Asestandardista.

Keskustelua Sotahuuto 2007 säännöistä.

Valvojat: Ylläpito, Sotahuuto 2007

Avatar
ZamboNet
Rautasydän
Viestit: 3505
Liittynyt: Lauantai, 29.07.2006 14:37
Paikkakunta: Jyväskylä

Viesti Kirjoittaja ZamboNet » Maanantai, 16.04.2007 15:16

Mielestäni silloin saisi käyttää miekkaa yhdellä kädellä. Mutta tällä rajoitettaisiin vain sitä, että tietyn mittaisen miekan kanssa ei lähtökohtaisesti saisi olla toisessa kädessä mitään. Näin minä ainakin sääntöä tulkitsisin.
Pahistonttu
Kuningas
Viestit: 3422
Liittynyt: Maanantai, 20.03.2006 21:56
Paikkakunta: Porvoo

Viesti Kirjoittaja Pahistonttu » Maanantai, 16.04.2007 15:25

Mielestäni tärkeintä on aseen hallittavuus, olennaisintahan (tai näin luulisin) tässä 1k vs. 2k jutussahan on se ettei käytettäisi niin pitkiä miekkoja etteivät niiden käyttäjät pysty hallitsemaan aseitaan, mikä on vaarallista. Tällöin myös aseen paino sekä muoto vaikuttavat tähän eikä pituusrajoituksella voiteta mitään, sillä on mahdollista rakentaa myös turvallinen, hallittava ja bonuksena vieläpä historiallinen yli 130cm yhdenkäden miekka. En siis suosittelisi että asetettaisiin pituusrajoituksia, vaan sitä että organisaattorit varmistaisivat että kaikki pystyvät hallitsemaan aseensa.
Hän, joka sitoutuu kunniaan on hävinnyt jo ennen taistelun alkua.
Avatar
ZamboNet
Rautasydän
Viestit: 3505
Liittynyt: Lauantai, 29.07.2006 14:37
Paikkakunta: Jyväskylä

Viesti Kirjoittaja ZamboNet » Maanantai, 16.04.2007 15:53

Millaisella testillä tämä hallittavuus voitaisiin testata? Kuullostaa hyvin häilyvältä viivalta, jolle on vähintäänkin hyvin vaikea vetää rajaa.
Avatar
Saad
Kapteeni
Viestit: 126
Liittynyt: Maanantai, 19.03.2007 23:06
Paikkakunta: Sibbo - Åbo
Viesti:

Viesti Kirjoittaja Saad » Maanantai, 16.04.2007 16:48

Kuulostaa aika epämääräiseltä. Minä myönnän jo tässä vaiheessa etten kykene hallitsemaan asettani mikäli siinä roikkuisi kolme jaloa soturia kynsin ja hampain. 8)
οικογενειακή εστία
Avatar
Keisari_P
Ylläpito
Viestit: 2524
Liittynyt: Lauantai, 28.01.2006 14:04
Paikkakunta: Helsinki

Viesti Kirjoittaja Keisari_P » Maanantai, 16.04.2007 17:04

Itse olen kallistumassa komborajoituksiin.
Tuo virolainen 1,1m on sopiva, ja koska se on jo käytössä Virossa, on mielestäni järkevä hakea standardointia sääntöihin.

Myös metrin liikeradan vaatimus yksittäisten iskujen välillä on mielestäni järkevä ohjearvo. Tämä siis tarkoittaa että taputtelu on tappavaa vain, jos miekan kärki liikkuu 50cm taakse ja 50cm eteen.

Pelkän hallittavuuden ollessa rajoitus, voi todeta kykeneväni tekemään 140cm mittaisen miekan, jota voi käyttää varsin tehokkaasti kilven kanssa.
Kyseinen miekka oli mm. Oriveden treenileirillä ja muistan mm. JonTzunkin kommentoineen aseen poikkeuksellista keveyttä.

