Lasikuidusta materiaalina

Keskustelua Sotahuuto 2007 säännöistä.

Valvojat: Ylläpito, Sotahuuto 2007

Avatar
JonTzu
Sotahuuto '11 -järjestäjä
Viestit: 2966
Liittynyt: Tiistai, 31.01.2006 20:27
Paikkakunta: Helsinki

Viesti Kirjoittaja JonTzu » Sunnuntai, 06.05.2007 15:15

Jkl:ssä olivat testailleet parisenttistä lasikuitua. Näin tuloksia ja olen sitä mieltä että siitä tehdyt yhdenkädenaseet olivat liian jymäköitä pelejä mutta keihäissä se voisi toimia. Noiden jyväskyläläisten keihäs taipui käytössä jonkin verran muttei niin paljoa kuin pvc. Kestävyys tuntui olevan kunnossa mutta putki on rikkoutumisen varalta teipattava tai tulee rumaa jälkeä. Yhteenvetona mielestäni keihäissä voisi toimia turvallisesti, lyhyissä aseissa ei.

Näin myös noita katkenneita ohuita lasikuitumiekkoja. Pääsin myös täryyttämään lasikuitua poikki. Mielikuvakseni jäi että El Muerten miekoissa käytetty lasikuitu menee poikki liian helposti jos voimaa on pelissä kunnolla mutta joustoa piisasi sen hetken kun runko kesti. Teippaamattomia tai huonosti tulpattuja putkia en tapahtumaan päästäisi enkä suosittelisi materiaalia kenellekään. En näe etua jota näillä putkilla saavutetaan enkä olisi niiden paikalle päästämistä puoltamassa rikkoutuvuuden vuoksi. Jos kertakäyttömiekkoja kuitenkin halutaan sallia paikalle näistä voidaan lähteä liikenteeseen.

Jututtelin Suomen sca-marskeja bambun suhteen ja sca:ssa se on kiellettyä koska se rikkoutuu liian helposti ja sälöytyy törkeämmin kuin rottinki niin että siitä tulee liian vaarallista. Rottinkitappelussa siis yhäkin käytetään paljohkon puoleisesti haarnistaa, ruman rikkoutumisen kanssa sälöt kuitenkin uhkaavat kasvoja. Huonommin suojatussa lajissa tämä kuulostaa yhäkin ihan järkevältä perustelulta.
"Harjoittelemalla hyvä tulee."
Pahistonttu
Kuningas
Viestit: 3422
Liittynyt: Maanantai, 20.03.2006 21:56
Paikkakunta: Porvoo

Viesti Kirjoittaja Pahistonttu » Sunnuntai, 06.05.2007 22:03

Viime Sotahuudossa El Muertelta katkesi vain yksi lasikuiturunkoinen ase (sen päältä juostiin), vaikka niitä oli mukana vähän vajaa parikymmentä. Kaikki aseet osallistuivat taisteluihin.
Hän, joka sitoutuu kunniaan on hävinnyt jo ennen taistelun alkua.
Gnomus
Sotahuuto '11 -järjestäjä
Viestit: 1427
Liittynyt: Perjantai, 10.02.2006 14:13
Paikkakunta: Lahti

Viesti Kirjoittaja Gnomus » Sunnuntai, 06.05.2007 22:34

Kirjoitan huomenna tai ylihuomenna tarkemman analyysin lasikuitukokeilun toisesta osasta kunhan kokeiluaseita ehditään kokeilla vielä huomenna ulkotreeneissä. Kokeilussa 20mm lasikuitu 1m miekkana, 2+m hilparina ja 3+m keihäänä sekä lisäkommenttia 10mm rungoista. Kevyen kokeilun jälkeen näyttäisi siltä että varsiaseissa tuo 20mm toimii, mutta ei lyhyissä lyömäaseissa. Huomenna olemme viisaampia :wink:
Avatar
Keisari_P
Ylläpito
Viestit: 2524
Liittynyt: Lauantai, 28.01.2006 14:04
Paikkakunta: Helsinki

