Varstat / Ketjukuulat

Keskustelua Sotahuuto 2007 säännöistä.

Valvojat: Ylläpito, Sotahuuto 2007

Pitäisikö varstoja / ketjukuulia koskevia sääntöjä tarkentaa?

Ketjun tai nivelen sisältäviä aseita (esim. varstat, ketjukuulat, nuntsat, etc.) tulisi Sotahuudon kontekstissa säännöstellä aiempaa tarkemmin
36
77%
Ketjun tai nivelen sisältäviä aseita ei ole Sotahuudon kontekstissa tarvetta säännöstellä aiempaa tarkemmin
5
11%
Samantekevää minulle
6
13%
 
Ääniä yhteensä: 47
Avatar
Keisari_P
Ylläpito
Viestit: 2524
Liittynyt: Lauantai, 28.01.2006 14:04
Paikkakunta: Helsinki

Viesti Kirjoittaja Keisari_P » Keskiviikko, 28.03.2007 23:59

Beatific kirjoitti:
Keisari_P kirjoitti:Historalliset varstat olivat lyhyitä... Isot varstat eivät vastaa käyttäytymiseltään esikuvaansa.
Historialliset ketjukuulat olivat lyhyitä yhden käden aseita. Historialliset kahden käden jalkamiehen sotavarstat olivat pitkiä
Aivan, tarkoitukseni oli puhua ketjukuulista.

Haluaisin kuitenkin vielä takertua varstojen ja ketjukuulien eroon. Varstan aiheuttama vahinko on mielestäni siinä määrin saman tapaista kuin taistelusauvan, että mielestäni se olisi riittävä peruste asetyypin kieltämiseen. Ketjukuulassa vahinko perustuu massaan ja on siten selkeämpää kuin varstassa. Mielestäni lyhyehköllä ketjulla varustettu kahden käden 1,5m ketjukuula on kevyenä epärealistisen ketterästi hallittava ja siten menee münckinin puolelle.

Näillä perusteilla kieltäisin kaiken mittaiset "varstat" ja sallisin ainoastaan max 1m mittaiset ketjukuulat, jonka vaikuttava osa voi mielestäni olla yhtä hyvin 20cm pötkylän muotoinen pallon sijaan.
Raakku
Paroni
Viestit: 177
Liittynyt: Maanantai, 26.06.2006 01:59

Viesti Kirjoittaja Raakku » Torstai, 29.03.2007 00:26

Keisari_P kirjoitti: Näillä perusteilla kieltäisin kaiken mittaiset "varstat" ja sallisin ainoastaan max 1m mittaiset ketjukuulat, jonka vaikuttava osa voi mielestäni olla yhtä hyvin 20cm pötkylän muotoinen pallon sijaan.
Kannatan, pidetään säännöt suht selkeinä ja suunnilleen realistisina. Vaikka satunnaisia taisteluvarstoja on varmasti ollut, on niiden määrä ollut kuitenkin varsin marginaalinen. Varstoissa ongelmia tuottavat nimenomaan osumakohdat, lyhyessä ketjukuulassa jossa ainoastaan "kuula" on tappavaa osaa, ei tätä ongelmaa ole.
Avatar
Beatific
Kuningas
Viestit: 2797
Liittynyt: Keskiviikko, 05.07.2006 09:01
Paikkakunta: Espoo
Viesti:

Viesti Kirjoittaja Beatific » Torstai, 29.03.2007 11:52

Nyt aletaan olla pohdinnoissa niin pitkällä, että ehdotan, että pistetään ketjuun pystyyn äänestys, vaihtoehdoilla:

1) "Ketjun" sisältäviä aseita (esim. varstat, ketjukuulat, nuntsat, etc.) tulisi Sotahuudon kontekstissa säännöstellä aiempaa tarkemmin
2) "Ketjun" sisältäviä aseita ei ole Sotahuudon kontekstissa tarvetta säännöstellä aiempaa tarkemmin
3) Samantekevää minulle

Annetaan olla auki tovi, postataan ketjuun sen tulos, ja tarkennetaan seuraavan äänestyksen vaihtoehdot sen sekä käytyjen keskustelujen pohjalta. Keisari_P voinee tehdä tämän?