Mielestäni kuitenkin aseen käyttäminen kilven kanssa olisi epäreilua, aseen ollessa selkeästi kahden käden aseeksi tarkoitettu.
Rajoitus koskisi tietty ainoastaan komboja. Eli saa käyttää yhdellä kädellä, mutta toiseen ei saa ottaa kilpeä, tai toista miekkaa.
Viimeksi muokannut Keisari_P, Torstai, 19.04.2007 00:43. Yhteensä muokattu 1 kertaa.
Avatar
BlueSkie
Herttua
Viestit: 862
Liittynyt: Tiistai, 31.01.2006 19:25
Paikkakunta: Kuopio

Viesti Kirjoittaja BlueSkie » Maanantai, 16.04.2007 17:46

Keisari_P kirjoitti:Mielestäni kuitenkin aseen käyttäminen kilven kanssa olisi epäreilua, aseen ollessa selkeästi kahden käden aseeksi tarkoitettu.
Rajoitus koskisi tietty ainoastaan komboja. Eli saa käyttää yhdellä kädellä, mutta toiseen ei saa ottaa kilpeä, tai toista miekkaa.
Minun mielestäni kilpi+pitkä miekka -kombossa ei ole mitään epäreilua, koska mitä pidempi miekka on, sitä enemmän se vaatii tilaa liikkuakseen ja toisessa kädessä oleva kilpi on tätä tilaa rajoittamassa. Pistoja lukuunottamatta tuo kombo on jo varsin kömpelö rivissä taisteltaessa. Pistotkin hoituisivat paremmin yhden käden keihäällä. 1vs1-tilanteessa tuolla kombolla on etu suuren ulottuvuuden ansiosta, mutta lähelle tunkeva kilpimies lyhyen miekkansa kanssa ei millään muotoa ole alakynnessä.
Myös metrin liikeradan vaatimus yksittäisten iskujen välillä on mielestäni järkevä ohjearvo. Tämä siis tarkoittaa että taputtelu on tappavaa vain, jos miekan kärki liikkuu 50cm taakse ja 50cm eteen.
Tuollainen minimiliikerata on taistelun melskeessä kyllä aika mahdoton valvoa. Mielestäni on riittävän selvästi ilmaistu, että jokaisen iskun tulee osua tarpeeksi jämäkästi, jotta niistä pitäisi ottaa osuma. En ole tähän mennessä havainnut tällaisen menettelyn kanssa ongelmaa.
"Pointy thing in squishy bits makes splodgy mess."
Avatar
saloneju
Keisari
Viestit: 5706
Liittynyt: Keskiviikko, 19.04.2006 23:26
Paikkakunta: Tampere

Viesti Kirjoittaja saloneju » Maanantai, 16.04.2007 19:22

BlueSkie kirjoitti:
Keisari_P kirjoitti:Myös metrin liikeradan vaatimus yksittäisten iskujen välillä on mielestäni järkevä ohjearvo. Tämä siis tarkoittaa että taputtelu on tappavaa vain, jos miekan kärki liikkuu 50cm taakse ja 50cm eteen.
Tuollainen minimiliikerata on taistelun melskeessä kyllä aika mahdoton valvoa. Mielestäni on riittävän selvästi ilmaistu, että jokaisen iskun tulee osua tarpeeksi jämäkästi, jotta niistä pitäisi ottaa osuma. En ole tähän mennessä havainnut tällaisen menettelyn kanssa ongelmaa.
Mäkään en ole oikein sinut metrin liikeradan ajatuksen kanssa. Jos iskun saa annettua jämäkästi vähemmälläkin, se riittää mun mielestä. Eihän sitä metriäkään voi mitenkään taistelun melskeessä mitata, joten se ei poista ongelmaa. Jos joku haluaa läpsytellä, sen voi kyllä tehdä - oli metrin sääntöä tai ei. Ehkäpä sen voisi mainita nyrkkisääntönä jossain sivulauseessa, jos joku ei saa muuten kuvaa siitä mikä on tarpeeksi jämäkkä isku.
Avatar
Beatific
Kuningas
Viestit: 2797
Liittynyt: Keskiviikko, 05.07.2006 09:01
Paikkakunta: Espoo
Viesti:

Viesti Kirjoittaja Beatific » Maanantai, 16.04.2007 20:30

Minunkin visiossani 2k-ase tarkoittaa, että sellaisen kanssa ei käytetä kilpeä tai toista asetta. Muutoin on periaatteessa sama, montako kättä käyttäjä haluaa siinä pitää. Eli, yhden käden voi menettää rauhassa.