Viesti Kirjoittaja Keisari_P » Maanantai, 07.05.2007 00:08

En pitäisi ohuilla lasikuituaseilla tai muilla ohuilla putkilla tapahtuvia "banaani" hyökkäyksiä ongelmallisina, sillä ohuet putket kestävät tämän tyyppistä käyttöä ehkä kerran. Hauraammat kevyet aseet opettavat käyttäjänsä melko nopeasti ensimmäisen aseen hajottua käyttämään kevyempää tekniikkaa, mikä luonnollisesti on myös vastustajalle vähemmän kivuliasta.

En itse huomannut pehmusteen repeämisen olleen ohuissa aseissani ongelma. Sen sijaan viimevuotisista 15+15mm pehmustetuista runkoputkiltaan 20 ja 25mm miekoista lähes jokaisen pehmusteet ovat murtuneet poikki.

Mitä Climasnap 15mm pehmusteisiin tulee, olen huomannut kyseisen tavaran olevan hauraampaa repeämään kun perinteiset harmaat 10mm pehmusteet. Osittain tämä voi selittyä Advance teipin heikkoudesta ja pehmusteen 69,7% raskaammasta massasta, mikä tietty repii teippaukset helpommin.
(pi*29^2-pi*14^2) / (pi*24^2-pi*14^2) = 1,697 =169,7%
(15mm pehmusteen pinta-ala) / (10mm pehmusteen pinta-ala)
Edellinen lasku laskettu vain yhdelle pehmustekerrokselle.

Gnomus, ette enää yrittäneet kokeilla 30mm lasikuituputkea keihäissä?

P.S.
Jos jotakuta kiinnostaa pehmusteiden massaerot ja paksuuden aiheuttama piirin kasvaminen (teipattavan pinta-alan kasvu), voin laittaa excel taulukon jonnekin jakoon. Kattavammassa taulukossa on huomioitu myös teräpehmusteet.
Avatar
ZamboNet
Rautasydän
Viestit: 3505
Liittynyt: Lauantai, 29.07.2006 14:37
Paikkakunta: Jyväskylä

Viesti Kirjoittaja ZamboNet » Maanantai, 07.05.2007 00:35

Jos jotakuta kiinnostaa pehmusteiden massaerot ja paksuuden aiheuttama piirin kasvaminen (teipattavan pinta-alan kasvu), voin laittaa excel taulukon jonnekin jakoon. Kattavammassa taulukossa on huomioitu myös teräpehmusteet.
Kiinnostaa ainakin minua.
Avatar
Kantti
Sotahuuto '11 -järjestäjä
Viestit: 1647
Liittynyt: Tiistai, 21.02.2006 10:41
Paikkakunta: Jyväskylä

Viesti Kirjoittaja Kantti » Maanantai, 07.05.2007 10:33

Keisari_P kirjoitti:En pitäisi ohuilla lasikuituaseilla tai muilla ohuilla putkilla tapahtuvia "banaani" hyökkäyksiä ongelmallisina, sillä ohuet putket kestävät tämän tyyppistä käyttöä ehkä kerran. Hauraammat kevyet aseet opettavat käyttäjänsä melko nopeasti ensimmäisen aseen hajottua käyttämään kevyempää tekniikkaa, mikä luonnollisesti on myös vastustajalle vähemmän kivuliasta.

Gnomus, ette enää yrittäneet kokeilla 30mm lasikuituputkea keihäissä?
Emme kuitenkaan halunne ihmisiä Sotahuutoon tappelemaan ennen kuin ovat oppineet käyttämään tuota kevyempää tekniikkaa.