Vastaus tähän tuntuu aika selvältä, mutta olisi silti mielenkiintoista nähdä, miten mielipiteet jakautuvat, ja kuinka montaa (niistä, jotka tätä keskustelua edes seuraavat) tämä asia liikuttaa.
Assassiini skeittaa Kartanolinnan mailla ympäri vuoden
Avatar
Flashman
Nostoväki
Viestit: 9
Liittynyt: Tiistai, 17.10.2006 13:36

Viesti Kirjoittaja Flashman » Torstai, 29.03.2007 12:49

Oleelliset historialliset pointit alkavat olla aika hyvin esitellyt, mutta en malta olla kommentoimatta...

Esitetty jako ketjukuula/"ball and chain" ja varsta -tyyppisiin aseisiin on historiallisesti erittäin relevantti. Siis ketjukuula oli etupäässä ratsuväen yhden käden ase, ja aika lyhyt sellainen. Näkemäni historialliset ketjukuulat ovat olleet melko pienikokoisia (varsi n. 40 cm, ketju 20-30 cm +pallo). Oleellista on joka tapauksessa, että ketju on selvästi vartta lyhyempi (varsin ymmärrettävää...). Aseen yleisyydestä on vaikea sanoa kovin paljoa, sillä keskiaikaisten aseiden säilyminen on tunnetusti satunnaista. Kuitenkin esimerkiksi käsikirjoituskuvituksessa säilyneistä sotakuvauksista voisi päätellä, että ase on ollut varsin harvinainen (siihen ei juuri törmää kuvalähteissä).

Kahden käden varsta, maatalousvarstasta kehitetty taisteluväline, on puolestaan ollut jalkaväen ase, ja se lienee vastannut mittasuhteiltaan työkaluesikuvaansa. Eli varren pituus selvästi käyttäjän pituutta lyhyempi, erittäin lyhyt ketju (joskus pelkkä nivel) ja sitten "puimaosa", joka on ollut joskus yllättävän pitkä. Olen joskus törmännyt vempaimeen jossain myöhäiskeskiaikaisessa kuvalähteessä, joten ei se sota-aseena varmaan ihan tuntematon ole ollut. Tuskin kuitenkaan erityisen yleinen.

Anekdoottina voisi mainita, että 1700-luvun Girardin small sword-opas esittelee, kuinka puolustautua (isolla) kahden käden varstalla varustautunutta maalaisrosvoa vastaan pukumiekalla... (löytynee valokopioina WIndsorin salilta, hist. miekkailijat). Useimmiten ase varmaan on keskiajallakin ollut käytössä talonpoikien käsissä (jokapäiväistä työkalua on helppo käyttää aseena, kun vehkeeseen on touchia).

Joka tapauksessa luulen, että kaikkien ketjuaseiden juju on ollut nivelen päässä liikkuvan elementin nopeudessa. Veikkaan, ettei kilven taakse lyöminen tms. ole ollut välttämättä hirveän oleellinen osa taistelutekniikkaa, sillä ketjujen pituudet ovat olleet huomattavasti lyhyemmät kuin boffoaseissa. Tosisodassa on kuitenkin tärkeintä saada nopeasti inkapasitoiva osuma aikaan, räimimiset vaikka kilpikäteen puolitehoisella ketjukuulaosumalla kilven ympäri lähinnä veisivät ketjukuulamiehen aikaa ja altistaisivat hänet vastahyökkäykselle. Aseen valtti on siis ollut iskun impaktin kovuus. Asetta on siis hieman vaikea mallintaa "realistisesti" boffokontekstissa.

