Lasikuidusta materiaalina

Keskustelua Sotahuuto 2007 säännöistä.

Valvojat: Ylläpito, Sotahuuto 2007

Avatar
ZamboNet
Rautasydän
Viestit: 3505
Liittynyt: Lauantai, 29.07.2006 14:37
Paikkakunta: Jyväskylä

Viesti Kirjoittaja ZamboNet » Maanantai, 02.04.2007 18:34

En mää teitä niin syyttänykkään tekevän, tosin uskon että ymmärsit sen ja tuo oli vain ironiaa.
Ei se ollut mikään puollustautuminen syytöksiä vastaan tai mitään, et sie sillä mitenkään hyökännyt. Totesin vain sen viittauksena siihen, että ei mekään pahaa tahdota, kun vähän ilmapiiri tuntuu olevan sellainen, että lasikuitumiehet on "pahiksia" :lol:

Ja mitä tulee kärjen murtumiseen, voidaan lainata keisariamme pari viestiä takaperin:
Rakennetta voisi vielä tukea sivulta rekipatjalla
Jos sen jälkeen vielä nähdään mainitsemasi murtumisvaara ja koko kärjen katoaminen päävaaratekijänä pitää alkaa katsella vähän muitakin aseita ja alkaa miettiä niidenkin turvallisuuden parantelua :P
Avatar
N.Hirvelä
Sotahuuto '09 -järjestäjä
Viestit: 2613
Liittynyt: Torstai, 08.06.2006 18:15
Paikkakunta: Tampere
Viesti:

Viesti Kirjoittaja N.Hirvelä » Maanantai, 02.04.2007 18:39

ZamboNet kirjoitti:
Rakennetta voisi vielä tukea sivulta rekipatjalla
Jos sen jälkeen vielä nähdään mainitsemasi murtumisvaara ja koko kärjen katoaminen päävaaratekijänä pitää alkaa katsella vähän muitakin aseita ja alkaa miettiä niidenkin turvallisuuden parantelua :P
Luulin että tuolla tarkoitettiin että sitä vaahtomuovia voisi tukea retkipatjalla ettei se menis sivuun, mutta joo, kyllähän niitä normaaleissakin keihäissä tuhoutuu kärkiä, mutta niissä on joustava pvc/pe putki joten en näe niissä niin suurta vaaraa.

Ja toivotaan ettei tätä ketjua lukevat ole niin mustavalkoisia että teidän pahikseksi leimaa... vaikka senhän siitä saa kun on samaa mieltä Rämän kanssa ;)
http://scafightingfinland.com/ - Tule mukaan lyömään haarniskassa kovaa, mutta turvallisesti!
http://scafightingfinland.com/forums/ Rottinkitaistelun uudet foorumit
Juhana
Kreivi
Viestit: 320
Liittynyt: Perjantai, 27.01.2006 16:56

Viesti Kirjoittaja Juhana » Maanantai, 02.04.2007 20:16

Zambonetin hyvien laskujen ja Oriveden leirin perusteella Rämän keihäissä käytetty lasikuitu on ihan toimiva vaihtoehto. Tekee kärkeen vielä paremman pehmustuksen mikä kattaa tuon vajaan kymmenen sentin jouston. Täytyy huomenna hakata kyseistä lasikuitua rottingilla. Näkee miten se säleytyy/taittuu/katkeaa. Lasikuituisella keihäällä on myös puolet vähemmän massaa kun tuollaisella 50mm PVC:llä.

Säleytyvä lasikuitu ei ole hyvä materiaali keihään runkoihin. Säleytymätön lasikuitu on asia erikseen. Tarkastuksissa siihen pitää vain kiinnittää enemmän huomiota kuin normaaliin PVC keihäiseen. Vähän niin kuin hilpariin pitää kiinnittää enemmän huomiota kuin normaaliin miekkaa.

Nyt sotahuudossa ja treeneissä näkee kaikenlaisia virityksiä mitä kutsutaan boffereiksi. Tarvitsemme kunnon nykyaikaiset standardit ja ohjeet kaikille asetyypeille. Miten rakennat kunnolisen keihään, hilparin, varstan, 2k-miekan, kilven reunan, jne. Pystyisikö sotahuuto.ry vastaamaan tästä? Nyt ne harvat yksittäiset ohjeet on ripoteltu pitkin nettiä ja aseita tehdään vähän miten sattuu. Useimmiten vaaralliset aseet tehdään vain tietämättömyydestä. Kun uusi porukka alkaa tekemään keihäitä niin ei niistä tule niin turvallisia kuin esimerkiksi Maahinkaisen tai Rämän keihäistä, millä on takanaan vuosien kehitystyö.

Toivottavasti tulevissa sotahuudossa aseiden tarkastukseen kiinnitetään vielä enemmän huomiota. Keisari_P:n ehdottamat tarkastusparit eivät välttämättä olisi liioittelua. Voisi kysyä toisen mielipidettä jos epäröi jonkun aseen kohtalla. Tarkastuksessa oli ongelmia molempina vuosina. Esimerkkeinä 2005 kirmasin iloisesti kilven kanssa, jolla myöhemmin hakkasin kaverin silmäkulman auki(kasteluletku puuttui kulmasta). 2006 Kuolan keihäät ja löytötavaroista löytyneet aseet. Tapauksia on varmasti pyörinyt kentällä enemmänkin.
Avatar
N.Hirvelä
Sotahuuto '09 -järjestäjä
Viestit: 2613
Liittynyt: Torstai, 08.06.2006 18:15
Paikkakunta: Tampere
Viesti:

Viesti Kirjoittaja N.Hirvelä » Maanantai, 02.04.2007 20:40

Juhana kirjoitti:Nyt sotahuudossa ja treeneissä näkee kaikenlaisia virityksiä mitä kutsutaan boffereiksi. Tarvitsemme kunnon nykyaikaiset standardit ja ohjeet kaikille asetyypeille. Miten rakennat kunnolisen keihään, hilparin, varstan, 2k-miekan, kilven reunan, jne. Pystyisikö sotahuuto.ry vastaamaan tästä? Nyt ne harvat yksittäiset ohjeet on ripoteltu pitkin nettiä ja aseita tehdään vähän miten sattuu. Useimmiten vaaralliset aseet tehdään vain tietämättömyydestä. Kun uusi porukka alkaa tekemään keihäitä niin ei niistä tule niin turvallisia kuin esimerkiksi Maahinkaisen tai Rämän keihäistä, millä on takanaan vuosien kehitystyö.
Tässä yhdyn samaan mielipiteeseen, vieläkun laittaisi nämä Sotahuudon kotisivuille helposti löydettäväksi, niin ne lajille uudet harrastajat, jotka yleensä tietämättömyydessään juuri tekee erilaisia virityksiä, voisivat katsoa ohjeita ja tehdä kunnolliset ja turvalliset aseet itsellensä.

Anteeksi, saattoi mennä vähän offtopiciksi.
http://scafightingfinland.com/ - Tule mukaan lyömään haarniskassa kovaa, mutta turvallisesti!
http://scafightingfinland.com/forums/ Rottinkitaistelun uudet foorumit
Avatar
JonTzu
Sotahuuto '11 -järjestäjä
Viestit: 2966
Liittynyt: Tiistai, 31.01.2006 20:27
Paikkakunta: Helsinki

Viesti Kirjoittaja JonTzu » Maanantai, 02.04.2007 21:30

Kuten Keisari_P sanoi toisella tapaa jokainen sentti jonka putki kaartuu hidastaa voiman siirtymistä kohteeseen ja täten parantaa turvallisuutta. Kärjistettynä on eri asia tökätä päin näköä samalla voimalla rantapallolla ja tiiliskivellä.