Samaa mieltä Salonejun kanssa, "taputtelun" mitta olkoon laskeutuvan iskun kovuus, ei ilmaan piirretty metrinmitta.
Viimeksi muokannut Beatific, Maanantai, 16.04.2007 20:32. Yhteensä muokattu 1 kertaa.
Assassiini skeittaa Kartanolinnan mailla ympäri vuoden
sape
Kersantti
Viestit: 41
Liittynyt: Torstai, 12.04.2007 19:50

Viesti Kirjoittaja sape » Maanantai, 16.04.2007 20:31

Jonkun pituusrajotuksen voisi kyllä laittaa miekkaan kilven kanssa, senverran ylivoimainen asia kilpi on jo itsessään melken mihin tahansa verrattuna kun boffereista on kyse. En kyllä ikinä missään paljoa ropeconin boffia isommissa mätöissä ole ollut, mutta ei se tower shield rivistö kovin turhalta kuulosta. Ainakin luulisi juuri jollain vajaa puoltoistametrisellä "haltiamiekalla" ja suht isolla kilvellä olevan aika iso etu jos vastassa vaikka metrisiä miekkoja. Eli johonkin 110cm:n voisi sen rajan vetää minkä pituista miekkaa saa kilven kanssa pitää. Varmaan tuo koskisi myös kirveitä, nuijia, ketjukuulia ja muitakin yhdenkäden aseita keihästä lukuunottamatta. Vaikka pitkätkin yhdenkäden miekat ovat realistisisia painoaan lukuunottamatta niin pelattavuuden kannalta rajoitus on hyvä, minusta historiallisuutta ei saa korostaa kuitenkaan liikaa jos itse boffaus siitä kärsii ja tuskin kukaan tosissaan sitä turbomiekkaansa tuolla perustelee.
Beatific kirjoitti:Minun visiossani 2k-ase tarkoittaa, että sellaisen kanssa ei käytetä kilpeä tai toista asetta. Muutoin on periaatteessa sama, montako kättä käyttäjä haluaa siinä pitää. Eli, yhden käden voi menettää rauhassa.
Täysin samaa mieltä, en ole koskaan pitänyt niistä "jos menetät käden ja sinulla ei oel yhden käden asetta varalla et voi tehdä mitään" säännöistä. Suurimmalla osalla 2h aseista kuitenkin voi vielä siedettävästi taistella(miekoilla varsinkin) ja aika harva isoa turvallisuusriskiä muodostaa kuitenkaan yhdellä kädellä käytettynä.
Avatar
BlueSkie
Herttua
Viestit: 862
Liittynyt: Tiistai, 31.01.2006 19:25
Paikkakunta: Kuopio

Viesti Kirjoittaja BlueSkie » Maanantai, 16.04.2007 20:49

Näin viime vuonna rivitaisteluun keskittyneessä porukassa taistelleena olen sitä mieltä, että pitkä miekka ja iso kilpi on yksi huonoimpia yhdistelmiä koskaan. Huonous lisääntyy miekan pidentyessä, tietty ylisuuri kilpi pahentaa tilannetta entisestään.

Tornikilpi on näitä leluja, jotka on tarkoitettu syliin ryntäämiseen ja näissä tilanteissa yli metrinen miekka on auttamatta liian kömpelö. Mikäli joku tahtoo sotkeutua omaan miekkaansa ja kilpeensä tällaisissa tilanteissa, en todellakaan ole estämässä. Muutamat kuolemat lyhyiden miekkojen tuikkauksiin tornikilven takaa varmasti auttavat uuden aseyhdistelmän valinnassa. Linjassa puolestaan keihäät voittavat miekan ulottuvuudessa.

Mutta, mikäli joku kykenee ratkaisemaan nämä ongelmat, niin nostan hattua. Kantakoon hän minun puolestani hillitöntä astaloa ja lentokoneen ovea, jos se kerran hänellä toimii. Ei ole minulta pois.
"Pointy thing in squishy bits makes splodgy mess."
Avatar
Saad
Kapteeni
Viestit: 126
Liittynyt: Maanantai, 19.03.2007 23:06
Paikkakunta: Sibbo - Åbo
Viesti:

Viesti Kirjoittaja Saad » Maanantai, 16.04.2007 21:13

Samaa mieltä. Ei voi valittaa jos toinen päättää lähteä kömpelöllä astalolla karkeloihin.
οικογενειακή εστία
Avatar
Beatific
Kuningas
Viestit: 2797
Liittynyt: Keskiviikko, 05.07.2006 09:01
Paikkakunta: Espoo
Viesti:

Viesti Kirjoittaja Beatific » Maanantai, 16.04.2007 21:22

Huom! x > 1.1m => 2k -rajoitus ratkaisisi myös suuren osan esim. varstoihin liittyvistä ongelmista!

BlueSkien ja Saadin ilmaisema skeptisyys kilpien + pidempien miekkojen toimivuutta kohtaan ei poista sitä tosiasiaa, että boffoilla tuollainen pitkän miekan ja kilven kombo on suhteessa merkittävästi vähemmän kömpelö kuin teräsversioilla. Eli, historiallisuuskin kärsii...

