sen mielestäni sitä pitäisi hakeakaan. Ja sotahuuto puolestaan on bofferimiekkailutapahtuma eikä historianelävöittämishärpäilyä. Joten kysykääpä nyt itseltänne, onko se oikeasti niin vakavaa, jos sillä toisella on parikymmentä senttiä pitempi pehmustettu muoviputki, kuin sinulla, ja saako hän käyttää sitä yhdellä vai kahdella kädellä. :) Boffaus on mielestäni "kukin-mieltymyksensä-mukaan"-laji. Jos toinen tykkää heilua kilven kanssa vähän pitemmällä muoviputkella kuin sinä, anna heilua vaan. Älkää ottako tätä hommaa liian vakavissanne. :P

"Learn to obey before you command."

"Ei se ase vaan se käyttäjä."
Avatar
Beatific
Kuningas
Viestit: 2797
Liittynyt: Keskiviikko, 05.07.2006 09:01
Paikkakunta: Espoo
Viesti:

Viesti Kirjoittaja Beatific » Tiistai, 17.04.2007 22:14

Falcata kirjoitti:Hei haloo, ...Bofferimiekkailu on erittäin kaukana realistisuudesta, eikä sen mielestäni sitä pitäisi hakeakaan ... onko se oikeasti niin vakavaa?
Aina silloin tällöin joku tuo esiin tämänkaltainen realismiargumentin. Paremmat säännöt ovat parempia kuin huonommat. Vaikka Bofferin Tie ei ole niitä maailman vakavimpia, sen tutkiminen voi olla sekä mielenkiintoista että (sen harrastajille) tärkeää.

Keskustelu näyttää kaartuvan komborajoitusten vastaiseksi... Mutta mikäs siinä, onpahan asiasta keskusteltu, ja kilven kanssa harjoittelu pitkillä miekoilla ja 1.2-1.3-metrisillä varstoilla Albergan nummilla jatkuu :lol:
Viimeksi muokannut Beatific, Tiistai, 17.04.2007 23:12. Yhteensä muokattu 1 kertaa.
Assassiini skeittaa Kartanolinnan mailla ympäri vuoden
Raakku
Paroni
Viestit: 177
Liittynyt: Maanantai, 26.06.2006 01:59

Viesti Kirjoittaja Raakku » Tiistai, 17.04.2007 22:29

En usko, että laajempia rajoituksia kätisyydelle tarvitaan, sillä pitkällä miekalla on aina merkittäviä heikkouksia. Mielestäni varstojen kohdalla olisi kuitenkin vähintäänkin asiallista tehdä virolaisilta tuttu temppu eli asettaa yli 1,1m varstat pelkkään kaksikätiseen käyttöön. Tämä ihan senkin takia, että realistista ulkonäköä tavoiteltaessa, on parempi, että valtaosalla on miekkoja metristen varstojen sijaan.

Se, että kaikilta(?) ryhmiltä joilla on kunnon kokemusta varstoista tulee varsta vastaista kommenttia, kertoo jotain siitä kuinka ikäviksi ja juustoiksi ne mielletään.

Epäilen, että jos nyt varstoille ei aseteta kunnon rajoituksia, niin se tehdään viimeistään parin vuoden päästä, kun asia on opittu kantapään kautta.
sape
Kersantti
Viestit: 41
Liittynyt: Torstai, 12.04.2007 19:50

Viesti Kirjoittaja sape » Keskiviikko, 18.04.2007 09:49

Varstojen juustoisuuteen vaikuttaa varmaan se miten niitä säännöissä kohdellaan, lähinnä se että lasketaanko varsi vahinkoa tekeväksi osaksi.
orbitti
Paroni
Viestit: 226
Liittynyt: Keskiviikko, 01.02.2006 21:25

Viesti Kirjoittaja orbitti » Keskiviikko, 18.04.2007 14:40

Varstojen mahdollinen juustoisuus on mielestäni ensisjaisesti kalastamisesta. Siis lyömäpää pari-kolmemetrisen varren päässä ja asetta käytetään kuin mato-onkea.