Itse pidän jo puolta pvc:n taipumisesta lupaavana lukuna. Rämän keihäissä ollut materiaali ei kuitenkaan taipunut läheskään näin paljon. Jos noista Etolasta helposti saatavista materiaaleista saataisiin kuvia taivutettuina ja rikottuna verkkoon niin hienoa olisi.

En itse sekoittaisi tähän keskusteluun motiiveja eri materiaalien käytölle, pitäydytään pelkissä turvallisuustekijöissä.
"Harjoittelemalla hyvä tulee."
Pahistonttu
Kuningas
Viestit: 3422
Liittynyt: Maanantai, 20.03.2006 21:56
Paikkakunta: Porvoo

Viesti Kirjoittaja Pahistonttu » Maanantai, 02.04.2007 21:57

Mulla on parit demonstraatiokäyttöön tarkoitetut katkaistut putket (ja yksi taistelukäytössä hajonnut) voisin yrittää räpsiä niistä kuvia.
Hän, joka sitoutuu kunniaan on hävinnyt jo ennen taistelun alkua.
Gnomus
Sotahuuto '11 -järjestäjä
Viestit: 1427
Liittynyt: Perjantai, 10.02.2006 14:13
Paikkakunta: Lahti

Viesti Kirjoittaja Gnomus » Maanantai, 02.04.2007 22:25

Pahistonttu kirjoitti:Eihän sitä tiedä että mitä aurausputkea sinne aseiden sisään aloittelijoiden toimesta tungetaan (ajatuksella: putki kuin putki). Kyllä, lasikuidusta saa vaarallisen, mutta niin saa mistä tahansa kovasta runkomateriaalista huonosti tekemällä.
Sotahuudossa kaikkien annetaan valmistaa nuolia ja jousia. Kuitenkin nuolen hajoaminen muodostaa riskin, kuten lasikuidunkin. Oikein tehtynä nuoli on kuitenkin hyväksytty, vaikka sen tarkastaminen onkin hyvin vaikeaa, lähinnä on luotettu nuolen valmistajan sanaan siitä, että onko se kolikko nyt varmasti siellä kärjen sisällä. Samoin, mikäli turvallisen lasikuituaseen rakennusohjeet julkaistaan, voitaneen luottaa siihen että ihmiset noudattavat niitä, aivan samoin kuin nuolissakin.
Ohjeiden tarkoitus onkin se että niitä noudattamalla saa turvallisen aseen. Tämä koskee myös nuolien rakentamista. Omia virityksiä, alumiini- tai lasikuiturunkoja ei taidettu hyväksyä, vain annetun ohjeen mukaan rakennetut nuolet oikein toteutettuina. Bofferinteko ohjeissa on tuo PVC-putki sen takia että se on todettu melko turvalliseksi. Aurausputkiviritelmillä saa heittää vesilintua koska se putki hajoaa vaarallisesti, samoin sähköputki. Lasikuiturunkoisesta bofferista ei kuitenkaan ole mitään toimivaksi todettua ohjetta (sen saa kirjoittaa, se on jopa suotavaa) ja väärin tekemällä aseesta saa varallisen. Ennen kuin on joku selkeä ohje jonka mukaan tehty bofferi tiedetään turvalliseksi, en katso että on järkevä laskea moisia aseita Sotahuutoon. Jos aseita hyväksyttäisiin yksittäistapauksina, niin pian aletaan kysellä että miksi minun kallis ja hieno bofferini ei kelpaa kun tuo kaverin bofferi kelpasi.

Sotahuutojärjestäjänä en lähtisi luottamaan siihen että joku tuntematon porukka sanoo aseen olevan turvallinen. Se voi olla, tai se voi olla olematta. Sotahuuto05:stä mainittakoon (nimiä kertomatta) eräät riuskat pojat jotka toivat aseet tarkastukseen ja, kun asetarkastajat epäilivät pistokärjen kestävyyttä he selittivät, että turvallisia ovat. Vuosia ovat tapelleet ja hyvin ovat toimineet. Tämän jälkeen bofferin omistaja tökkäsi kaveriaan vatsaan ja tämä tippui suoraan maahan vatsaansa pidellen. Tämän jälkeen aseen omistaja vain totesi että ehkä siihen pitää vähän lisätä pehmustetta :roll:

Se että joku porukka väittää että heillä aseet ovat toimineet pitkään hyvin ei takaa että aseet silti olisivat Sotahuuto kelpoisia. Voin jo kuvitella että kohta joku alkaa selittää miten alumiinirunkoinen bofferi on turvallinen koska kyllähän se alumiini taipuu ennemmin kuin vahingoittaa ihmistä, ja että kavereiden kanssa on mätkitty jo pitkään eikä mitään ole sattunut. Jos haluaa että lasikuitu (tai joku muu materiaali) kelpuutettaisiin Sotahuutoon olisi hyvä kyetä antaa kattava rakennus- ja materiaaliohje jotta sen turvallisuutta voisi arvioida ohjeen pohjalta ja tarvittaessa rakentaa koekappaleen turvallisuuden testaamiseksi. Perusbofferiohjeen 32mm PVC putkikaan ei ole avoin valtakirja käyttää kaikkia muovirakenteita tai umpiputkea, joten miksi "lasikuitu" pitäisi sallia sellaisenaan jos ei ole mitään selvää ohjetta mitkä lasikuidut toimivat. Pelkkä "mielestäni se on toimivaa, eikä vielä ole sattunut mitään" ei ole hyvä peruste koska ihmisten aseenrakennus ja käyttötaidot sekä iskun kovuuden epämiellyttävyysaste vaihtelee.

Sitten kun joku esittää selkeän ohjeen rakenteesta, turvatoimista ja materiaaleista voidaan alkaa puhua siitä pitäisikö se sallia Sotahuudossa. Tässä vaiheessa on sitten hyvä pohtia sitä että pitäisikö rajoittaa bofferit vain perinteiseen malliin vai sallia kaikki mahdolliset mallit jotka täyttävät jotkut kriteerit, ja mitkä ne vaaditut kriteerit ovat (ehdotuksia sellaisiksi kriteereiksi että niitä voisi jotenkin arvioida objektiivisiksi?). Karu tosiasia on että jos erilaisia aseratkaisuja sallitaan useita, niin työmäärä kasvaa ja erilaisten ratkaisujen turvallisuuden ja vaatimusten rinnastaminen vaikeutuu eksponentiaalisesti. Kuten jo muut totesivat, on molempina aiempina vuosina ollut parantamisen varaa, eikä tilannetta paranna jos työn vaativuutta lisätään.
Avatar
ZamboNet
Rautasydän
Viestit: 3505
Liittynyt: Lauantai, 29.07.2006 14:37
Paikkakunta: Jyväskylä

Viesti Kirjoittaja ZamboNet » Maanantai, 02.04.2007 22:48

Jos aseita hyväksyttäisiin yksittäistapauksina, niin pian aletaan kysellä että miksi minun kallis ja hieno bofferini ei kelpaa kun tuo kaverin bofferi kelpasi.
Kyllähän aseita hylätään tarkastuksissa nytkin. Jos asetta ei hyväksytä silloin sen voi perustella ja sen jälkeen ei tarvitse kummankaan osapuolen selitellä enempää mikäli puute ei ole korjattavissa paikan päällä. Sillä siisti.
Kuten Keisari_P sanoi toisella tapaa jokainen sentti jonka putki kaartuu hidastaa voiman siirtymistä kohteeseen
Se on sinänsä sama mikä osa antaa periksi, oli se pehmustus tai runko, tulos on sama, jos paino on kummallakin esineellä sama. Se mitä runko ei anna periksi pitää vain korvata lisäpehmusteella normaalien lisäksi. Näin minun mielestä.
Gnomus
Sotahuuto '11 -järjestäjä
Viestit: 1427
Liittynyt: Perjantai, 10.02.2006 14:13
Paikkakunta: Lahti