Jos ihan historian kannalta ajatellaan, niin sallittuja voisivat olla esim. max. 80 cm (kokonaispituus) ketjukuulat (ja varsi pidempi kuin naru), ja max. 180 cm (kokonaispituus) kahdenkäden varstat (joita pakko käyttää kahdella kädellä, ja joissa naru esim. max 20 cm). Mutta minä olenkin enemmän historioitsija kuin boffaaja... Sinänsä tämä varstojen yleisyys on aika mielenkiintoinen kysymys. Täytyy tehdä hieman tutkimuksia...
:)
Avatar
ZamboNet
Rautasydän
Viestit: 3505
Liittynyt: Lauantai, 29.07.2006 14:37
Paikkakunta: Jyväskylä

Viesti Kirjoittaja ZamboNet » Torstai, 29.03.2007 12:53

Eikö ketjukuula ollut kuitenkin turnauksissa suhteellisen yleinen ase siinä vaiheessa kun on laskeuduttu hevosen selästä alas taistelemaan? Vai olenko saanut väärän mielikuvan jostain päähäni?
Avatar
Flashman
Nostoväki
Viestit: 9
Liittynyt: Tiistai, 17.10.2006 13:36

Viesti Kirjoittaja Flashman » Torstai, 29.03.2007 14:14

Jaa-a, hyvä kysymys. Aloin hieman etsiä jotain faktatietoa asiasta, ja hämmästyttävän vaikea on löytää mitään konkreettista.

Jos pitäisi äkkiseltään sanoa jotain sen pohjalta, mitä olen lukenut tutkimuskirjallisuudesta (ei juuri mitään mainintoja keskiajan sotahistorian yleisesityksissä) ja nähnyt keskiaikaisissa kuvalähteissä (harvinainen tuttavuus sielläkin), niin veikkaisain että ase oli ennemminkin kuriositeetti.

Ketjukuula on vaan niin makea vehje, että populaarikulttuuri on ehkä ominut sen innokkaammin kuin käyttäjät aikanaan. Jokin totuuspohja toki on, ja on niitä aseita museoissakin (tosin suhteessa erilaiset kuriositeettiaseet ovat ehkä muutenkin säilyneet paremmin...). Mutta tästä pitäisi ottaa selvää. Akateeminen sotahistoria ei aina osaa keskittyä tällaisiin oleellisiin juttuihin kuin ketjuaseiden yleisyys :) [/quote]
Avatar
Beatific
Kuningas
Viestit: 2797
Liittynyt: Keskiviikko, 05.07.2006 09:01
Paikkakunta: Espoo
Viesti:

Viesti Kirjoittaja Beatific » Torstai, 29.03.2007 15:09

Keisari_P kirjoitti:Mielestäni lyhyehköllä ketjulla varustettu kahden käden 1,5m ketjukuula on kevyenä epärealistisen ketterästi hallittava ja siten menee münckinin puolelle.
Pakko täsmentää vielä muutamia kohtia :wink:

Useimmat boffoaseet ovat keveytensä ja mittelön luonteen vuoksi yleisesti ottaen helpommin hallittavia kuin vastaavat oikeat aseet, ehkä fjongaavaa boffokeihästä lukuunottamatta. En ole asiantuntija, mutta olen ymmärtänyt, että esim. miekalla hyvien osumien aikaansaaminen vaatii merkittävästi enemmän tekniikkaa kuin bofferilla tehtävä paukutus. Eli, jos edellisessä viittaat varstaan (etkä ketjukuulaan, nehän määrittelit lyhyemmiksi ja eri mallisiksi?), ei suhteellinen hallittavuus esim. boffomiekkaan verrattuna ole mielestäni niin paljon parempi että se aiheuttaisi valtavan reiluuseron.

Mutta, jos toteaisit, että "...kevyenä epärealistisen ketterästi yhdellä kädellä hallittava...", olisin samaa mieltä. :)

Tuosta 'varsi ei ole legitiimi osumakohta' -näkökulmasta vielä sen verran, että asialla ei välttämättä ole valtavasti merkitystä: useimmissa tapauksissa se pötkylä kopsahtaa hyvin nopeasti perässä itse varren jälkeen, etenkin jos ketjuosa on lyhyt (kuten historiallista designia noudattavissa boffovarstoissa).