Ja all other things equal, ottaisin kyllä selkeästi mieluummin komentooni joukkueen 1.2m miekoilla + kilvillä varustautunutta populaa kuin vastaavan porukan kilvillä ja metrisillä miekoilla. Kyllä se pidempí vaan yleensä on keskimäärin parempi...
Assassiini skeittaa Kartanolinnan mailla ympäri vuoden
Gnomus
Sotahuuto '11 -järjestäjä
Viestit: 1427
Liittynyt: Perjantai, 10.02.2006 14:13
Paikkakunta: Lahti

Viesti Kirjoittaja Gnomus » Maanantai, 16.04.2007 22:58

Mutta vastaus tuohon joukkoon tornikilpiä ja 1,2m miekkoja ei olekaan joukko tornikilpiä ja 1m miekkoja, vaan pienempi joukko tornikilpiä ja 1m miekkoja joiden takana on muutama kaveri 2,5m keihäillä. Tikkauskisassa keihäät silppuaa ne miekan heiluttajat ja lähirynnäkössä ne metriset miekat ovat paljon liikkuvampia kuin pidemmät miekat. Iso kilpi ja pitkä miekka voi olla aika hyvä yleisyhdistelmä, mutta häviää kun vastaan tulee erikoistuneita aseita.
Avatar
JonTzu
Sotahuuto '11 -järjestäjä
Viestit: 2966
Liittynyt: Tiistai, 31.01.2006 20:27
Paikkakunta: Helsinki

Viesti Kirjoittaja JonTzu » Maanantai, 16.04.2007 23:05

Beatific kirjoitti:Huom! x > 1.1m => 2k -rajoitus ratkaisisi myös suuren osan esim. varstoihin liittyvistä ongelmista!
Muussa keskustelussa olen samoilla linjoilla BlueSkien kanssa. Liian pitkästä on vain haittaa, kyllä Siperia opettaa.

Lisäksi mainitsen että eri kokoisille ihmisille aivan eri kokoiset aseet ovat kahdenkädenaseita. Tuntuisi oudolta kehittää mitään absoluuttista mittaria kaikille ihmiskoille tuosta vain. Itse ainakin kykenen käyttämään vielä tuota 1.1 metriä pidempiä teräsmiekkoja ja huomattavasti pidempiä keppejä/keihäitä yhdellä kädellä.

Maahinkaisen riveissä oli viime vuonna sotureita alle 160 sentistä noin 210 senttiin. Huikeimman kokoisen kaverin sujuvasti käyttämät yhdenkädenmiekat ovat ehdottomasti pienimmälle pitkiä kahdenkädenmiekkoja, tietenkin. Tuntuisi todella oudolta pakottaa näin erikokoisia ihmisiä samaan muottiin. Tämän vuoden linjaus kahdenkäden lyömäaseiden maksimipituuksista oli erinomainen juuri siinä että aseiden pituus suhteutetaan käyttäjän pituuteen.

Ja vielä lopuksi mainitsen että esimerkiksi hurjankin kokoisille kahdenkädenmiekoille ja erityisesti puolentoistakäden miekoille on periodimanuaaleissa yhdenkädentekniikoita jotka tulee mielestäni sallia joka tapauksessa.
"Harjoittelemalla hyvä tulee."
Pahistonttu
Kuningas
Viestit: 3422
Liittynyt: Maanantai, 20.03.2006 21:56
Paikkakunta: Porvoo

Viesti Kirjoittaja Pahistonttu » Maanantai, 16.04.2007 23:22

Myöskään mielestäni ei ole järkevää kieltää joitakin aseyhdistelmiä/varusteita (historiallisiakin) vain koska niitä pidetään ylivoimaisina. Kaikki yhdistelmät ovat hyviä joissakin tilanteissa, mutta kun ne eivät ole elementissään, joku muu yhdistelmä voittaa ne.
Hän, joka sitoutuu kunniaan on hävinnyt jo ennen taistelun alkua.
Avatar
Keisari_P
Ylläpito
Viestit: 2524
Liittynyt: Lauantai, 28.01.2006 14:04
Paikkakunta: Helsinki

Viesti Kirjoittaja Keisari_P » Tiistai, 17.04.2007 02:37

Säännöt ja suositukset pitäisi ehkä erottaa toisistaan selkeästi.

Suosituksena tuo 1 metrin liikerata iskulle on paljon selkempää kun vain sanoa: Ei kevyttä taputtelua. Toki "kova taputtelu" voisi edelleen olla tappavaa, vaikkei liikerata olisikaan lähellä metriä. Ei pidä aliarvoida suositusten merkitystä.