Viesti Kirjoittaja Gnomus » Maanantai, 02.04.2007 23:46

ZamboNet kirjoitti:
Jos aseita hyväksyttäisiin yksittäistapauksina, niin pian aletaan kysellä että miksi minun kallis ja hieno bofferini ei kelpaa kun tuo kaverin bofferi kelpasi.
Kyllähän aseita hylätään tarkastuksissa nytkin. Jos asetta ei hyväksytä silloin sen voi perustella ja sen jälkeen ei tarvitse kummankaan osapuolen selitellä enempää mikäli puute ei ole korjattavissa paikan päällä. Sillä siisti.
Ongelma onkin juuri se että perustelu on vaikeaa jos ei voida kertoa mitkä lasikuidut ovat toimivia ja mitkä ei. Eli tehdään yksittäispäätöksiä eikä pohjauduta siihen että on selkeä ohje toimivista ja toimimattomista materiaaleista. Selkeän ohjeen puutos voi saada aikaan myös sen, että toinen tarkastaja arvioi putken turvalliseksi ja toinen ei koska kumpikin tekee päätöksen mutupohjalta. Eli kuten jo aiemmin sanoin, jos ei ole yhtenäisiä ohjeita vaan tarkastajat soveltavat lennossa, tulee helposti vastaan ristiriitatilanteita.
ZamboNet kirjoitti:
Kuten Keisari_P sanoi toisella tapaa jokainen sentti jonka putki kaartuu hidastaa voiman siirtymistä kohteeseen
Se on sinänsä sama mikä osa antaa periksi, oli se pehmustus tai runko, tulos on sama, jos paino on kummallakin esineellä sama. Se mitä runko ei anna periksi pitää vain korvata lisäpehmusteella normaalien lisäksi. Näin minun mielestä.
Tässä ajattelussa on pieni ongelma. Jos runko ei jousta, niin kaikki jousto tapahtuu pehmusteesta. Tilanteessa jossa tämä ei riitä, esim kunnon pisto vastapalloon, se pehmuste vie osan energiaa, mutta loppu töksähtää sitten joustamattomasti kohteeseen. Tilanteessa jossa pehmeys tulee osittain rungon taipumisesta lisäenergia menee rungon taivuttamiseen lisää koska taipuisuudessa ei ole samanlaista "pehmuste loppuu" kohtaa kuin jäykällä varrella. Toisekseen rungon taipuminen ohjaa kärjen energiaa sivuun paremmin ellei osuma tullut tasan 90 asteen kulmassa.
Avatar
Ketku
Sotahuuto '09 -järjestäjä
Viestit: 1097
Liittynyt: Sunnuntai, 26.02.2006 23:31
Paikkakunta: Hämeenlinna / Tampere

Viesti Kirjoittaja Ketku » Tiistai, 03.04.2007 00:17

Itse tässä olen sen kannalla, että jos haluaa lähteä katsomaan miten lasikuitu toimii keihäissä putkena, niin tulisi tehdä pitemmän aikaa testejä sen suhteen, että onko kyseessä liian raju peli. Testeinä tarkoitan ihan käyttöä ja sen mukana tulevia huomioita käyttäjiltä ja kohteilta. Matsileirit palvelevat hyvin asiaa, koska siellä on paljon porukkaa ja varmasti saa hyviä mielipiteitä, kunhan on vain tarpeeksi kriittinen.

Mielestäni tämän vuoden SH on ehkä liian lähellä jo, jotta voisi saada suhteellisen hyviä tuloksia testeistä, jotta tiedetään onko ase hyvä vaiko ei. Uskoisin, että vuonna 2008 on esittää todisteita käytännön kokeista, jotta saadaan päättää hyväksyäkkö vai hylätä lasikuitu materiaalina.
Älä selitä, siten et voita ainakaan.
Avatar
JonTzu
Sotahuuto '11 -järjestäjä
Viestit: 2966
Liittynyt: Tiistai, 31.01.2006 20:27
Paikkakunta: Helsinki

Viesti Kirjoittaja JonTzu » Tiistai, 03.04.2007 00:39

Ketku ja Gnomus puhuvat asiaa. Vain tietyt putkityypit tulee sallia jos jotain sallitaan ja ne tulee testata yleisemmässä kokeilukäytössä ennen kuin niitä päästetään Sotahuutoon. Kaikkea lasikuitua ei kertakaikkiaan voida vapauttaa käyttöön, se olisi vain typerää riskinottoa. Turvallisia ja toimivia ratkaisuja voidaan toki etsiä mutta niitä ei tulisi päästää testaamattomina Sotahuutoon jossa adrenaliini kohtaa kokemattomuuden.

Nyt omien kokemusten pohjalta sanoisin että tuolla esitellyllä putkella tulee vammoja, sitä ei tulisi sallia. Saamani osumat jotka otin sentään kypärä päässä ja iskuja ennakoiden tuntuivat liian hyvin tömähtäviltä minun makuuni. Olen rumempi ja julmempi kuin 95% paikalletulijoista joten en suosittelisi kyseistä putkea käytettäväksi mahdollisesti ensi kertaa boffaaviin suojaamattomiin ja mitään ennakoimattomiin viisitoistavuotiaisiin.

Latekseista:

Kyseltiin lateksien lasikuidusta ja niissä on todentotta käytetty tukimateriaalina lasikuitua. Lateksit eivät kuitenkaan ole rytkekäyttöön tarkoitettuja pelejä eikä niillä ole missään vaiheessa saanut SH:ssa pistää koska niiden pistoterät ovat olleet onnettomia eikä rakenne ole joustanut sanottavasti.

Asetarkastuksista:

Aseita tarkastuksiin tulee moninkertaisesti osallistujien määrän verran ja tarkastettuja aseita oli 2006 arviolta jo yhteensä yli tuhat kappaletta. Asetarkastuksia ei voida suorittaa niin että joka ainoa ase joudutaan tutkimaan perinpohjin. Niin tarkastajien, osallistujien kuin yleisen turvallisuudenkin kannalta on helpointa että on edes yleiset ohjeet joita noudatetaan. Tällöin tarkastusjonossa ei seisota tunteja, läpi ei mene vaarallisia aseita ja tarkastajien hommassa voidaan keskittyä olennaisiin asioihin eikä materiaaliarvuutteluihin.

Jo tähän mennessä on ollut niin että jos seuraa yleisesti hyväksyttyjä ohjeita torrakoita tehdessään asetarkastuksesta on päässyt läpi liki idioottivarmasti.

Olen molemmissa SH:ssa tästä huolimatta hylännyt kymmeniä aseita ja lukuisia kilpiä. Ongelma hylätyissä aseissa on yleensä ollut kikkailu ja/tai liian vähä pehmustus. Kummastakaan eivät ole juurikaan kärsineet ne aseet jotka on tehty ihan perusaseiksi ilman sooloiluja. Korkeintaan pommeliin on pitänyt laittaa vähän ylimääräistä pehmustusta ettei putki tulisi heti vastaan.
"Harjoittelemalla hyvä tulee."
Raakku
Paroni
Viestit: 177
Liittynyt: Maanantai, 26.06.2006 01:59

Viesti Kirjoittaja Raakku » Tiistai, 03.04.2007 08:02

Lasikuidun kieltäminen boffoissa johtaisi siis myös lateksien kieltoon. On aika hankala perustella, miksi se lasikuitu olisikin yhtäkkiä turvallista latekseissa.
Turvallisia ja toimivia ratkaisuja voidaan toki etsiä mutta niitä ei tulisi päästää testaamattomina Sotahuutoon jossa adrenaliini kohtaa kokemattomuuden.
Hyvä huomio, mutta eihän kukaan ole tainnut vaatia kaikelle kuitumateriaalille vapautusta? Puolentoistavuoden viikoittainen käyttö johon sisältyy SH06, on kymmenien aseiden kokemuksella osoittanut 10mm exel putken hyväksi materiaaliksi lyömäaseisiin.