Ja kietoutumis-irtipäästämis -keskustelusta: jos sitominen ei ole Sotahuudon kontekstissa suotavaa toimintaa, miten tulisi suhtautua, jos vastapuoli enemmän tai vähemmän tahallaan yrittää saada ketjuaseen kietoutumaan omaan aseeseensa, jotta ketjuasemies joutuisi päästämään irti? Eikö tämäkin ole kyseenalaista toimintaa? Voisin kuvitella, että eräs alkuperäisten ketjuaseiden funktio saattaisi olla myös vastustajan välineistön sitominen; vaikka Sotahuudossa se ei olisikaan tapahtuman hengen mukaista, ei ole mielestäni lainkaan selvää, että tilanne pitäisi ratkaista yksinomaan varstan haitaksi.
Assassiini skeittaa Kartanolinnan mailla ympäri vuoden
Pahistonttu
Kuningas
Viestit: 3422
Liittynyt: Maanantai, 20.03.2006 21:56
Paikkakunta: Porvoo

Viesti Kirjoittaja Pahistonttu » Perjantai, 30.03.2007 00:11

Mikäli ketjun on tarpeeksi lyhyt (niin kuin varstoissa ja ketjukuulissa tulevaisuudessa todennäköisesti tulee olemaan) se ei kietoudu vastustajaan tai hänen aseeseensa kamalan todennäköisesti tai tukevasti.
Hän, joka sitoutuu kunniaan on hävinnyt jo ennen taistelun alkua.
Avatar
Keisari_P
Ylläpito
Viestit: 2524
Liittynyt: Lauantai, 28.01.2006 14:04
Paikkakunta: Helsinki

Viesti Kirjoittaja Keisari_P » Perjantai, 30.03.2007 03:12

Tein nopeasti münckaus 2-käden varstan demonstroidakseni miksi ne ovat juuri kahdella kädellä käytettynä epärealistisen ketteriä. Kursin kapistuksen kasaan viimevuodesta jääneistä jämistä minkä johdosta putkena on vain 20mm paksu PVC, joka veivaa todella reilusti. Mikäli putki olisi jäykempi, aseella pystyisi vieläkin nopeampaan pätkyttämiseen.

Puhuin ketjukuulista siksi, että varstat ovat mielestäni järkevintä kieltää kokonaan. Jotta asiaa ei yritettäisi kiertää kutsumalla asetta kahden käden ketjukuulaksi, tyrmäisin kahden käden ketjukuulat epärealistisen ketterinä (ja kaiketi epähistoriallisina). Ongelma ei ole yhtä räikeä miekoissa, joskaan erittäin keveät pitkät yhdenkäden miekat eivät enää vastaa historiallista esikuvaansa.

http://www.youtube.com/watch?v=v-Q4JDCPsjE
Valitettavasti kamerani akku loppui kesken kuvauksen ja video jäi lyhyeksi (13s). Videolla olisi vielä näkynyt, että koboa voi helposti vaihdella ylhäältä alas jne. Anyway 15 iskua 5 sekunnin sisään eri puolilta on mielestäni jo aika selkeästi liian ketterää.

Videossa näkyvän aseen mitat:
Varsi 130cm (20mm PVC)
ketju 30cm (narua)
pötkylä 27cm (Ilmastointiteipillä päällystettyä vaahtomuovia)
--------------------
187cm, sillä en raaskinut leikata putkea.Tulos olisi tuskin ollut oleellisesti toinen 150cm mittaisella aseella.

Kun putki korvataan jäykemmällä materiaalilla esim. lasikuidulla homma menee vielä mahdottomammaksi.
Avatar
ZamboNet
Rautasydän
Viestit: 3505
Liittynyt: Lauantai, 29.07.2006 14:37
Paikkakunta: Jyväskylä