30 mm lasikuituputkea keihäissä emme nähneet enää tarpeelliseksi kokeilla, olivathan Gnomus, Jontzu ynnä muutama muu maahinkainen saaneet jo kokemusta erittäin hyvin rakennetuista lasikuitukeihäistänne Orivedellä. Siellä keihäidenne tarjoama osuma taas oli, kuten usea onkin täällä jo sanonut, aivan liian rankkaa Sotahuudon kaltaiseen tapahtumaan, jossa iskuja tulee vastapalloon ja kovassa ähinässä, eikä kaikilla suinkaan ole kypärää, jonka iskut saivat liki pyörimään päässä. Tässä lajissa keihään on vain pakko joustaa enemmän, jos sitä aiotaan käyttää.
"The Almighty says this must be a fashionable fight. It's drawn the finest people."
Pahistonttu
Kuningas
Viestit: 3422
Liittynyt: Maanantai, 20.03.2006 21:56
Paikkakunta: Porvoo

Viesti Kirjoittaja Pahistonttu » Maanantai, 07.05.2007 15:25

Jos kevyempää tekniikkaa ei hallitse, ase hajoaa ja ongelma on poissa :D
Hän, joka sitoutuu kunniaan on hävinnyt jo ennen taistelun alkua.
Gnomus
Sotahuuto '11 -järjestäjä
Viestit: 1427
Liittynyt: Perjantai, 10.02.2006 14:13
Paikkakunta: Lahti

Viesti Kirjoittaja Gnomus » Tiistai, 08.05.2007 10:21

Keisari_P kirjoitti: Gnomus, ette enää yrittäneet kokeilla 30mm lasikuituputkea keihäissä?
Meidänkin budjettimme on rajallinen :(
Kuten Kantti^ kirjoitti, niin excel 30:stä on jo joku käsitys. Se että Rämän poikkeuksellisen hyvällä kärjellä varustettu keihäs oli epämiellyttävän kova vaikka runko olikin kolme metrinen (vai jopa vähän yli) ei lupaa hyvää satunnaisrakentajille. Ainakaan itse en haluaisi nähdä mitä saadaan aikaan kaksi metrisellä excel 30 rungolla ja keskivertoa heikommalla kärkirakenteella yhdistettynä keskivertoa ajattelemattomampaan mutta voimakkaampaan soturiin. Sotahuudon asestandardien pitää kuitenkin kattaa myös nämä tapaukset, eikä erilaisia ratkaisuja voida sallia sillä perusteella että joku yksittäinen käyttäjä tai käyttäjäryhmä koettaisiin (kuka saisi määritellä kenellä on erioikeus?) kykeneviksi toimimaan poikkeuksen mukaan.
Gnomus
Sotahuuto '11 -järjestäjä
Viestit: 1427
Liittynyt: Perjantai, 10.02.2006 14:13
Paikkakunta: Lahti

Viesti Kirjoittaja Gnomus » Tiistai, 08.05.2007 10:23

Tässä lasikuitu kokeilun toinen osa.

Kokeilussa excel 20 putki ja siitä tehtynä miekka, hilpari ja keihäs. Taipuvuusominaisuuksista videokuvaa, jonka koetan saada nettiin esiin. Vemputuskokeilut unohdettiin kuvata, mutta eiköhän niitä tarvittaessa voida kuvata.

Miekka:
Tekovaiheessa excel 20 putki tuntui toimivan paremmin kuin excel 10. Kärki oli helppo pehmustaa kun 5 senttinen meni sopivasti putken kärjen päälle. Lasikuiturungossa joku kovempi suoja niiden kuitujen edessä on mielestäni pakollinen. Myöskin liian ohut kahva korjautui huomattavasti paksummalla putkella. Miekan valmistumisen myötä käyttö tuntuma oli oleellisesti parempi kuin excel 10 miekoilla jotka vemppasivat.