Keihäs keskusteluun en puutu, mutta olemme jo tässä ketjussa moneen otteeseen todenneet 10mm exel lasikuidun olevan lyömäaseissa turvallista oikeinkäytettynä. Se, että joku ei osaa toimia oikein ei ole peruste estää muilta mahdollisuus tehdä turvallisempia aseita.
Jos, joku saa kyhättyä ohjeen kaikenkansan nähtäväksi ei pitäisi olla ongelmaa hyväksymiselle sillä edelleenkin myös sen pvc-putki viritelmän voi möhliä.

Ja edelleen kysyn, millaiset ovat ihmisten kokemukset lasikuidusta?
Perustuvatko kieltoyritykset siihen, että naapurin penan koiran kaima kertoi että lasikuitu tappaa?
Avatar
Kantti
Sotahuuto '11 -järjestäjä
Viestit: 1647
Liittynyt: Tiistai, 21.02.2006 10:41
Paikkakunta: Jyväskylä

Viesti Kirjoittaja Kantti » Tiistai, 03.04.2007 08:13

ZamboNet kirjoitti: Se on sinänsä sama mikä osa antaa periksi, oli se pehmustus tai runko, tulos on sama, jos paino on kummallakin esineellä sama. Se mitä runko ei anna periksi pitää vain korvata lisäpehmusteella normaalien lisäksi. Näin minun mielestä.
Hyvä, että ihmiset koppasivat alkuperäisen ideani tuon jouston merkityksestä. Tästä pehmustekysymyksestäkään en tiedä tarpeeksi, mutta siksi kysynkin viisaammiltani mututuntumasta nousseesta huolestani: Eikö kärkipehmuste ole sitä herkempi murtumaan ja rikkoutumaan mitä enemmän siinä on pelkkää pehmustetta? Millä tavoin tämä voidaan estää, jos voidaan? Ja jos se voidaan estää, niin kipinkapin ohjeita verkkoon aiheesta.

Ja olen samaa mieltä Ketkun kanssa. 07 on liian pian, mutta 08'sta en halua sulkea vielä mitään pois ennen testikokemuksen karttumista. Porvoolaisten tovereidemmekaan ei kannata tätä murehtia liikaa, sillä vaikka 07:aan joutuisitte pari asetta vääntämään vanhojen standardien mukaan, olisitte 08 valovuosia muita edellä lasikuitusovellusten teossa, jos ne tuolloin hyväksytään.
"The Almighty says this must be a fashionable fight. It's drawn the finest people."
Avatar
Kantti
Sotahuuto '11 -järjestäjä
Viestit: 1647
Liittynyt: Tiistai, 21.02.2006 10:41
Paikkakunta: Jyväskylä

Viesti Kirjoittaja Kantti » Tiistai, 03.04.2007 08:23

Raakku kirjoitti:Lasikuidun kieltäminen boffoissa johtaisi siis myös lateksien kieltoon. On aika hankala perustella, miksi se lasikuitu olisikin yhtäkkiä turvallista latekseissa.

Puolentoistavuoden viikoittainen käyttö johon sisältyy SH06, on kymmenien aseiden kokemuksella osoittanut 10mm exel putken hyväksi materiaaliksi lyömäaseisiin.
1. Lateksien kielto ei olisi mitenkään kaukaa haettua. Tähänkin asti niiden käyttö on ollut marginaalista ellei tyystin olematonta Sotahuutokontekstissa.

2. 10 mm putkiin siirtyminen pakottaisi kasvattamaan minimipehmusteen määrää, jotta turvallisuusnäkökohtanne täyttyisi. Itse en tätä tietysti vastustaisi, maahinkaisaseet kun muutenkin tehdään 30+ mm pehmustuksella. Muuten tämä on hyvä alku, mutta kuten Gnomus yllä sanoi, ei yhden ihmisen pelkkä vakuutus riitä. Tarvitaan enemmän tietoa: Millä tavoin se on osoittautunut hyväksi? Millaisessa käytössä? Mitkä ovat olleet sen hyvät puolet verrattuna pvc-putkeen? Miten ovat kestäneet? Ja ennen kaikkea: Minkä kokoisen/taitoisen/vahvuisen ihmisen käyttämänä? Aseen minua pelottavat (puhun tosiaan pelosta, en kokemuksesta) ominaisuudet nimittäin jäävät ehkä omaa kalibeeriani olevan kaverin käyttämänä piiloon (kovaahan nyt en osaa lyödä ja keveys vain korvaa taidonpuutetta), mutta auta armias, kun tuollainen kehnommin joustava, nopeampi ja hyvin viritelty torrakko annetaan adrenaliinia keränneen Jontzun käteen. Siinä voisi alkaa päitä putoilla. Tällä yritän siis sanoa, että pelkkä subjektiivinen mielipide ei riitä, aseen täytyy olla hyvä ja turvallinen pahimmassa odotettavissa (eri asia kuin mahdollinen, pahin mahdollinen pyritään kitkemään jo etukäteen pois) olevan käytön mukaan.

Loppukaneettina. Ainakin allekirjoittanutta huolestuttaa, mikäli Jontzun kaltainen konkari, joka on myös rottinkimättöön tottunut, pitää jotain asetta liian julmana pelinä. Se tietysti saattaa korvautua tuotekehittelyllä, mutta vaikea uskoa, että sellainen kehitys saataisiin valmiiksi ja yleiseen levitykseen tarpeeksi ajoissa ennen tämän vuoden SoHua.
"The Almighty says this must be a fashionable fight. It's drawn the finest people."
Raakku
Paroni
Viestit: 177
Liittynyt: Maanantai, 26.06.2006 01:59

Viesti Kirjoittaja Raakku » Tiistai, 03.04.2007 08:47

Kantti kirjoitti: Minkä kokoisen/taitoisen/vahvuisen ihmisen käyttämänä? Aseen minua pelottavat (puhun tosiaan pelosta, en kokemuksesta) ominaisuudet nimittäin jäävät ehkä omaa kalibeeriani olevan kaverin käyttämänä piiloon (kovaahan nyt en osaa lyödä ja keveys vain korvaa taidonpuutetta), mutta auta armias, kun tuollainen kehnommin joustava, nopeampi ja hyvin viritelty torrakko annetaan adrenaliinia keränneen Jontzun käteen.
Pointtihan on, ettei ase muodosta vaaraa, sillä 10mm putki katkeaa ennemmin kuin rikkoo vastustajan. Pahistonttuhan totesi saaneensa otsalohkoonsa lyönnin, joka rikkoi aseen. Voin sanoa, että treeneissämme käy eräs taistelulajiharrastaja jolla voima korvaa puuttuvan taidon. Jos, joku lyö paljon häntä kovempaa, en usko boffauksen olevan oikea lajivalinta. Ja todellakin aseet katkeavat ennemmin kuin aiheuttavat vakavia vammoja.
yleiseen levitykseen tarpeeksi ajoissa ennen tämän vuoden SoHua
Meillä oli lasikuituaseet jo SH06:ssa, rajoitetussa sotahuutokäytössä on ongelmana se, että keille sallitaan ja keille ei?