Jos komborajoituksia ei tule, harkitsen itsekin käyttäväni esim. 1,2-1,3m pitkää ketjukuulaa kilpeni kanssa. Kombolla on huonot puolensa, mutta keihäiden ja muiden ryhmäläisten suojaamana pitkällä varstalla on puolensa vastustajan tornikilpirivistöä vastaan.
Mikään ase ei ole niin hyvä, että koko ryhmää kannattaisi pelkästään niillä aseistaa. Tämä pätee niin lyhyille kuin pitkillekin aseille. Linjassa muutama kevyt 1,5m haltiamiekka on tehokas ulottuvuutensa ansiosta, ja jos niiden käyttöä ei rajoiteta, niitä myös käytetään ja entistä enemmän. Saatte ensi Sotahuudossa uudelleen ihmetellä oliko se reilua. Varsinkin jos kyseessä oli kilven kanssa käytetty 1,5m varsta.

Periaatteessa minua ei haittaa löyhät rajoitukset. Kaikilla on periaatteessa yhtäläiset mahdollisuutensa "porsaanreikien" löytämiseen, ja oman osaamisensa optimointiin. Onneksi Rämällä on pitkät perinteen keveiden ja pitkien aseiden tekemisestä.
Nähtäväksi jää miten kaikkein keveimmät aseemme pärjäävät väännössä "painavampi ase menee paremmin torjunnasta läpi"-koulukunnan aseistukselle, mikä suomessa tuntuu olevan yleinen trendi.

Tuo on muuten yksi syy miksi käytän kilpeä, nimenomaisesti remmikilpeä. Sillä uskaltaa torjua millaisen heijairin tahansa, ilman pelkoa kipeistä ranteista.
Avatar
Beatific
Kuningas
Viestit: 2797
Liittynyt: Keskiviikko, 05.07.2006 09:01
Paikkakunta: Espoo
Viesti:

Viesti Kirjoittaja Beatific » Tiistai, 17.04.2007 09:03

Komborajoituksista:
Tuota JonTzun "isommat/taitavammat ihmiset pystyvät käyttämään isompia aseita" -pointtia vastaan en ainakaan heti keksi hyviä vasta-argumentteja. Ja jos komborajoituksia alettaisiin tehdä suhteessa käyttäjän kokoon (saatikka taitoon!), menee homma liian monimutkaiseksi.

Sellaisen tarkennuksen kysyisin, että
esimerkiksi hurjankin kokoisille kahdenkädenmiekoille ja erityisesti puolentoistakäden miekoille on periodimanuaaleissa yhdenkädentekniikoita jotka tulee mielestäni sallia joka tapauksessa.
Onko näissä tekniikoissa kädessä kilpeä tai toista asetta? Veikkaan, että ei, mutta en ole asiantuntija...

Uskon kuitenkin edelleen, että jonkinlainen komborajoitus edistäisi Bofferin Tietä. Olen Keisari_P:n kanssa olen samoilla linjoilla argumentaation suhteen. Ja, päädyn ilman komborajoituksia varmaan itsekin kilpeen + 1.3-metriseen varstaan (tai jos jälkimmäiselle tulee liian pahat rajoitukset, niin vastaavan pituiseen miekkaan). Kenties Siperia tulee meitä opettamaan, mutta ainakin toistaiseksi viesti on kulkenut toisin päin :lol:

Taputtelusta:
Suositukseksi antamaan oikeaa ideaa tuo virolaisten "1 meter golden rule" taputtelun suhteen kelpaa mielestäni kyllä.
Assassiini skeittaa Kartanolinnan mailla ympäri vuoden
sape
Kersantti
Viestit: 41
Liittynyt: Torstai, 12.04.2007 19:50

Viesti Kirjoittaja sape » Tiistai, 17.04.2007 09:34

Lähinnä ongelma minusta on siinä että se kuuluisa vajaa puoltoistametrinen haltiamiekka on miltei joka skenaariossa ja miltei minkä tahansa aseen/kilven kanssa, tai mitä tahansa vastaan tehokkaampi kuin metrinen järkevästi painotettu miekka. Eihän tuo mitään übercheeseä ole vemppunaginatoihin tai vastaaviin verrattuna, mutta minusta boffaus on nautittavampaa kun aseilla on enemmän heikkouksia sen tyypistä johtuen. Joku pitkä kevyt 1k miekka on vaan semi ison kilven(vaikka mallia rämä) kanssa sellainen jack of all trades kombo että huhhuh, aika harvassa ovat ne tilanteet jolloin mielummin ottaisin metrisen miekan, jos siis tehokkuudesta puhutaan.