Käyttökokeilussa miekka sai kuitenkin palautetta liiallisesta kovuudesta. Pehmustusta oli 23mm jonka olisi pitänyt olla riittävä määrä mutta tämä ei ilmeisesti riittänyt joustamattomuuden vuoksi. Kun miekalla tehtiin iskukokeiluja kohteiden subjektiivinen tuntuma oli se että excel 20 runkoinen miekka kirpaisi selvästi enemmän kuin vastaavan rakenteen omaava 32mm pvc-runkoinen. Miekan joustoa polvea vasten taivuttamalla kokeilemalla totesimme että excel 20 runko on noin lyhyenä liiankin jäykkä eikä jousta juuri ollenkaan.

95% käytöstä miekka toimisi hyvin, mutta nopeissa iskuissa tai vastapalloon ase kirpaisi kuitenkin turhankin kovaa. Haarniskoiduilla kavereilla tai omissa treeneissä (jos väki on valmis ottamaan kipua) tuollainen voisi toimia, mutta Sotahuudon kaltaisessa massatapahtumassa siihen ongelmalliseen 5%:iin (eli joka 20:s isku) tulee liikaa iskuja.

Keihäs:
Keihäskokeilu tehtiin excel 20 lasikuituputkella. Koko runko teipattiin jottei putki sälöytyisi rikkoutuessaan ja kärkeen laitettiin kovike (5 sentin kolikko on sopivan kokoinen, sopivan kokoinen muovitulppa olisi vielä parempi ratkaisu) estämään lasikuitujen päitä pureutumasta kärkipehmusteisiin. Muilta osin keihäs rakennettiin perinteisellä tapaa.

Tulos oli lasikuitukokeilujen selvästi toimivin. Vaikka runkona oli 3 metrin salko, niin se ei vempannut liiallisesti. Arvioisin että tukevuuden osalta sisäputkellisen 32mm PVC:n ja 50mm PVC:n välissä. Pistoissa kärki meni sinne minne tähdättiin. Runko kuitenkin jousti aika reilusti. Samoin jos runkoa koetti tarkoituksella vemputtaa kärjen sai helposti heilumaan. Jäykkyyttä voisi olla ehkä hivenen enemmän, mutta sitten vaarana on että keihäästä tulee liian jäykkä. Ainakaan lyhyitä keihäitä ei kannata tehdä excel 20 putkea paksummasta.

Excel putkea on saatavilla myös 22mm kokoisena mutta g/m taulukossa siirryttäessä 20->22mm paino nousee aika paljon. Putkessa on siis paksumpi seinämä ja putki on sitä myöten huomattavasti jäykempi. Jos joku kokeilee niin ilmoitelkaa tuloksista.

Hilpari:
Hilpari tehtiin 2m runkoon ja iskuterä tehtiin pelkästä vaahtomuovista. Sivuhuomiona sanottakoon että iskuterä joka on vain pehmustetta ja runkopehmusteen päällä ei ole erityisen hyvä koska se lähtee pyörimään liian helposti. Iskuterä olisi hyvä "ankkuroida" jollain tavalla runkoon. Runko teipattiin kokonaan ja rungon päiden eteen laitettiin kolikot estämään lasikuitua pureutumasta pehmusteisiin.

Käytössä ase osoittautui melko toimivaksi. Koehilparilla on taisteltu nyt kahdet treenit ja se on selvinnyt ehjänä. Käyttäessä on kyllä sellainen tuntuma että typerällä lyönnillä saisi rungon poikki, mutta tämä saattaa olla vain "tuntumaa" koska runko on melko joustava. En kuitenkaan antaisi ikitakuuta excle 20 runkoisella varsilyömäaseelle. =)

Iskuissa runko voisi olla tukevampikin, mutta tämä saattaa aiheuttaa ongelmia hilparin keihäsominaisuuksien suhteen. Paksumpi runko tukevoittaisi hilparia, mutta keihästä lyhyempänä aseena tukevampi runko saattaisi tehdä pistot liian jäykiksi ja sitä kautta vaarallisiksi (kts excel 30 keihäskommentti yhteenvedosta). Koska pistot kuuluvat olennaisina osina hilparitekniikkaan ei tukevampia putkia oikein voisi suositella näihin aseisiin.