Tällä hetkellä näen tilanteen sellaisena, ettei sääntöä tarvita.
Tilanne on se, että hyviä kokemuksia löytyy jo, ja nyt voidaan siirtyä laajempaan kokeiluun. Lasikuituaseita on vähän, ja ne voidaan näinollen syynätä erityisen tarkkaan. Kiellon seurauksena niitä kaivattuja kokemuksia ei pääsisi syntymään.
Avatar
Kantti
Sotahuuto '11 -järjestäjä
Viestit: 1647
Liittynyt: Tiistai, 21.02.2006 10:41
Paikkakunta: Jyväskylä

Viesti Kirjoittaja Kantti » Tiistai, 03.04.2007 09:07

Raakku kirjoitti:
Pointtihan on, ettei ase muodosta vaaraa, sillä 10mm putki katkeaa ennemmin kuin rikkoo vastustajan. Pahistonttuhan totesi saaneensa otsalohkoonsa lyönnin, joka rikkoi aseen. Voin sanoa, että treeneissämme käy eräs taistelulajiharrastaja jolla voima korvaa puuttuvan taidon. Jos, joku lyö paljon häntä kovempaa, en usko boffauksen olevan oikea lajivalinta. Ja todellakin aseet katkeavat ennemmin kuin aiheuttavat vakavia vammoja.

Meillä oli lasikuituaseet jo SH06:ssa, rajoitetussa sotahuutokäytössä on ongelmana se, että keille sallitaan ja keille ei?

Tällä hetkellä näen tilanteen sellaisena, ettei sääntöä tarvita.
Tilanne on se, että hyviä kokemuksia löytyy jo, ja nyt voidaan siirtyä laajempaan kokeiluun. Lasikuituaseita on vähän, ja ne voidaan näinollen syynätä erityisen tarkkaan. Kiellon seurauksena niitä kaivattuja kokemuksia ei pääsisi syntymään.
En tietenkään puhu Rämän puolesta, mutta 2005 järjestäjänä uskallan jotain sanoa aiheesta. Eli kysymys ei ole rajoitetusta käytöstä. Mikäli olisi tiedetty 06 aseissanne olevan lasikuitua, niitä ei olisi sallittu. Ainakaan, mikäli kohdalle osuneet asetarkastajat olisivat konsultoineet asetarkastajien yleistä mielipidettä ja tapahtuman sääntöjä. Eli kysymys ei ole rajoitetusta sallimisesta, vaan totaalisesta kiellosta, kunnes aseet on Sotahuudon ulkopuolella laajemmissa testeissä (kuten Oriveden treenipäivät ja muut eri harrastaja- ja sotahuudon järjestäjäryhmiä kokoavat tapahtumat, kuten Ropecon) todettu hyviksi ja yhtä turvallisiksi kuin pvc-pohjaiset aseet.

Pelkkä kokemuksen löytyminen yhdeltä ryhmältä ei voi riittää. Sotahuudon kontekstissa on niin monenlaista menijää, että kokemuksen täytyy olla yhden ryhmän subjektiivista mielipidettä laajempi ja Sotahuudon järjestäjien on huomioitava tämä, vaikka jopa omissa seuratreeneissään kokeilisivat jos minkämoista vimpainta. Laajempi kokeilu ei vielä tarkoita siis Sotahuutoa, kauden päätapahtumaa, vaan kokeilun levittämistä useamman ryhmän piiriin tai esimerkiksi empiiristen kokeiden tekemistä. Omat ennakkoluuloni saisi ainakin murrettua, kun fysikaalisesti mittaamalla osoittaisi, ettei noiden teidän aseidenne iskuvoima ison ja vahvan kaverin lyömänä ole oleellisesti korkeampi kuin saman kaverin samanmoinen isku pvc-rakenteisella aseella.

Lisäksi mikäli ase murtuu ennen kuin aiheuttaa vahinkoa, miten se murruttuaan käyttäytyy? Mikä estää sitä aiheuttamasta pahaa vahinkoa murtuessaan? Mielestäni myös tälla tavoin rikkoutumaan suunniteltu ase kuulostaa vaarallisemmalta kuin joustavampi, paksummasta putkesta tehty ase, jolla ei saa yhtä lujaa impaktia ja joka ei myöskään oletusarvoisesti rikkoudu kovaa lyödessä (koska niin kovaa impaktia sillä harvoin saa aikaan), mutta joka myös valitettavasti on rumempi.

Lisäksi jo tällä hetkellä Sotahuuto on saanut ihmisten tuotekehittelyvimman aivan ennen näkemättömälle tasolle. Lasikuituaseita ei tulisi olemaan vain vähän, mikäli ne nyt sallitaan. Hyvänä esimerkkinä innovaatioiden leviämisestä toimikoon, että viime vuonna paikalla oli kaksi prototyypinomaista minkkiverkkokilpeä. Tänä vuonna kokonaiset ryhmät ovat varustautumassa tällaisilla.
"The Almighty says this must be a fashionable fight. It's drawn the finest people."
Rovio
Paroni
Viestit: 224
Liittynyt: Maanantai, 15.05.2006 17:43
Paikkakunta: Porvoo

Viesti Kirjoittaja Rovio » Tiistai, 03.04.2007 11:42

Kantti kirjoitti:
Mikäli olisi tiedetty 06 aseissanne olevan lasikuitua, niitä ei olisi sallittu. Ainakaan, mikäli kohdalle osuneet asetarkastajat olisivat konsultoineet asetarkastajien yleistä mielipidettä ja tapahtuman sääntöjä. Eli kysymys ei ole rajoitetusta sallimisesta, vaan totaalisesta kiellosta, kunnes aseet on Sotahuudon ulkopuolella laajemmissa testeissä (kuten Oriveden treenipäivät ja muut eri harrastaja- ja sotahuudon järjestäjäryhmiä kokoavat tapahtumat, kuten Ropecon) todettu hyviksi ja yhtä turvallisiksi kuin pvc-pohjaiset aseet.
Kyllä järjästäjien olisi ainakin pitänyt tietää, mainitsimme käyttämämme materiaalit sh2006 laudalla ennen sotahuutoa. Ase tarkastajalle mainittiin myös, meillä oli jopa putken pätkä mukana jolla olimme valmiit näyttämään miten putki hajoaa. Aseet ovat itseasiassa olleet jo kahdessa ropeconissa ja sotahuudossa käytössä. Ropeconissa itseasiassa eräs maahinkaisen jäsen lainasi aseita. Orivedelle tai vastaavaan koitetaan päästä, mutta matka on pitkä, eikä ryhmässämme ole vielä ajokortin omistavia henkilöitä.
Kantti kirjoitti: Lisäksi mikäli ase murtuu ennen kuin aiheuttaa vahinkoa, miten se murruttuaan käyttäytyy? Mikä estää sitä aiheuttamasta pahaa vahinkoa murtuessaan?
Kun putki katkeaa siitä muodostuu eräänlainen nivel, eli kärki alkaa katkenneesta kohdasta lähtien lerputtaa.
aaaaaarrghh...... mi leg!!
Raakku
Paroni
Viestit: 177
Liittynyt: Maanantai, 26.06.2006 01:59

Viesti Kirjoittaja Raakku » Tiistai, 03.04.2007 11:53

Kantti kirjoitti: Mikäli olisi tiedetty 06 aseissanne olevan lasikuitua, niitä ei olisi sallittu. Ainakaan, mikäli kohdalle osuneet asetarkastajat olisivat konsultoineet asetarkastajien yleistä mielipidettä ja tapahtuman sääntöjä.
Asetarkastajia informoitiin aseiden sisältämästä lasikuituputkesta, meillä oli myös mukana katkenneita putkia näytteeksi joskaan en ole varma tarvittiinko niitä.
Kantti kirjoitti: Eli kysymys ei ole rajoitetusta sallimisesta, vaan totaalisesta kiellosta, kunnes aseet on Sotahuudon ulkopuolella laajemmissa testeissä (kuten Oriveden treenipäivät ja muut eri harrastaja- ja sotahuudon järjestäjäryhmiä kokoavat tapahtumat, kuten Ropecon) todettu hyviksi ja yhtä turvallisiksi kuin pvc-pohjaiset aseet.
Kokemuksia ei vaan pahemmin pääse syntymään, kun omakustanteisesti joutuu kasaamaan aseita joilla ei ole minkäänasteisia mahdollisuuksia tulla hyväksytyksi. Sotahuuto on toistaiseksi ainoa suuri tapahtuma joten laajaa testiä on hankala tehdä. Tottakai meillä on myös kokemusta kahden ropeconin verran ilman ongelmia, jos rajana on se, että ne ase on esiintynyt turvallisesti orivedellä niin täytyypä kai sinnekkin raahautua kumoamaan ennakkoluuloja.

