Lasikuidusta materiaalina

Keskustelua Sotahuuto 2007 säännöistä.

Valvojat: Ylläpito, Sotahuuto 2007

Pahistonttu
Kuningas
Viestit: 3422
Liittynyt: Maanantai, 20.03.2006 21:56
Paikkakunta: Porvoo

Viesti Kirjoittaja Pahistonttu » Torstai, 05.04.2007 18:58

Kai kirjoitti:On totta, etteivät paksut lasikuitutangot jousta ja- että ne ovat raskaita, mutta minusta tämä tuo järkevämmän tuntuman aseen käsittelyyn ja muutenkin kontrollia.
Mutta osumaaottavan osapuolen kannalta tuo yhdistelmä on silti lyömäasetta käytettäessä häijy.
Hän, joka sitoutuu kunniaan on hävinnyt jo ennen taistelun alkua.
Avatar
AR2
Kreivi
Viestit: 417
Liittynyt: Tiistai, 02.05.2006 14:55
Paikkakunta: Lappeenranta

Viesti Kirjoittaja AR2 » Torstai, 05.04.2007 19:05

Ei siinä loppujen lopuksi mitään vikaa ole ihmiset. Sana lasi saattaa kuulostaa pahalta, mutta kyllä nuo ovat yhtä turvallisia kuin muovi putkesta tehdyt bofferit. :wink:

Omat aseeni ja viime Sohussa käytetyt bofferit ovat lasikuitu putkesta valmistettuja ja ne ovat turvallisesti pehmustettuja ja asetarkastajan hyväksymiä.
Ohuen lasikuitusauvan kanssa pistokärjen toteutuksessa tulee käyttää samoja ratkaisuita kuin nuolien kärjissä sillä esim. 5mm lasikuitusauva menee läpi kärkipehmusteista varsin helposti.
Siis yritätkö sanoa että kaikkiin lasikuitu boffereihin pitäisi laittaa kolikko päähän? Samantien tunkee kaikkiin boffereihin kolikon päähän jotta putki ei missään tapauksessa tule kärkipehmusteista läpi. Niin PCV:hen kuin lasikuitu putkiin... :roll:
-Si vis pacem para bellum-

Arttu Partanen
Pahistonttu
Kuningas
Viestit: 3422
Liittynyt: Maanantai, 20.03.2006 21:56
Paikkakunta: Porvoo

Viesti Kirjoittaja Pahistonttu » Torstai, 05.04.2007 19:12

En toki, vaan että jos rungon paksuus on 5mm (vähemmän kuin keskivertonuolen varsi) sinne olisi syytä laittaa se kolikko. Pätee kaikkiin runkoratkaisuihin jotka ovat äärimmäisen ohuita.
Hän, joka sitoutuu kunniaan on hävinnyt jo ennen taistelun alkua.
Avatar
AR2
Kreivi
Viestit: 417
Liittynyt: Tiistai, 02.05.2006 14:55
Paikkakunta: Lappeenranta

Viesti Kirjoittaja AR2 » Torstai, 05.04.2007 19:15

Pahistonttu kirjoitti:En toki, vaan että jos rungon paksuus on 5mm (vähemmän kuin keskivertonuolen varsi) sinne olisi syytä laittaa se kolikko. Pätee myös muihin runkoratkaisuihin jotka ovat äärimmäisen ohuita.
Totta mutta kuka käyttää 5 millistä boffon runko materiaalina? Ois aika taukki. :D
-Si vis pacem para bellum-

Arttu Partanen
Pahistonttu
Kuningas
Viestit: 3422
Liittynyt: Maanantai, 20.03.2006 21:56
Paikkakunta: Porvoo

Viesti Kirjoittaja Pahistonttu » Torstai, 05.04.2007 19:18

Sitä ehdotettiin pari viestiä sitten...
Hän, joka sitoutuu kunniaan on hävinnyt jo ennen taistelun alkua.
Avatar
Azor
Ylläpito
Viestit: 1442
Liittynyt: Keskiviikko, 25.01.2006 03:44
Paikkakunta: Vantaa
Viesti:

Viesti Kirjoittaja Azor » Torstai, 05.04.2007 19:51

Tulee kyllä hankalaa tämän vuoden asetarkastajille, mikäli lasikuitua ei sallita. Aikaisempiin viesteihin viitaten, jo viime vuonna oli lasikuituaseita tarkastukset läpäisseenä taistelukentillä. Omissa tarkastuksissani en huomannut yhtäkään lasikuituasetta, ei kukaan sellaisista maininnutkaan, tosin eipä tullut mieleeni kysyäkään. On hyvin hankalaa päällisin puolin havaita mitä materiaalia aseen putki on.