Kokeilua excel 22 putkella kannattaa tehdä, jos sattuu olemaan ylimääräistä rahaa/putkea. Se saattaa parantaa hilparin käytettävyyttä mutta myös tehdä sen luvattoman jäykäksi. Kokeiluaseet voivat täten olla täysiä susia joita ei SH:oon voida päästää. :-\
Gnomus
Sotahuuto '11 -järjestäjä
Viestit: 1427
Liittynyt: Perjantai, 10.02.2006 14:13
Paikkakunta: Lahti

Viesti Kirjoittaja Gnomus » Tiistai, 08.05.2007 10:28

Tässä yhteenvetoa lasikuitukokeilussa tulleista tuloksista:

Miekat:
Itse en sallisi excel 20 putkeen pohjautuvaa miekkaa Sotahuudossa. Aiempien kokeilujen mukaan excel 10 putki oli turhankin löysää ja hajoavaa, mutta periaatteessa turvallista. Lasikuiturunkoisten miekkojen osalta ottaisin sen linjan että excel 20 on liian jäykkää ja kiellettyä. Excel 10 putken sallisin (*) jos runko on teipattu asianmukaisesti ja rungon päähän tehdään nuolen kärkirakennetta vastaava rakenne. Nuolessahan on runkoa selvästi leveämpi kova osa ottamassa iskuenergiaa, jotta kärjen hajotessa kapea runko ei pääse pehmusteen läpi tekemään pahojaan. Miekassa on pistettäessä huomattavasti enemmän voimaa takana kuin nuolessa, joten sentin paksuiseen runkoon tulisi ehdottomasti tehdä tukevaakin tukevampi kärkirakenne.

Itse en kuitenkaan suosittelisi excel 10 pohjaista miekkaa kenellekään koska se tuntuu normibofferia hauraammalta ja sen käytettävyys on aika heikko. Turvallinen levennetty kärki myös pilaisi sen ainoan edun, sirouden, joka tuolla putkella saadaan. Excel 10 ja 20 putkien välistä voi löytyä välikoko joka ei olisi liian kova ja jonka ulkonäköä kärjen leventäminen 20mm ei muuttaisi niin vahvasti. Jos joku moista kokeilee, niin ilmoitelkaa tuloksistanne.

* Selkeyden ja helppouden nimissä kieltäisin lasikuiturunkoiset miekat kokonaan, mutta jos ajatellaan vain turvallisuutta, en näe syytä tehdä muuta kuin vaatia turvalliset tulppausratkaisut kärkeen ja putken teippaamista jottei jälki olisi rumaa kun putki rikkoutuu.

Keihäs:
Excel 20 putki vaikutti sopivalta keihääseen. Tukevuus oli riittävä. Käyttötyylistä riippuen voisi olla ehkä hivenen tukevampikin, kärki heiluu tässäkin ratkaisussa himpun verran. Kokeilussa oli kuitenkin 3m runko, joten lyhyemmällä rungolla keihäästä tulee vakaampi.

Orivedellä kokeiltu excel 30 putki oli toisaalta liiankin tukevaa. Pysäytysesimerkissä keihäänkäyttäjä pysäytti neljän hengen liikkeen keihään varrella, ja ainakin minä painoin sitä runkoa ihan kunnolla. Runko ei taipunut juuri lainkaan. Keihäällä pistettäessä tämä tarkoittaa sitä että koko pisto energia välittyy kohteeseen lyhyessä ajassa.

Excel 20 -putkella runko kaareutuu jo kovassa pistossa. Kun runko taipuu iskuenergia ei välity kokonaan kohteeseen vaikka kärki pettäisi. Putken taipuminen myös helpottaa keihään kärjen liukumista ohi kohteen ja taipuminen myös pidentää iskun välittymiseen menevää aikaa ja vähentää siten iskun vaarallisuutta. Turvallisuuden kannalta tämä on suositeltava ominaisuus.