Tottakai on selvää, ettei epämääräisiä viritelmiä kanata hyväksyä, mutten ymmärrä minkä ongelman se muodostaa että lasikuituiaseiden omistajilla on tarvittaessa näyttää hajonnut putki ja kertoa kärjen rakenteesta. Toki, jos aseen omistaja ei kykene näyttämään toteen turvallisuutta niin ase voidaan ja tuleekin hylätä. Myöhemmin lasikuidun vakiinnutettua asemaansa voidaan myös kontrollia keventää pvc-tasolle, sillä homma perustuu jokatapauksessa luotettavuuteen, nytkin kukatahansa voi halutessaan käpälöidä aseita tarkastuksen jälkeen.

Se ero mikä lyhyellä pvc:llä ja samanpituisella lasikuidulla on joustavuudessa, on häviävän pieni, lyötäessä lyöjän käsikin antaa senverran periksi. Ja mikäli putki kuitenkin tulee vastaan niin se lasikuitu pettää jokatapauksessa, rohkenenkin väittää, että 10mm lasikuitu on jo ominaisuuksiensakkin puolesta turvallisempaa materiaalia.

Lisäksi mikäli ase murtuu ennen kuin aiheuttaa vahinkoa, miten se murruttuaan käyttäytyy? Mikä estää sitä aiheuttamasta pahaa vahinkoa murtuessaan?
Tässäkin ketjussa on jo todettu, etteivät nuo exel putket päällystettyinä muodosta hajotessaan vaarallisia säleitä.
Omat ennakkoluuloni saisi ainakin murrettua, kun fysikaalisesti mittaamalla osoittaisi, ettei noiden teidän aseidenne iskuvoima ison ja vahvan kaverin lyömänä ole oleellisesti korkeampi kuin saman kaverin samanmoinen isku pvc-rakenteisella aseella.
Miksi iskuvoima olisi isompi?
Oletuksella, että molemmissa aseissa on sama pehmustemäärä on lasikuituase kevyempi, jolloin se myös impaktissa menettää voimansa nopeammin kuin raskas, joka taas jatkaa liikettä iskien naaman kasaan. Jos taas aseet ovat samanpainoisia on lasikuidussa enemmän pehmustetta jolloin isku on taas heikompi.
viime vuonna paikalla oli kaksi prototyypinomaista minkkiverkkokilpeä.
Ei kai niitä vaan käytetty, tai olihan niistä vähintäänkin 15 vuoden testikokemus!!
Lisäksi jo tällä hetkellä Sotahuuto on saanut ihmisten tuotekehittelyvimman aivan ennen näkemättömälle tasolle. Lasikuituaseita ei tulisi olemaan vain vähän, mikäli ne nyt sallitaan.
Tän keskustelun jälkeen kukaan ei uskalla tehdä lasikuituaseita, kun pelko hylkäyksestä on niin suuri. :wink:
Avatar
Kantti
Sotahuuto '11 -järjestäjä
Viestit: 1647
Liittynyt: Tiistai, 21.02.2006 10:41
Paikkakunta: Jyväskylä

Viesti Kirjoittaja Kantti » Tiistai, 03.04.2007 12:17

Off-topic osin. Tästä voi tehdä oman topiccinsa muualle, jos haluaa keskustella kilvistä.
Raakku kirjoitti:
Kantti kirjoitti:viime vuonna paikalla oli kaksi prototyypinomaista minkkiverkkokilpeä.
Ei kai niitä vaan käytetty, tai olihan niistä vähintäänkin 15 vuoden testikokemus!!
Ei, niitä ei oltu testattu aikaisemmin. Kilvistä ei muutenkaan ole tällä hetkellä tarkkoja standardeja. Se on jossain määrin ongelma, mutta ei yhtä suuri kuin aseiden suhteen. Niiden standardointitarpeesta voidaan keskustella muualla, mutta sanottakoon sen verran, että Sotahuudossahan ei kilvillä lyödä, eikä edes rynnätä vakavamielisesti bodykontaktiin. Sen tähden kilvillä on ollut "kevyemmät" vaatimukset (eli: kulmat ja reunat suojattu yms. tarkoituksena välttää vahinkotilanteissa syntyvät kolhut). Näille kilville on tehty myös rakennusohjeet, joilla kilvistä saa turvallisia. Odotamme oikeasti innokkaasti, että te kuvaatte miekkojenne rakenteen ja valmistuksen, jotta niiden turvallisuutta päästään arvioimaan ja testaamaan muuallakin, ilman että teidän itsenne täytyy hankkiutua hankalien etäisyyksien päähän treenipäiville.

Aseilla taas lyödään toista ihmistä. Sen tähden asemateriaaleihin (oli sitten kysymys lasikuidusta, alumiinista tai muista hilumiinimateriaaleista) keskitytään tarkemmin, varsinkin, kun Orivedellä saatiin ensikokemus lasikuitukeihäistä, jotka osoittautuivat turhan ytyiksi peleiksi.
"The Almighty says this must be a fashionable fight. It's drawn the finest people."
Raakku
Paroni
Viestit: 177
Liittynyt: Maanantai, 26.06.2006 01:59

Viesti Kirjoittaja Raakku » Tiistai, 03.04.2007 12:21

Köh, jos et huomannut oli lausahdukseni lievästi sarkastinen, eikä ollut tarkoitettu vastattavaksi.
Avatar
Kantti
Sotahuuto '11 -järjestäjä
Viestit: 1647
Liittynyt: Tiistai, 21.02.2006 10:41
Paikkakunta: Jyväskylä

Viesti Kirjoittaja Kantti » Tiistai, 03.04.2007 12:23

Raakku kirjoitti:Köh, jos et huomannut oli lausahdukseni lievästi sarkastinen, eikä ollut tarkoitettu vastattavaksi.
Huomasin toki. Huomasin myös samalla hyvän tilaisuuden valottaa, miksi tähän ko. asiaan on tartuttu näin hanakasti ja ollaan teidän näkökulmastanne (joka testien myötä voi osoittautua ihan oikeaksi) tehty kärpäsestä härkästä.
"The Almighty says this must be a fashionable fight. It's drawn the finest people."
Avatar
Kops-Max
Kreivi
Viestit: 480
Liittynyt: Sunnuntai, 26.02.2006 22:03
Paikkakunta: Espoo

Viesti Kirjoittaja Kops-Max » Tiistai, 03.04.2007 12:44

Mä nyt varovaisesti otan osaa keskusteluun.

Vaikka lasikuituase olisikin kevyempi, on se myös sen takia huomattavasti ohuempi. Mitä ohuempi lyöntipinta on, sitä kovempi paine ihmiskehoon kohdistuu. Ja tottahan toki lasikuituaseella lyöntiin saattaa tulla käytettyä enemmän voimaa kun siihen on mahdollisuus aseen keveyden takia. Tuli vaan mieleen fyssan tunnilta. Jos tää liittyy asiaan niin siinä varmaan olis jotain laskettavaa jollekin.