Toki lähdemme siitä, että bofferoijat ovat rehellisiä (siihenhän koko laji perustuu), mutta väitän, että lasikuituaseen "salakuljettaminen" tapahtumaan ei ole vaikeaa. Vastalääkkeenä tähän on fyysisesti avata jokainen tarkastettava ase.
Avatar
AR2
Kreivi
Viestit: 417
Liittynyt: Tiistai, 02.05.2006 14:55
Paikkakunta: Lappeenranta

Viesti Kirjoittaja AR2 » Torstai, 05.04.2007 20:19

Azor kirjoitti:Tulee kyllä hankalaa tämän vuoden asetarkastajille, mikäli lasikuitua ei sallita. Aikaisempiin viesteihin viitaten, jo viime vuonna oli lasikuituaseita tarkastukset läpäisseenä taistelukentillä. Omissa tarkastuksissani en huomannut yhtäkään lasikuituasetta, ei kukaan sellaisista maininnutkaan, tosin eipä tullut mieleeni kysyäkään. On hyvin hankalaa päällisin puolin havaita mitä materiaalia aseen putki on.

Toki lähdemme siitä, että bofferoijat ovat rehellisiä (siihenhän koko laji perustuu), mutta väitän, että lasikuituaseen "salakuljettaminen" tapahtumaan ei ole vaikeaa. Vastalääkkeenä tähän on fyysisesti avata jokainen tarkastettava ase.
Jos lasikuituputkinen bofferi tuodaan tarkastamalla sotahuutoon mitään rungonmateriaalista sanomatta niin eihän kukaan lyömälläkään huomaisi eroa muoviputkiseen bofferiin. :wink:

Näin minä tein viime Sotahuudossa. En vain tiennyt mainita mitä materiaalia boffoni sisälsi kun ei kysytty. :o
-Si vis pacem para bellum-

Arttu Partanen
Avatar
Keisari_P
Ylläpito
Viestit: 2524
Liittynyt: Lauantai, 28.01.2006 14:04
Paikkakunta: Helsinki

Viesti Kirjoittaja Keisari_P » Torstai, 05.04.2007 20:44

AR2: minkä paksuista lasikuitua käytit?

Omiin korviini 10mm lasikuitu ei kuulosta erityisen vaarallilta. Noin ohut todennäköisesti joustaa riittävästi ja todennäköisesti myös katkeaa liian kovassa käytössä. Tulppaisin putken päät tiheällä ja sitkeällä solukumilla ennen rekipatjaa (solumuovia). Tuolloin olisi varsin epätodennäköistä, että ohut putki pääsisi syömään tiensä pehmusteiden läpi.
Itse rakentaisin mieluusti koekappaleen kyseisestä materiaalista, jotta voisin tarkemmin arvioida materiaalin käyttökelpoisuutta. Mistäköhän tuota saisi hankittua?
Pahistonttu
Kuningas
Viestit: 3422
Liittynyt: Maanantai, 20.03.2006 21:56
Paikkakunta: Porvoo

Viesti Kirjoittaja Pahistonttu » Torstai, 05.04.2007 21:35

Teollisuus Etolasta saa Exelin putkia... Jos ei ole varastossa, niin sitten tilaamalla, myös jotkut muut vastaavat liikkeet voinevat tilata.
Hän, joka sitoutuu kunniaan on hävinnyt jo ennen taistelun alkua.
Avatar
AR2
Kreivi
Viestit: 417
Liittynyt: Tiistai, 02.05.2006 14:55
Paikkakunta: Lappeenranta

Viesti Kirjoittaja AR2 » Perjantai, 06.04.2007 12:11

Keisari_P kirjoitti:AR2: minkä paksuista lasikuitua käytit?

Omiin korviini 10mm lasikuitu ei kuulosta erityisen vaarallilta. Noin ohut todennäköisesti joustaa riittävästi ja todennäköisesti myös katkeaa liian kovassa käytössä. Tulppaisin putken päät tiheällä ja sitkeällä solukumilla ennen rekipatjaa (solumuovia). Tuolloin olisi varsin epätodennäköistä, että ohut putki pääsisi syömään tiensä pehmusteiden läpi.
Itse rakentaisin mieluusti koekappaleen kyseisestä materiaalista, jotta voisin tarkemmin arvioida materiaalin käyttökelpoisuutta. Mistäköhän tuota saisi hankittua?
8 millistä. Se on sopiva yhdenkäden aseisiin joita minulla on useampi. On minulla tietysti yksi kokeilu mielessä tehty kahdenkäden miekka joka on 8 mm:stä tehty, mutta se ei täysin toimi sen terän pyörivyyden takia ja en oikein usko sen kestävän rajua kulutusta. :?