Ongelmaa ei olisi jos pidemmistä miekoista pitäisi tehdä painavampia, jolloin niiden yhden käden hallittavuus huononisi, mutta tällöin turvallisuus kärsii aivan liikaa, joten kannatan vähän keinotekoisenkin oloista pituusrajotusta miekoille kilven kanssa. Tämä toisaalta taas syrjii isoja kavereita joiden pitä sitten hammastikuilla boffata jos kilven haluavat, joten aika vaikeaa tätä on järkevästi ratkaista. Itse kallistuisin sellaiseen ratkaisuun että ison kilven kanssa saa pitää lyhyempää miekkaa yhdessä kädessä, kuin jos ei kilpeä ole. Eli vaikka joku 1.4m rajana miekalle jota saa yhdenkäden aseena käyttää, mutta ison kilven kanssa tämä raja olisi 1.1m. Tämä kyllä monimutkaistaisi ikävästi asioita kun pitäisi märitellä "iso" kilpi, joten ei välttämättä kauhean toimiva ratkaisu :(. Olen kyllä senverran metapelaaja miltei kaikessa mitä sitten teenkin, että ehkä pidän aseiden tasapainoa turhan tärkeänä asiana, mutta minusta tärkein ehto boffauksessa turvallisuuden jälkeen on hyvät ja toimivat säännöt, ja hyväksyisin vähän epähistorialliset ja teennäisetkin rajoitukset jos ne huomattavasti peliä parantavat. Ja en kyllä pidä pitkiä yhdenkäden miekkoja kovin historiallisina koska boffoversiona joko todella kevyitä, jolloin niiden haitat katoavat, tai sitten liian raskaita jolloin turvallisuss kärsii.(äh, vähän turhan kärjistettyä, mutta toivottavasti jotain järkevää sain sanottua)

Tämä menee minusta vähän samaan luokkaan kuin vahingonmallinnus boffauksessa, nykyään säännöthän ovat todella arcademaiset ja kipua ei mallinneta mitenkään, joten perjaatteessa menetettyäsi raajan olet täysin toimintakykyinen kaikkialla muualta. Itse pidän tätä todella hyvänä systeeminä vaikkea realistinen olekaan, sillä boffaus on ennenkaikkea todella hauskaa, kaikessa pitää vaan löytää se kultainen keskitie toimivan pelimekaniikan ja historiallisuuden+maalaisjärjen väliltä. Jooh, taas liikaa turhaa höpötystä, mutta siis koetan tiivistää asian näin: se tuskin on keneltäkään pois jos porukka ei huido pitkillä kevyillä miekoilla isojen kilpien kanssa, mutta se antaa enemmän tilaa tasapainoisemmille aseyhdistelmille ja vaikka mace tyyppiset aseet eivät ole samalla tavalla huonompia kuin miekat. Muutenkaan tapahtuman ulkoasu ei kärsi tai tuosta koidu mitään pahoja konflikteja histriallisten aseyhdistelmien kannalta, kuten vaikka kilpi+keihäs kombon kieltäminen aiheuttaisi.
Avatar
JonTzu
Sotahuuto '11 -järjestäjä
Viestit: 2966
Liittynyt: Tiistai, 31.01.2006 20:27
Paikkakunta: Helsinki

Viesti Kirjoittaja JonTzu » Tiistai, 17.04.2007 10:05

Beatific kirjoitti:Sellaisen tarkennuksen kysyisin, että
esimerkiksi hurjankin kokoisille kahdenkädenmiekoille ja erityisesti puolentoistakäden miekoille on periodimanuaaleissa yhdenkädentekniikoita jotka tulee mielestäni sallia joka tapauksessa.
Onko näissä tekniikoissa kädessä kilpeä tai toista asetta? Veikkaan, että ei, mutta en ole asiantuntija...
Kanavalla puhuttiin aiheesta ja löydettiiin lyhyellä mietinnällä heti yksi lähde. Talhofferin vuoden 1467 manuaalissa puolentoistakäden miekoilla tapellaan hervottomien kilpien kanssa. Siinä kohdassa käsitellään oikeudellisia kaksintaisteluita ilman haarniskaa, molemmilla isot miekat ja liki miehen pituiset kilvet.