Mutta anyways. Itselläni on myös jonkinverran kokemusta lasikuituputkista. Minun kokemukseni on negatiivista. Olen itse tehnyt eri runkoisille omatekemille lateksiaseille katkaisutestejä. Asia tosiaan on niin, että niitä putkia on hiton-monen-laisia. Osa putkista (suurin osa minun eteeni sattuneista) katketessaan työntää itsestään ulos semmosia ohuita tarttuvia lasikuitusäikeitä. Tämänlaisen katkaisupinnan onnistuin tuikkaamaan sormeeni ja se ei kuulkaas ollut kivaa. Ne veitsen terävät pikku tikut kun tuli sormeen niin niitä irti repiessä sai käyttää aikaa. Ja kipu oli huomattava. Voin vaan kuvitella mitä tommonen kärki sais aikaan pärstässä ja voimalla siihen iskettäessä. Ja sen jälkeen niitä tikkuja oli joka paikassa. Sitten jotkut pinnoitetut versiot sinkosivat niitä teräviä putken palasia vähän joka suuntaan. Löytyi niitä sellasiakin, jotka katkesivat kivasti joo...

Ja myöskin asenne "Kyllä mä oon sen verran taitava, että osaan käyttää 157 paunasta kilpajousta boffokäytössä turvallisesti", on mielestäni väärä. Se kuuluisi vaihtaa asenteeseen "No okei... Mä en sitten käytä tätä 157 paunasta kilpajousta boffokäytössä, sillä mestareillekin sattuu virheitä". Kuka määrää, että onko tarpeeksi taitava jossakin asiassa? Voinko tulla sotahuutoon puukepin kanssa ja sanoa asetarkastajille, että "Joo hei kuulkaas mä oon 20 vuotta matsannut meidän boffotreeneissä tällä kepillä, eikä vielä yhtään vahinkoa oo sattunut".

Pointtina se, että meillä täällä kotimaassa ei myydä kuin yhtä kahta laatua PVC-putkea. Se on helppo hankinta ja hyväksi havittu kautta maan. Lasikuitua on monenlaista. Kun Sotahuuto kasvaa vuosi vuodelta, niin aseiden määrä kasvaa myös. Jos materiaaleja aletaan käyttää vähän kaikenlaisia, niin asetarkastuksiin menevä aika kasvaa potenssiin 57. Huomattavasti helpompi ratkaisu olisi mielestäni pitää standardina sitä jotain tiettyä materiaalia, kuin se, että joka ryhmällä on se oma "15 vuoden kokemuksella" hyväksi havaittu materiaali. Ihmisillä on eri arvot elämässään kuin myös boffotreeneissään. Siksi kannattaa noudattaa näissä touhuissa niitä arvoja, mitkä kuuluvat enemmistölle.

Ja en käsitä sitä, että jonkin ryhmän asevarasto on täynnä lasikuiturunkoisia putkia. Itse en ainakaan löydä fiksuilta vaikuttavia bofferin valmistus-ohjeita, jotka sisältäisivät lasikuitua. Kyllä niissä kaikissa puhutaan PVC-putkesta.

Tuon uudestaan esille sen, että "mitä lasikuiturunkoisilla miekoilla haetaan?" Latekseissa on lasikuiturungot siksi, että kyseisenlaisista putkista voi tehdä niin ohuita, että miekasta voi tehdä hienon näköisen ja kevyen. Bofferi ei ole hienon näköinen, joten lasikuiturunkoja ei tarvita. Ja mikäli lajissa mukana halutaan säilyttää mukana autenttisuutta, niin kevyemmät aseet tuovat mukaan miinusta. Tuolla jossain joku kirjoitti, että lasikuitu materiaalina tekisi boffosta turvallisemman... En näe yhtäkään tähän lopputulokseen johtavaa syytä. Jos joku juoksee kaula edellä kahden puun väliin lukittuneeseen poikittain olevaan keihääseen, niin putken joustaminen ja ääritapauksessa siisti katkeaminen ilman lenteleviä teräviä palasia voittaa mielestäni joustamattomaan putkeen juoksemisen, joka ääritapauksessa katketessaan saattaa repiä kaulan auki.

No tässä nyt jotain... Mutta jos kuulen hyvän perusteen siitä, miksi lasikuituputki olisi parempi kuin PVC-putki, ja jos joku jaksaa alkaa luomaan standardoituja sallittuja lasikuitutyyppejä mitä saa käyttää, tietynlaisia kärkitulppia, joita aseissa pitää käyttää ja oikeanlaisia yleisiä pehmustusohjeita... Miksä siinä sitten. Annan aiheelle täyden tukeni.

Ja tosiaan sekin, että en ole nähnyt juuri "teidän" aseitanne. Voihan se olla, että ei-standardikäyttöisten aseiden joukosta löytyy turvallisia yksilöitä, ehdottomast, mutta tosiaan jos jokainen tuo Sotahuutoon uuden materiaalin, mikä olisikin turvallinen, kasvaa tarkastajien työmäärä ihan hitosti. Ja sitäpaitsi vie aikaa ennen kuin valitsen 20 vuoden työmatkoilla joen ylityksessä käyttämäni sillan johonkin toiseen minulle vieraaseen siltaan, mitä naapuri on käyttänyt 5 vuotta.
Rovio
Paroni
Viestit: 224
Liittynyt: Maanantai, 15.05.2006 17:43
Paikkakunta: Porvoo

Viesti Kirjoittaja Rovio » Tiistai, 03.04.2007 12:57

Kops-Max kirjoitti: Ja en käsitä sitä, että jonkin ryhmän asevarasto on täynnä lasikuiturunkoisia putkia. Itse en ainakaan löydä fiksuilta vaikuttavia bofferin valmistus-ohjeita, jotka sisältäisivät lasikuitua. Kyllä niissä kaikissa puhutaan PVC-putkesta.
Se johtuu siitä ettei niitä ole tehtykkään suoraan mistään ohjeesta. Ne on siis muokattu niistä. Kun nyt on kuitenkin se seitsemisen vuotta suht aktiivista (viimevuosina todella aktiivista) boffausta takana niin aseiden kehittely ei tunnu niin pahalta idealta. Tänään treeneissä koitetaan räpsiä kuvia aseista, niiden rakenteesta ja katkenneista putkista.
aaaaaarrghh...... mi leg!!
Gnomus
Sotahuuto '11 -järjestäjä
Viestit: 1427
Liittynyt: Perjantai, 10.02.2006 14:13
Paikkakunta: Lahti

Viesti Kirjoittaja Gnomus » Tiistai, 03.04.2007 13:00

Mainittakoon tässä että entisten, nykyisten ja tulevien järjestäjien kesken on puhuttu jo pidempään asestandardeista. Virallisia päätöksiä ei ole vielä tehty, mutta minkkiverkkokilpien turvallisuudesta on puhuttu paljon ja kieltoa harkittu poikkeavan rakenteen ja vähäisen kokemuksen takia, mutta luultavasti tulevat sallituiksi. Myös lateksiaseiden boffereista poikkeavia ominaisuuksia on pohdittu ja lateksiaseet luultavasti tullaan kieltämään sotahuudosta.

Tulevien haarniskalinjauksien takia raahasin Orivedelle gambesonini näytille, jotta rämäläiset voivat viedä tuleville järjestäjille omakohtaisia kokemuksia erilaisista ratkaisuista ja niiden toimivuudesta ja reiluudesta sen sijaan että pitäisi luottaa vain ihmisten omaan vakuutteluun. Vastaavasti rämällä oli se lasikuitukeihäs kokeilussa, jotta sen toimivuudesta saataisiin monien eri puolilta tulleiden ihmisten mielipiteitä. Mikään tietty paikka tai tapahtuma ei ole kriittinen poikkeavan ratkaisun kelpuuttamiseen, mutta Orivedellä oli paikalla ainakin Pirkanmaan boffaajia (Galenin veljeskuntako se virallinen nimi nykyään on), rämäläisiä, maahinkaisia, mannunvartijoita, auerbachilaisia, kuolalaisia, entalialaisia, wanainmaalainen ja entalialainen (vai useampiakin viimeisistä?) ja useimmiten vielä näiden ryhmien aktiivisimpia ja kokeneempia jäseniä. Täten paikalla oli paljon erilaisia mielipiteitä, tottumuksia, tyylejä ja suuntauksia, joten vastaava tilaisuus on mainio paikka esitellä omaa ratkaisua ja saada muiden mielipiteitä.