Viesti Kirjoittaja ZamboNet » Perjantai, 30.03.2007 11:02

Ovi on kovin passiivinen vastustaja ja jos ei oven antamaa nopeaa pysäytystä/takaisin kimmotusta olisi, niin iskuja ei saisi läheskään yhtä paljon. Mitä yritän sanoa = selvästi tuollaista asetta vastaan ei kannata yrittääkään torjua, vaan puhtaasti väistää, koska aseen oma fysiikka vaikeuttaa silloin liikkeen jatkamista tehokkaasti. Eli väistö ja nopea vasta hyökkäys äkkiseltään mietittynä voisi olla kovinkin tehokas taktiikka tuota vastaan kiinteävartisella aseella. Ehkä minun silmät on vammaiset mutta en minä näe tuon aseen munchkin ulottuvuutta, toisaalta ehkä muuttaisin mieltäni jos pitkästä aikaa pääsisin taistelemaan moista vastaan. Viimeksi ketjukuulaa vastaan kun taistelin, olin ala-asteikäinen ja se ketjukuula oli lyhyt varreltaan, pitkä ketjultaan ja raskas kuulaltaan :D Eli ei erityisen munchkin vehje.

Ja edes välttävästi tehdylla miekalla saa kyllä yhtä nopeaa mäiskettä jotain kiinteää kohti. Mutta eihän se munchkin elementtiä pelkällä nopeudella lasketa.
Avatar
Keisari_P
Ylläpito
Viestit: 2524
Liittynyt: Lauantai, 28.01.2006 14:04
Paikkakunta: Helsinki

Viesti Kirjoittaja Keisari_P » Perjantai, 30.03.2007 12:30

Oven antama kimmoke antaa tietty lisävauhtia, mutta niin antaisi kilpeen tai kypäräänkin osunut isku. Mikäli isku ei osu, uusi isku on tietty hitaampi antaa. Kuitenkin tuo pomppuefekti on aivan toista luokkaa ketjun päässä olevalla objektilla, kun kiinteärunkoisella aseella. Tätä on helppo hyödyntää esim. lyömällä aina ensin kilpeen, ja ohjaamalla nopea pomppu päähän.

Aseen ulottuvuus ei pääse oikeuksiinsa liian vempun varren takia. Jäykkävartisempaa asetta voi pitää kauempaa kiinni aseen silti reagoiden ketterästi vipuvarren johdosta.
Gnomus
Sotahuuto '11 -järjestäjä
Viestit: 1427
Liittynyt: Perjantai, 10.02.2006 14:13
Paikkakunta: Lahti

Viesti Kirjoittaja Gnomus » Perjantai, 30.03.2007 13:01

Lisäksi kannattaa huomioida että jos kuula ei osu, niin äkkiäkös sen kuulan pyöräyttää takaisin iskuun kun varsi on pitkä ja ketju lyhyt. Siitä vaan tekemään ääretöntä liikettä (tai kaadettua kasia, jos äärettömyyden merkki ei ole tuttu) ja vauhti ei paljoa hidastu videolla nähdystä :cry:
Avatar
Beatific
Kuningas
Viestit: 2797
Liittynyt: Keskiviikko, 05.07.2006 09:01
Paikkakunta: Espoo
Viesti:

Viesti Kirjoittaja Beatific » Perjantai, 30.03.2007 13:37

Hieno demo!

Mutta tehdään samanlainen (esim.) 2-kädenmiekoilla, varmaan saadaan huidonnalle vielä kovempi vauhti. Miksi se ei tarkoita, että 2-kädenmiekat ovat epistä?

(Koittakaa kestää, yritän nyt vääntää asiaa rautalangasta; itsellenikin)

Veikkaan, että kilpi + metrinen perusmiekka pärjää duelissa ihan tasapäisesti tuon rakentamasi varstasi kanssa. Mutta, jos tuon varstan käyttäjä ottaa toiseen käteensä kilven, ollaankin ihan eri tilanteessa...

...ja edelleen, jos kilpi+perusmiekkamiehen ase vaihdetaan (niin) pitkään miekkaan (kuin kaveri jaksaa heiluttaa), niin puntit kääntyvät taas, tällä kertaa miekkamiehen eduksi.

Pointtini siis, että ilman kilpeä historiallisissa mitoissa pysyvä sotavarsta ei välttämättä ole enää niin epis. Jolloin en lähtisi sitä ilman kunnollista testausta (=kokemuksia Sotahuudosta tai isoista joukoista) bannaamaan.