Excel 20 putkesta tehdyt keihäät sallisin sotahuudossa lasikuituaseen perusvaatimusten saattelemana. Eli runko teipattava kauttaaltaan ja rungon kärjessä pitää olla jotain kovaa joka estää lasikuidun päitä pureutumasta pehmusteiden läpi. Paras ehdotettu ratkaisu lienevät juuri tähän tarkoitetut muoviset osat.

Hieman paksummat excel putket (22mm, ehkä sitäkin paksummat) voisivat myös toimia pitkissä keihäissä mutta tämä ei ole varmaa. Putken paino metriä kohden nousee putkityyppien välillä jyrkästi joten seinämän paksuus kasvaa myös paljon ja sitä myöten myös jäykkyys. Suhtautuisin varauksella näihin putkiin ja toivoisin että jos joku haluaa kokeilla excel 20 paksumpaa hän kokeilisi turvallisuutta kunnolla ja raportoisi tilanteesta.

Hilpari:
Excel 20 runkoinen hilpari tuntui toimivan turvallisesti niin lyömäaseena kuin pistoissakin, joten sallisin sen Sotahuudossa. Suurin ongelma on se kestääkö runko kovia lyöntejä, mutta jos runko on teipattu asiallisesti niin se on vaaraksi enintään käyttäjän kukkarolle ja hermoille. Eli sallisin tällaiset aseet, mutta suosittelisin vain varauksella.

Lyhentämällä runko kahdesta metristä puoleentoista tai johonkin sillä välillä vähentäisi myös rasitetta rungolle. Kokeiltu hilpari oli hivenen liiankin pitkä muille kuin kookkaille käyttäjille. Excel 20 putkea paksumpi putki voisi toimia lisävakauttimena, mutta ennen niiden sallimista pitäisi tarkistaa joustaako hilparin lyhyt runko tarpeeksi että se olisi turvallinen myös pistoissa. Näin ei todennäköisesti ole näin lyhyissä aseissa. :-\
Avatar
ZamboNet
Rautasydän
Viestit: 3505
Liittynyt: Lauantai, 29.07.2006 14:37
Paikkakunta: Jyväskylä

Viesti Kirjoittaja ZamboNet » Maanantai, 14.05.2007 21:38

Alkaisi kiinnostamaan vähitellen järjestäjien kanta lasikuitua kohtaan. Missä on sallittua ja missä ei? Minkä paksuisena? Jne. Vai onko sallittua yleensäkään? Entä ensi vuoden järjestäjät? Mitä mieltä siellä ollaan? Että jos nyt tekee aseen lasikuidusta niin meneekö se hylkytavaraksi tämän vuoden jälkeen (jos tänäkään vuonna kelpaa siis)?
Avatar
Lijacote
Kersantti
Viestit: 59
Liittynyt: Lauantai, 03.06.2006 08:58

LRP Storen aseet

Viesti Kirjoittaja Lijacote » Maanantai, 11.06.2007 02:13

http://www.lrpstore.com/LARP--LRP-Weapons/c-1-4/
All are made to EEC, British safety and LARP standards, using quality materials. Swords are made from quality closed cell polyurethane foam with a glass fiber core they come weighted and/or balanced.
Osaako joku kokemuksesta tai lonkalta taitavasti heittää, kuinka toimivia nämä olisivat, tai laillisia? Pahoitteluni jos tätä on jo kysytty D:
Pahistonttu
Kuningas
Viestit: 3422
Liittynyt: Maanantai, 20.03.2006 21:56
Paikkakunta: Porvoo

Viesti Kirjoittaja Pahistonttu » Maanantai, 11.06.2007 03:34

Näyttävät lateksiaseilta, jotka eivät taida olla tänä vuonna sallittuja... Sitäpaitsi lasikuiturunko aiheuttaa niille automaattisesti porttikiellon tapahtumaan.
Hän, joka sitoutuu kunniaan on hävinnyt jo ennen taistelun alkua.
Viestiketju Lukittu

Palaa sivulle “Säännöt”