Jos tämä saadaan eliminoitua ovat varsta-/nivelaseet riittävällä tarkkuudella yhtä tehokkaita kuin muut

Toinen juttu on sitten turvallisuus eli sitomisaspekti, joka pahimmillaan tarkoittaa kuristamista. Tämän pitäisi ratketa köysiosan pituuden reguloinnilla.
Negatiivista gloriaa tarjolla kestotilauksena vuoden ympäri.
Pahistonttu
Kuningas
Viestit: 3422
Liittynyt: Maanantai, 20.03.2006 21:56
Paikkakunta: Porvoo

Viesti Kirjoittaja Pahistonttu » Keskiviikko, 18.04.2007 23:02

sape kirjoitti: vaikka sellanen rämäkilpi höyhenenkevyen 1.4m miekan kanssa on vähän halpamainen yhdistelmä mielestäni.
Otetaan matsi: minä kiipeän puuhun jousen ja 100 nuolen sekä lyhytmiekan kanssa, ja sinä saat tuollaisen rämäkilven ja 140cm miekan (haltia) ja katsotaan kuinka käy. :D
Omissa harkoissamme huomasimme että yksi tehokkaimmista tavoista listiä tornikilvellä ja pitkämiekalla varustautunut henkilö on pieni kilpi ja lyhytmiekka. Juoksee viereen, torjuu ensimmäisen iskun ja kurottelee tornikilven yli ketterällä aseella. Tornikilven käyttäjän näkökentän peittää hänen oma kilpensä ja hänen miekkansa on niin pitkä, että sitä on vaikea käyttää kun vastustaja on jo iholla.
Hän, joka sitoutuu kunniaan on hävinnyt jo ennen taistelun alkua.
sape
Kersantti
Viestit: 41
Liittynyt: Torstai, 12.04.2007 19:50

Viesti Kirjoittaja sape » Keskiviikko, 18.04.2007 23:23

Emmä tornikilpeä meinannukaa, sellanen ladonovi varmaan suht turha muuten kuin isossa rivissä tai jousta vastaan, mutta voidaan ottaa kyllä matsi mulla rämäkilpi ja 140cm haltsumiekka vs sun pieni kilpi short swordin kanssa ^^. Tuo puuhunkiipeäinen jousen kanssa voisi kyllä olla mielenkiintoinen idea jos jossain skenussa olisi sopivassa kohdassa puu, sellanen kolmen jousen ryhmä johonkin isoon puuhun olisi aika tunnelmallista, eri asia onko se sitten sallittua :D.

Itsekin kyllä tornikilven kanssa varmaan tyytyisin metrin miekkaan, toweri kuitenkin niin kömpelö ja haittaa jo näkyvyyttä että sitä vastaan voi tunkea lähelle lyhyillä aseilla, ja vastaavasti se suojaa niin paljon että sillä voi rauhassa änkeä viereen hutkimaan sillä pienemmälläkin miekalla. Varmaan se että tottunut itse pienemmissä ryhmissä enemmän skirmish henkiseen boffaukseen aiheuttaa sen ettei välillä hokaa mikä sotahuudon kaltaisessa tapahtumassa toimisi ja mikä ei. Onhan hyvä suht iso kilpi ja kevyt 1.4m miekka aika sairas yhdistelmä pienemmässä kenttätaistelussa jossa kenelläkään ei haarniskaa ole, mutta kun tulee vastaan pitkä rivi haarniskoituja tornikilpiä takanaan keihäät niin tilanne on aikalailla täysin erilainen. Pahoittelen lievää sivuraiteille mennyttä fanaattisuutta aikasemmissa viesteissä :roll: .
Pahistonttu
Kuningas
Viestit: 3422
Liittynyt: Maanantai, 20.03.2006 21:56
Paikkakunta: Porvoo

Viesti Kirjoittaja Pahistonttu » Keskiviikko, 18.04.2007 23:29

Otetaan vaan, kunhan saadaan mahdollisuus :D
Tuo haarniska on myös vaikuttava tekijä asevalintaa ajatellen. Isolla kilvellä varustettu henkilö ei välttämättä rintapanssaria tarvitse mutta esimerkiksi keihäsmiehelle se on erittän hyödyllinen. Myös tuo lähelle rynniminen helpottuu jos on panssaria pysäyttämässä sen ainoan iskun jonka esim. keihäsmies ehtii antaa.
Hän, joka sitoutuu kunniaan on hävinnyt jo ennen taistelun alkua.
Viestiketju Lukittu

Palaa sivulle “Säännöt”