Mutta, rakenna tuo valmiiksi ja ota Orivedelle, niin saat varmaan aika paljon populasta ainakin jollekin kannalle asian suhteen?
Assassiini skeittaa Kartanolinnan mailla ympäri vuoden
Gnomus
Sotahuuto '11 -järjestäjä
Viestit: 1427
Liittynyt: Perjantai, 10.02.2006 14:13
Paikkakunta: Lahti

Viesti Kirjoittaja Gnomus » Perjantai, 30.03.2007 13:44

Pienoinen ero on siinä että kiinteärunkoisena miekkaa on paljon vaikeampi siirtää puolelta toiselle tai samalta puolelta lyödessä aikaa kuluu aseen vetämiseen taakse. Pehmytvartisena varsta menee paljon sutjakkaammin.

Voit toki osoittaa väittämäni vääräksi tekemällä Keisari_P:n videota vastaavan videon josta voimme todeta että 2k miekatkin kaipaavat selkeää puuttumista pituuteensa jotta eivät toimi supermunchkin aseina.

Lisäksi huomauttaisin että jos paikalle alkaa ilmaantua niin pitkiä kahden käden miekkoja kuin käyttäjä jaksaa käyttää (oletetaan keskivertokäyttäjä), niin näyttäisin niillekin aseille ovea ja toivottaisin soturit tervetulleiksi paikalle keihäiden kanssa =)
Avatar
ZamboNet
Rautasydän
Viestit: 3505
Liittynyt: Lauantai, 29.07.2006 14:37
Paikkakunta: Jyväskylä

Viesti Kirjoittaja ZamboNet » Perjantai, 30.03.2007 13:51

Viimeksi oriveden treeneissä käytiin JonTzun johdolla miekkatekniikka läpi jolla saa toteutettua kahden puolen iskutyyliä yhtä reipasta tahtia kuin tuossa heiluu tuo ketjukuula. Ja olen aika varma että JonTzu on aikanaan sitä käynyt läpi myös Jyväskylän treeneissä.
Avatar
Beatific
Kuningas
Viestit: 2797
Liittynyt: Keskiviikko, 05.07.2006 09:01
Paikkakunta: Espoo
Viesti:

Viesti Kirjoittaja Beatific » Perjantai, 30.03.2007 14:23

Gnomus kirjoitti:Voit toki osoittaa väittämäni vääräksi tekemällä Keisari_P:n videota vastaavan videon josta voimme todeta että 2k miekatkin kaipaavat selkeää puuttumista pituuteensa jotta eivät toimi supermunchkin aseina.
OK, yritän! :lol: Ja kokeilen samaa varstalla... minun mielestäni nimittäin kiinteärunkoisella saa kyllä iskuja toimitettua perille ripeämmässä tahdissa, erityisesti samalta puolelta. Voin toki olla väärässäkin.

Pisin miekkani on tosin vain 145cm, toivottavasti se riittää...

Tuosta ZamboNetin kommentista sen verran, että JonTzu on ehkä vähän huono (tai ehkä pikemminkin liian hyvä) tapaus esimerkiksi mihinkään suuntaan.... paitsi ehkä siihen, että kyllä se miekkakin heiluu. Katsotaan mihin minä pystyn tulevalla videollani.

Loppuun vielä ajatuskoe:

A
- 10 perusmiekka + kilpi -soturia vs. 10 soturia 1.5m varstoilla (ilman kilpiä)

B
- 10 perusmiekka + kilpi -soturia vs. 10 soturia 1.5m varstoilla (kilpien kanssa)

Missä suhteessa voitot jakautuvat kummassakin tapauksessa, olettaen otteluiden määrän riittävän suureksi ja soturit samantasoisiksi? :wink:
Assassiini skeittaa Kartanolinnan mailla ympäri vuoden
Raakku
Paroni
Viestit: 177
Liittynyt: Maanantai, 26.06.2006 01:59

Viesti Kirjoittaja Raakku » Perjantai, 30.03.2007 14:33

Mikäli varren osumat lasketaan, niin kyllä silloin tuollainen yhteispituudeltaan 170cm pitkä varsta voittaa keskikokoisella kilvellä ja miekalla varustetun taistelijan aika helposti. (Tämä siis oletuksella, että käyttäjät ovat samantasoisia) Jonkinlainen rajoitus on syytä tehdä sillä tuollainen pitkä varsta on oikeasti varsin juusto.