Kiinnistuneille vielä lisämainintana että levyt 128-150 ovat tätä asiaa.
"Harjoittelemalla hyvä tulee."
Avatar
ZamboNet
Rautasydän
Viestit: 3505
Liittynyt: Lauantai, 29.07.2006 14:37
Paikkakunta: Jyväskylä

Viesti Kirjoittaja ZamboNet » Tiistai, 17.04.2007 10:05

Miksi suhteellinen raja olisi niin vaikea toteuttaa? Esim yhdenkäden miekka saisi olla 65% käyttäjänsä pituudesta:

160cm -> 104,0cm
170cm -> 110,5cm
180cm -> 117,0cm
190cm -> 123,5cm
200cm -> 130,0cm

Asetta tarkastaessa ilmotettaisiin vain oma pituus omantunnon mukaan ja tarkastaja voisi silmämääräisesti katsoa ettei 150 senttinen ukko olekaan ehkä sanomaansa 210 cm pitkä. Sen jälkeen tarkastajilla olisi vain mitta paikalla (ei välttämättä kaada budjettia lainattuna) jolla tarkistaisi aseen pituuden. Jos kentällä näkyy suhteettoman pitkä yhdenkäden miekka lainattuna joltakin hänelle varmaan voi huomauttaa asiasta ja elämä jatkuu.

Itse en ole vielä päättänyt tosin kumpaa mieltä olen asiasta. Kaivataanko rajoituksia vai ei. Mutta lähinnä vain ajatuksena, että ei se suhteellinen pituus ole vaikea toteuttaa kun jätetään yhtälöstä pois aiemmin mainittu taitotaso ja hallittavuus.
sape
Kersantti
Viestit: 41
Liittynyt: Torstai, 12.04.2007 19:50

Viesti Kirjoittaja sape » Tiistai, 17.04.2007 10:11

ZamboNet kirjoitti:Miksi suhteellinen raja olisi niin vaikea toteuttaa? Esim yhdenkäden miekka saisi olla 65% käyttäjänsä pituudesta:

160cm -> 104,0cm
170cm -> 110,5cm
180cm -> 117,0cm
190cm -> 123,5cm
200cm -> 130,0cm

Asetta tarkastaessa ilmotettaisiin vain oma pituus omantunnon mukaan ja tarkastaja voisi silmämääräisesti katsoa ettei 150 senttinen ukko olekaan ehkä sanomaansa 210 cm pitkä. Sen jälkeen tarkastajilla olisi vain mitta paikalla (ei välttämättä kaada budjettia lainattuna) jolla tarkistaisi aseen aikalpituuden. Jos kentällä näkyy suhteettoman pitkä yhdenkäden miekka lainattuna joltakin hänelle varmaan voi huomauttaa asiasta ja elämä jatkuu.

Itse en ole vielä päättänyt tosin kumpaa mieltä olen asiasta. Kaivataanko rajoituksia vai ei. Mutta lähinnä vain ajatuksena, että ei se suhteellinen pituus ole vaikea toteuttaa kun jätetään yhtälöstä pois aiemmin mainittu taitotaso ja hallittavuus.
Toi on oikeesti aika älyttömän hyvä idea, ja 65%:kin vaikuttaa sopivalta mitalta, sillä edes ääripään 130cm ei kuitenkaan ole mauttoman pitkä ja ainakin omalla kohdalla(170cm) 110cm todella järkevän kuulonen raja. Tolle ehdottomasti kannatus, eikä ole edes paha tarkastaa.
Avatar
Beatific
Kuningas
Viestit: 2797
Liittynyt: Keskiviikko, 05.07.2006 09:01
Paikkakunta: Espoo
Viesti:

Viesti Kirjoittaja Beatific » Tiistai, 17.04.2007 10:36

Käyttäjän koon mukaan asetettavalla komborajoituksella on monimutkaisuuden ohella muitakin peliteknisiä ongelmia:

1) isommat kaverit saavat vielä enemmän etua kuin aikaisemmin
2) pienempikin kaveri voi olla kyllin vahva/taitava käyttämään isompaa asetta tehokkaasti (esim. itse ~170cm pitkä ja harjoittelen -myös yhden tekniikkaa- tällaisella

Toisin sanoen, tässä mielestäni vaihdettaisiin yksi "epis" toiseen, vielä pahempaan sellaiseen. Ei Bofferin Tien mukaista.
Assassiini skeittaa Kartanolinnan mailla ympäri vuoden
Avatar
Kantti
Sotahuuto '11 -järjestäjä
Viestit: 1647
Liittynyt: Tiistai, 21.02.2006 10:41
Paikkakunta: Jyväskylä

Viesti Kirjoittaja Kantti » Tiistai, 17.04.2007 10:43

Lisätään Beatificin hyviin pointteihin:

3) Sotahuudossa aseita kuluu ja niitä lainataan sen myötä (ynnä muista syistä) kavereilta. Tämän jälkeen 2 metrinen kaveri ei enää asettaan voisi lainata juuri kenellekään syyllistymättä sääntörikkomukseen. Miten ihmeessä tätä kontrolloitaisiin ja olisiko se todella Sotahuudon hengen mukaista? Mielestäni ei.
"The Almighty says this must be a fashionable fight. It's drawn the finest people."
sape
Kersantti
Viestit: 41
Liittynyt: Torstai, 12.04.2007 19:50

Viesti Kirjoittaja sape » Tiistai, 17.04.2007 10:50

Eikö tuo kuitenkin ole pääasiassa kahdenkäden ase, eli tollasen kanssa ei kilpeä tai toista miekkaa käytetä? Kyllähän yhdenkäden tekniikat kahdenkäden aseilla kai sallittuja ovat, eli vaikka yhdenkäden pisto 2h miekalla, ja jos kahdenkäden aseella saa taistella vaikka käden olisikin menettänyt, mutta sen kanssa ei saa kilpeä käyttää. Eli ei minua häiritse jos jollain on 1.5m miekka jota yhdellä kädellä käyttää, mutta jos se on kilven kanssa kombotettu niin ylittää minusta jossain suhteessa järkevän rajan.

Tuo kyllä totta että isommalla kaverilla on etua muutenkin, mutta näin se menee käytännössä kaikissa kamppailulajeissa, on vain todennäköisempää että iso mies => enemmän voimaa ja pidemmät raajat => pystyy järkevämmin käyttämään pidempää asetta yhdessä kädessä. Kilpi nyt muutenkin niin hyvä että sen kanssa rajoittaisin miekan pituutta joko kaikille sama(vaikka 1.2m) tai sitten tuon zambon ehdotuksen mukaan. 2 miekkaa, tai varsinkaan yksi pitkä yhdenkäden miekka eivät kuitenkaan ole lähellekään niin monipuolisia tai tehokkaita yhdistelmiä, joten niihin voisin sallia löysemmät rahat, lähinnä iso kilpi+pitkä haltiamiekka yhdistelmä kaipaa mielestäni rajoitusta.
Kantti kirjoitti:Lisätään Beatificin hyviin pointteihin:

3) Sotahuudossa aseita kuluu ja niitä lainataan sen myötä (ynnä muista syistä) kavereilta. Tämän jälkeen 2 metrinen kaveri ei enää asettaan voisi lainata juuri kenellekään syyllistymättä sääntörikkomukseen. Miten ihmeessä tätä kontrolloitaisiin ja olisiko se todella Sotahuudon hengen mukaista? Mielestäni ei.
Tuo kyllä totta, mutta tästä ongelmasta päästäisiin jos rajotetaan aseen pituutta vain kilven kanssa, en ole koskaan pitkissä yksittäisissä miekoissa tai miekkapareissa pahemmin ongelmaa nähnyt.
Avatar
Beatific
Kuningas
Viestit: 2797
Liittynyt: Keskiviikko, 05.07.2006 09:01
Paikkakunta: Espoo
Viesti:

Viesti Kirjoittaja Beatific » Tiistai, 17.04.2007 10:55

Täsmennän, että vaikka ylle linkitetyssä kuvassa on painava katanankaltainen puuase, periaattessa kahden käden sellainen, harjoittelen sillä yhden käden tekniikkaa nimenomaan painavan (=tässä tapauksessa siis myös pitkän) bofferin kilven kanssa komboamista silmällä pitäen.

Mielestäni ei Bofferin Tien mukaista laatia sääntöjä, jotka entisestään korostavat osallistujakunnan fyysisiä raameja; asian kuittaaminen siten että isommille etua ja se on ookoo koska kuuluu tähän mättömeininkiin noin yleisemminkin ei oikein ole hyvä tässä kontekstissa. Jos sille tielle lähdetään, voisi saman tien lähteä pohtimaan pitäisikö isommille kavereille myös esim. sallia "enemmän hitpointseja"? :roll:

Mutta muutoin olen aika lailla samoilla linjoilla sapen kanssa.

(1.1m on naapurimaassa, ilmeisesti jonkin kokemuksen pohjalta hyväksi havaittu raja, jos ilman omia testejä pitäisi jokin valita, käyttäisin sitä)
Assassiini skeittaa Kartanolinnan mailla ympäri vuoden
Viestiketju Lukittu

Palaa sivulle “Säännöt”