Itse hankin lasikuituputken Teollisuus Etolasta.
-Si vis pacem para bellum-

Arttu Partanen
FreakyM
Kapteeni
Viestit: 133
Liittynyt: Torstai, 16.03.2006 21:42
Paikkakunta: Kuusamo.

Viesti Kirjoittaja FreakyM » Sunnuntai, 08.04.2007 01:48

Viime vuonnahan oikeastaan kaikki Muerten miekat olivat lasikuituputkella tehtyjä, ja eikös siitä jo viimevuonna foorumeilla kysytty että saammeko moista rakennelmaa käyttää, ja silloin ainakin paloi vihreä valo. Mikä nyt olisi sitten muuttunut?

Onko lasikuitu tänä vuonna vaarallisempaa kuin viimevuonna?
Ei tullut paratiisi vaikka meille siitä puhuttiin
Ei ollut siellä taivas vaikka vielä äsken luulin niin
Avatar
Ketku
Sotahuuto '09 -järjestäjä
Viestit: 1097
Liittynyt: Sunnuntai, 26.02.2006 23:31
Paikkakunta: Hämeenlinna / Tampere

Viesti Kirjoittaja Ketku » Sunnuntai, 08.04.2007 12:11

On :lol:
Älä selitä, siten et voita ainakaan.
Avatar
JonTzu
Sotahuuto '11 -järjestäjä
Viestit: 2966
Liittynyt: Tiistai, 31.01.2006 20:27
Paikkakunta: Helsinki

Viesti Kirjoittaja JonTzu » Keskiviikko, 11.04.2007 12:56

Onko joku saanut sitä Muerten lasikuituputkea käsiinsä rikottavaksi?

Minusta lasikuidut voidaan sallia jos ne täyttävät seuraavat turvallisuusehdot:

*Materiaali taipuu turvallisesti.
*Aseet rikkoutuvat siivosti teipattuina
*Materiaalin tulee olla hankittavissa standardoidusti

Täyttääkö Muerten putki nämä ehdot jonkun muunkin kuin heidän mielestään? Jos täyttää voisi lasikuitujen sallimisen mielestäni aloittaa siltä suunnalta. Materiaali sinällään ei saa olla este sallimiselle jos se on turvallinen. Jos nämä ehdot taas eivät täyty ei materiaalia mielestäni tule päästää tapahtumaan.

Virolaiset olivat kiinteiden lasikuitujen kannalla pitkien kokeilujensa jäljiltä. Onko joku testannut niiden taipuvuutta?

Entä onko jollakulla ohjeita putken päiden tulppaamisesta?
"Harjoittelemalla hyvä tulee."
Gnomus
Sotahuuto '11 -järjestäjä
Viestit: 1427
Liittynyt: Perjantai, 10.02.2006 14:13
Paikkakunta: Lahti

Viesti Kirjoittaja Gnomus » Keskiviikko, 11.04.2007 13:10

Mielestäni salliminen vaatii lisäksi selkeät ohjeet siitä mitä pitää tehdä erilailla kuin PVC-rungolla. Juuri tuo päiden tulppaus ja rungon teippaaminen. Millä tekniikalla ja millä materiaaleilla.

Kuten jo olen aiemmin todennut, se että joku osaa tehdä materiaalista turvallisen bofferin ei riitä, vaan ratkaisun pitää olla sellainen että normaalilla järjenjuoksulla varustettu henkilö saa aikaiseksi turvallisen bofferin noudattamalla ohjeita.

Odotan innolla että el Muerte saa nettiin käyttämänsä rakennusohjeet, jotta pääsee paremmin tuumimaan ratkaisujen turvallisuutta ja toimivuutta.
Raakku
Paroni
Viestit: 177
Liittynyt: Maanantai, 26.06.2006 01:59

Viesti Kirjoittaja Raakku » Keskiviikko, 11.04.2007 20:07

JonTzu kirjoitti: Täyttääkö Muerten putki nämä ehdot jonkun muunkin kuin heidän mielestään?
Ei taida muilla olla kokemusta ohuista putkista vielä, mutta Keisari_P testasi samaa sarjaa olevien paksumpien sälöytymismahdollisuuksia todeten sen riskin turhaksi.

Kutenkuva osoittaa on materiaali varsin taipuisaa

Standardisoitu hankkiminen onnistuu sillä putkella on ihan oikea nimi eli exel 30.