Yksi ajatus olisi tehdä rajoitus, jossa ketjukuula ja varsta kylmästi erotellaan toisistaan tähän tyyliin:

Yli 50cm varrella varustettu ketjuase on varsta jolloin ketju ei saa olla 10cm pidempi. Perusteluna oikeissakin maatalousvarstoissa ketju oli lyhyt tai olematon, lyhyt ketju myös rajoittaa suojauksen kiertämistä tehokkaasti.

Alle 50cm varrella varustettu ketjuase on ketjukuula jossa ketju saa olla maksimissaan noin 50cm
Avatar
Beatific
Kuningas
Viestit: 2797
Liittynyt: Keskiviikko, 05.07.2006 09:01
Paikkakunta: Espoo
Viesti:

Viesti Kirjoittaja Beatific » Perjantai, 30.03.2007 14:49

Mutta pärjääkö esimerkkisi varstamies peruskilpi-ja-miekkamiestä vastaan oleellisesti paremmin kuin 170cm:llä (tai 10-40cm lyhyemmälläkin) miekalla varustettu?

Entä 150cm miekka vs. 150cm varsta (ei kilpiä)? Mielestäni miekkamies on erittäin vahvoilla. Jos taas molemmille annetaan kilvet käteen, on varstamies niskan päällä. Tai näin ainakin uskon.

Esittämässäsi Ketjukuulien ja varstojen selkeässä erottamisessa ja sen mukaan sallittavissa ketjunpituuksissa on kyllä ideaa; en tosin osaa ottaa kantaa esittämääsi varrenpituuden raja-arvoon. Tulee vaan (jonkun mielestä) nippelisääntöä helposti turhan paljon.

Ja joka tapauksessa ketjuosioiden maksimipituutta pitäisi kaulanympärikietoutumisen takia rajoittaa.
Assassiini skeittaa Kartanolinnan mailla ympäri vuoden
Avatar
JonTzu
Sotahuuto '11 -järjestäjä
Viestit: 2966
Liittynyt: Tiistai, 31.01.2006 20:27
Paikkakunta: Helsinki

Viesti Kirjoittaja JonTzu » Perjantai, 30.03.2007 18:27

Keisari_P:n argumentti ei tainnut olla että boffovarsta on nopea suhteessa muihin boffoaseisiin vaan että sen toiminta ei vastaa oikein mitenkään oikeaa varstaa...
"Harjoittelemalla hyvä tulee."
Avatar
Beatific
Kuningas
Viestit: 2797
Liittynyt: Keskiviikko, 05.07.2006 09:01
Paikkakunta: Espoo
Viesti:

Viesti Kirjoittaja Beatific » Perjantai, 30.03.2007 19:02

Keisari_P kirjoitti:Tein nopeasti münckaus 2-käden varstan demonstroidakseni miksi ne ovat juuri kahdella kädellä käytettynä epärealistisen ketteriä. ... Anyway 15 iskua 5 sekunnin sisään eri puolilta on mielestäni jo aika selkeästi liian ketterää.
Tässä vielä alkuperäinen argumentti hieman saksittuna, taisin ymmärtää väärin?

Omasta mielestäni boffovarsta mallintaa varstaa aika lailla siinä missä boffomiekka miekkaa; lisäjuusto tulee nähdäkseni siitä, että pitkien boffovarstojen käyttö yhdellä kädellä kilven kanssa on suhteessa tehokkaampaa kuin muiden pitkien kiinteärunkoisten boffojen vastaava käyttö.