Kuten jo aiemmin mainitsemani SH05 esimerkki osoittaa ei yhden ryhmän mielipide takaa turvallisuutta, joten pelkkä "meidän mielestä nämä on turvallisia eikä mitään ole vielä sattunut" ei ole hyvä argumentti. Väkihän voi hakata toisiaan vaikka metrihaloilla ja sanoa että turvallista ja kivaa on, mutta se ei tarkoita että samoja kapistuksia pitäisi laskea Sotahuudon kaltaiseen massatapahtumaan.

Jos palataan tuohon keveys=turvallisuus argumenttiin, niin se ei aina päde. Kapeampi ja kevyempi terä tuppaa olemaan nopeampi, ja kun liike-energian kaava on (1/2)*massa*nopeus^2, joten massan tuplaantuminen tuplaa energian, mutta nopeuden tuplaaminen nelinkertaistaa energian. Lisäksi kapeampi terä jakaa energian pienemmälle alueelle ja jos runko on jäykempi niin se myös luovuttaa energiansa nopeammin kuin löysä runko. Turvallisuuteen vaikuttaa (kun unohdetaan materiaalin toiminta hajotessa tai lyöntitekniikka, vipuvarsi yms ja keskitytään normaalitilanteen osumaan) terän massa, nopeus, terän koko ja rungon joustavuus sekä tietysti käytetyt pehmusteet. Lopputuloksen arviointi ei ole siten aivan helppoa eikä pelkästään kevyt=turvallinen linjalla.

Jos taas vedotaan siihen että kapeammalla rungolla voidaan lisätä pehmustetta enemmän, niin päädymme tilanteeseen jossa aseen vaadittu pehmustus muuttaa käytetyn rakenteen mukaan ja aseiden tarkistaminen ja eri ratkaisujen turvallisuuden vertaaminen muuttuu vaikeammaksi. Sitten kun aletaan lisäämään erilaisia lasikuituja, alumiiniputkia, puuvarsia ja näiden yhdistelmiä niin homma menee mahdottomaksi. Alunperin sotahuudon sääntöjen pohjalla oli idea että sääntöjen pitää olla mahdollisimman yksinkertaiset ja yksiselitteiset, esim eri mittaisilla miekoilla ei ole eri pehmustevaatimuksia eikä rajoitteita täytyykö niitä käyttää yhdellä, kahdella vai kolmella kädellä. En koe järkeväksi sitä että jokaiselle erilaiselle ratkaisulle kehitellään erilaiset säännöt (ja nyt pitää huomioida että lasikuitu ei ole ainoa mahdollinen jotenkuten perusteltava runkomateriaali PVC:n rinnalle) tai että perussäännöt pidetään kaikille samoina mutta eri materiaaliratkaisuilla tulee eroa aseen käyttömukavuuteen (onko sallittua lyödä "kovempaa" jos käyttää eri runkoa) tai reiluuteen (saako kalliilla hich-tech materiaalilla rakentaa miekka +1:n?).

Kuten jo aiemmin totesin, pelkkien vakuuttelujen sijasta olisi hyvä saada joku selkeä ohje jota noudattamalla aloitteleva aseen rakentajakin saa turvallisen aseen keskustelun pohjaksi. Se että minä osaan rakentaa turvallisesti ja että sen takia pitäisi sallia vaikka muut ei välttämättä osaa ei ole hyvä argumentti koska Sotahuutoaseissa pitäisi olla samat säännöt kaikille. Uskoisin että rämän teekkarinörtit osaisivat tehdä vaikka mitä hilavitkuttimia turvallisesti jännistä materiaaleista, mutta se ei tarkoita että moisia välineitä pitäisi sallia Sotahuutoon jos ei voida taata että kaikki muutkin kykenevät samaan.
Raakku
Paroni
Viestit: 177
Liittynyt: Maanantai, 26.06.2006 01:59

Viesti Kirjoittaja Raakku » Tiistai, 03.04.2007 13:09

Kops-Max kirjoitti: Mutta anyways. Itselläni on myös jonkinverran kokemusta lasikuituputkista. Minun kokemukseni on negatiivista. Olen itse tehnyt eri runkoisille omatekemille lateksiaseille katkaisutestejä. Asia tosiaan on niin, että niitä putkia on hiton-monen-laisia.
Siksi kaikkia mahdollisia kuitusauvoja ei tule sallia, mutta taas kerran: ne exel putket on todettu turvallisiksi joten en ymmärrä miksei niitä voi käyttää.
Ja myöskin asenne "Kyllä mä oon sen verran taitava, että osaan käyttää 157 paunasta kilpajousta boffokäytössä turvallisesti", on mielestäni väärä. Se kuuluisi vaihtaa asenteeseen "No okei... Mä en sitten käytä tätä 157 paunasta kilpajousta boffokäytössä, sillä mestareillekin sattuu virheitä". Kuka määrää, että onko tarpeeksi taitava jossakin asiassa?
Siis mitä helv****?
Kellä tollanen asenne on ollu, tässä puhutaan siitä, että lasikuituase on käyttäjästäriippumatta yhtä turvallinen kuin pvc.

Siksi kannattaa noudattaa näissä touhuissa niitä arvoja, mitkä kuuluvat enemmistölle.
Enemmistöä kannattaa informoida asiasta ennenkuin sen annetaan muodostaa mielipide. Tässä tapauksessa kun enemmistöllä ei ole kokemusta asiasta.
Ja en käsitä sitä, että jonkin ryhmän asevarasto on täynnä lasikuiturunkoisia putkia. Itse en ainakaan löydä fiksuilta vaikuttavia bofferin valmistus-ohjeita, jotka sisältäisivät lasikuitua. Kyllä niissä kaikissa puhutaan PVC-putkesta.
Onko sulla useinkin tapana ottaa kaikki valmiista ohjeesta?
Meillä on lasikuituaseita, koska me myös kehitämme aseista parempia ja turvallisempia.
Tuolla jossain joku kirjoitti, että lasikuitu materiaalina tekisi boffosta turvallisemman... En näe yhtäkään tähän lopputulokseen johtavaa syytä. Jos joku juoksee kaula edellä kahden puun väliin lukittuneeseen poikittain olevaan keihääseen, niin putken joustaminen ja ääritapauksessa siisti katkeaminen ilman lenteleviä teräviä palasia voittaa mielestäni joustamattomaan putkeen juoksemisen, joka ääritapauksessa katketessaan saattaa repiä kaulan auki.
Tässä taas puhutaan keihäistä minä puhuin miekoista. Miksi käytät kaikissa esimerkeissäsi putkea joka räjähtää teräviksi sirpaleiksi, kun turvallisia ja helpostiohjeistettaviakin vaihtoehtoja on?
No tässä nyt jotain... Mutta jos kuulen hyvän perusteen siitä, miksi lasikuituputki olisi parempi kuin PVC-putki, ja jos joku jaksaa alkaa luomaan standardoituja sallittuja lasikuitutyyppejä mitä saa käyttää, tietynlaisia kärkitulppia, joita aseissa pitää käyttää ja oikeanlaisia yleisiä pehmustusohjeita... Miksä siinä sitten.
Ohuempi putki mahdollistaa paremman pehmustuksen ja aseista tulee paremman näköisiäkin.


Ainiin, testasin äsken vääntämällä, 10mm lasikuituputki taipuu yhtäpaljon kuin 32mm pvc, eli kaikki iskunkovuuteen liittyvät kommentit voi paiskata romukoppaan.
Viestiketju Lukittu

Palaa sivulle “Säännöt”