Mielellään toki myös muitten ihmisten kokemusta kaivattaisiin.
Pahistonttu
Kuningas
Viestit: 3422
Liittynyt: Maanantai, 20.03.2006 21:56
Paikkakunta: Porvoo

Viesti Kirjoittaja Pahistonttu » Torstai, 12.04.2007 01:49

El Muerten boffareiden lyhyt oppimäärä: Kuinka rakennat turvallisen lasikuiturunkoisen boffarin.

1. Hanki exelin 10mm lasikuituputkea (saatavilla mm. Etolasta).
2. Sahaa siitä halutun mittainen pätkä (esim. 80cm)
3. Päällystä putki kestävällä teipillä pitkittäis-suuntaisesti koko matkalta.
4. Tulppaa putken molemmat päät runsaalla määrällä (esim. 6) teippisuikaleita (käytä tukevaa teippiä).
5. Työnnä tulpattu ja päällystetty putki solumuoviputkeen (1mm sisähalkaisija, 30mm ulkohalkaisija) kahvaa lukuunottamatta.
6. Kiinnitä solumuoviputki teippisuikaleilla runkoon.
7. Liimaa kontaktiliimalla 10mm paksuiset solumuovisuikaleet terien kohdalle.
8. Liimaa kontaktiliimalla toiset 10mm paksut solumuovisuikaleet edellisten päälle.
9. Muotoile terä mattoveitsellä.
10. Kiinnitä 10mm paksu solumuovilevy aseen kärkeen.
11. Kiinnitä toinen 10mm paksu solumuovilevy edellisen päälle.
12. Kiinnitä kolmas 10mm solumuovilevy edellisten päälle.
13. Kiinnitä 10cm-15cm paksu vaahtomuovikärki kärjen solumuovilevyjen päälle.
14. Päällystä terä teipillä.
15. Muotoile väistin solumuovista.
16. Kiedo kangasta kahvaan, ja päälystä se sitten teipillä.
17. Valmista ponsi solumuovista ja/tai vaahtomuovista.

Pääpiirteissään ohje on siis sama kuin PVC:n kin kanssa, mutta runko on päällystettyä lasikuitua ja pehmustetta on enemmän. Suikaleet kiinnitämme liimalla, koska tällöin sauma on kestävämpi ja kevyempi, mutta yhtä pehmeä. Teippaus hoitaa saman asian.

Äskeinen teksti on kirjoitettu noin kello kahdelta yöllä joten se saattaa sisältää puutteita. Kyselyihin vastaan mielelläni :D

PS. Kuvitettu artikkeli on tulossa.
Hän, joka sitoutuu kunniaan on hävinnyt jo ennen taistelun alkua.
Avatar
Aldaron
SH07 vastuupäällinen
Viestit: 89
Liittynyt: Keskiviikko, 12.07.2006 00:05

Viesti Kirjoittaja Aldaron » Perjantai, 27.04.2007 00:31

Gnomuksen teksti lasikuituaseen testaamisesta:

http://www.sotahuuto.fi/lasikuitu.html
Pahistonttu
Kuningas
Viestit: 3422
Liittynyt: Maanantai, 20.03.2006 21:56
Paikkakunta: Porvoo

Viesti Kirjoittaja Pahistonttu » Lauantai, 28.04.2007 00:47

Gnomus, kuinka olit tehnyt tuon pistokärjen?
Hän, joka sitoutuu kunniaan on hävinnyt jo ennen taistelun alkua.
Gnomus
Sotahuuto '11 -järjestäjä
Viestit: 1427
Liittynyt: Perjantai, 10.02.2006 14:13
Paikkakunta: Lahti

Viesti Kirjoittaja Gnomus » Lauantai, 28.04.2007 10:31

Kerroin sen jo tuossa tekstissä. Eli rungon pää teipattiin kerran, sitten siihen pään eteen laitettiin pala puutarhaletkua (kolikkoa harkittiin, mutta oli liian leveä) ja sen päälle vielä kolme kerrosta retkipatjaa kukin kerros erikseen teipattuna.

Irkki-kanavalla selvisi myöhemmin että tuon tuon kärjen saisi aika hyvin tehtyä ulkotulpalla (joita saa valmiiksi sopivan kokoisena). Tällöin riittäisi ulkotulppa ja sen päälle muutama kerros retkipatjaa. Ei tarvitsisi kikkailla kolikoilla tai puutarhaletkun paloilla tai muilla "jäykillä" materiaaleilla. Tuo ulkotulppakaan ei silti auttaisi paljoa rungon kapeuden tuomaan ongelmaan.

Minkälainen el Muerten miekkojen rungon pää on? Eli minkälainen esine jää esiin jos/kun pistokärki ja kymmenkunta senttiä runkopehmustetta irtoaa?
Avatar
Ketku
Sotahuuto '09 -järjestäjä
Viestit: 1097
Liittynyt: Sunnuntai, 26.02.2006 23:31
Paikkakunta: Hämeenlinna / Tampere

Viesti Kirjoittaja Ketku » Lauantai, 28.04.2007 10:49

Kannattaa muistaa, että jos perusrunkoisessa boffossa se kärki katkee pehmusteiden mukana niin sieltäkin kyllä jää se kova putki näkyville. Yleensä myös saattaa käydä niin, että siinä putkessa ei ole mitään pehmustetta päässä, koska sekin on repeytynyt irti.
Älä selitä, siten et voita ainakaan.
Avatar
N.Hirvelä
Sotahuuto '09 -järjestäjä
Viestit: 2613
Liittynyt: Torstai, 08.06.2006 18:15
Paikkakunta: Tampere
Viesti:

Viesti Kirjoittaja N.Hirvelä » Lauantai, 28.04.2007 11:08

Ketku kirjoitti:Yleensä myös saattaa käydä niin, että siinä putkessa ei ole mitään pehmustetta päässä, koska sekin on repeytynyt irti.
Itseltä on mennyt reilusti yli kymmenen kertaa normaali boffolla kärki irti ja terän pehmusteita siinä samalla, mutta aina kärkeen on jäänyt se retkipatjan palaset, jotka on ollut hyvin teipattuna kiinni putken kärkeen.
Eli en sanoisi että se olisi "yleistä" että putkesta tuhoutuu kärki niin perusteellisesti, että siihen jäisi vain pelkkä paljas putki näkyviin.
http://scafightingfinland.com/ - Tule mukaan lyömään haarniskassa kovaa, mutta turvallisesti!
http://scafightingfinland.com/forums/ Rottinkitaistelun uudet foorumit
Gnomus
Sotahuuto '11 -järjestäjä
Viestit: 1427
Liittynyt: Perjantai, 10.02.2006 14:13
Paikkakunta: Lahti

Viesti Kirjoittaja Gnomus » Lauantai, 28.04.2007 11:30

Kuten N.Hirvelä sanoi, pitäisi miekan hajotessa sen kärkeen jäädä se kolme kerrosta retkipatjaa jotka eivät ole missään tekemisissä teräpehmusteen kanssa.

Lasikuitumiekkojen ongelmana tässä on se, että kärjen pinta-ala 10mm putkella on noin 1/8 osa 32mm:n putken pinta-alasta, joten sillä iskun voima on paljon suurempi osumakohtaan nähden. Lisäksi kapea kärki tekee sen, että se kolmekin kerrosta retkipatjaa saattaa kääntyä sivuun (korkeus:leveys -suhde on 10mm rungolla 24:10 kun 32mm miekalla 24:32). Eli suurin ongelma tulee rungon kapeudesta, ei materiaalista. Materiaalin tuomat käytettävyysongelmat on sitten oma asiansa.
Avatar
Ketku
Sotahuuto '09 -järjestäjä
Viestit: 1097
Liittynyt: Sunnuntai, 26.02.2006 23:31
Paikkakunta: Hämeenlinna / Tampere

Viesti Kirjoittaja Ketku » Lauantai, 28.04.2007 11:42

Juu siis, kyllä se on totta, että tuo kärki on pienempi. Mutta tosiaan sitä vain tarkoitin, että kyllä ne perusboffostakin lähtee samalla lailla. Tuskin ainakaan kovin helposti on peruspehmusteella estettävissä ko. tapahtuma.
Älä selitä, siten et voita ainakaan.
Pahistonttu
Kuningas
Viestit: 3422
Liittynyt: Maanantai, 20.03.2006 21:56
Paikkakunta: Porvoo

Viesti Kirjoittaja Pahistonttu » Lauantai, 28.04.2007 16:24

Pistän tähän nyt tuon El Muerten miekan kaavakuvan/läpileikkauksen josta rakenne näkyy varsin hyvin.
http://groups.msn.com/shmuerte/shoebox. ... PhotoID=44
Noin rakennettu kärki on kestänyt hyvin rankkaa matsaamista, myös kilpien kanssa.
Hän, joka sitoutuu kunniaan on hävinnyt jo ennen taistelun alkua.
Viestiketju Lukittu

Palaa sivulle “Säännöt”