Mutta olkoon tämä nyt viimeinen kirjoitukseni tästä aiheesta, sanottakoon nyt vaikka viikon ajaksi :-)
Viimeksi muokannut Beatific, Perjantai, 30.03.2007 22:07. Yhteensä muokattu 1 kertaa.
Assassiini skeittaa Kartanolinnan mailla ympäri vuoden
Avatar
N.Hirvelä
Sotahuuto '09 -järjestäjä
Viestit: 2613
Liittynyt: Torstai, 08.06.2006 18:15
Paikkakunta: Tampere
Viesti:

Viesti Kirjoittaja N.Hirvelä » Perjantai, 30.03.2007 21:00

Varstassa näen huonona puolena sen, että sitä kun käytetään kilpirivistössä, niin laskee vain varstan lyömäosan siihen vihollisrivin päänkorkeudelle ja sen jälkeen liikuttelee varstaa eestaas oikealta vasemmalle, niin että varsta hieman kolisee matkalla vihollisen kypäriin kevyesti ja nämä kuolee siihen... omasta mielestäni hyvin epärealistista oikeaan varstaan verrattuna.
http://scafightingfinland.com/ - Tule mukaan lyömään haarniskassa kovaa, mutta turvallisesti!
http://scafightingfinland.com/forums/ Rottinkitaistelun uudet foorumit
Avatar
ZamboNet
Rautasydän
Viestit: 3505
Liittynyt: Lauantai, 29.07.2006 14:37
Paikkakunta: Jyväskylä

Viesti Kirjoittaja ZamboNet » Perjantai, 30.03.2007 22:19

No tuollaiset onkimisosumat voisi minusta jättää puhtaasti laskematta.
Pahistonttu
Kuningas
Viestit: 3422
Liittynyt: Maanantai, 20.03.2006 21:56
Paikkakunta: Porvoo

Viesti Kirjoittaja Pahistonttu » Lauantai, 31.03.2007 01:53

Mikäli varstaa käytetään kahdella kädellä, niin se on suhteellisen helppoa voittaa. Millä tahansa 2-k aseella varustettu henkilö on nimittäin hyvin altis kantama-aseille (nuolet, heittokeihäät, katapultit jne.) sekä keihäille.
Ja mikäli varsiosumia ei lasketa, ja ketju kohtuullisen lyhyt, ei tuo onkiminenkaan enää onnistu kovinkaan tehokkaasti.
Hän, joka sitoutuu kunniaan on hävinnyt jo ennen taistelun alkua.
Avatar
Strigo
Kapteeni
Viestit: 146
Liittynyt: Perjantai, 03.02.2006 18:55

Viesti Kirjoittaja Strigo » Lauantai, 31.03.2007 15:48

Varstassa näen huonona puolena sen, että sitä kun käytetään kilpirivistössä, niin laskee vain varstan lyömäosan siihen vihollisrivin päänkorkeudelle ja sen jälkeen liikuttelee varstaa eestaas oikealta vasemmalle, niin että varsta hieman kolisee matkalla vihollisen kypäriin kevyesti ja nämä kuolee siihen... omasta mielestäni hyvin epärealistista oikeaan varstaan verrattuna.
Tosiaankin, tuollainen pitkän kepin päässä lyhyessä narussa oleva pötkylä liikkuu pienillä liikkeillä HYVIN nopeasti. Ja keveytensä vuoksi se pomppii ja ei juuri pysähdy. Melko epäreilu vekotin siis.
No tuollaiset onkimisosumat voisi minusta jättää puhtaasti laskematta.
Alappa siinä sitten kesken taistelun väittämään taas jollekin, että enpä kuollutkaan "iskuistasi"... kun tuommoisella aseella ei juuri muunlaisia osumia todennäköisesti edes tulisi.

Mutta kyllä sitä epäreilua nopeutta saadaan muunkinlaisilla aseilla. Itse kuolin viime vuonna monta kertaa siihen, että aseella löytiin kaksi iskua peräjälkeen mahdottoman nopeasti ja kovaa :? Heti ensimmäisessä skenaariossa sain kypäröityyn päähäni kaksi hyvin nopeaa ja kovaa miekaniskua. Alkoi vähä vituttamaan, SILLÄ MITÄ HYÖTYÄ ON PANSSARISTA, JOS SEN SAA NUIN HELPOSTI TUHOTA PELISTÄ POIS? Itse en alkanut kiistelemään yhdessäkään tapauksessa vaan poistuin vain vittuuntuneena taistelukentältä. Tämä on minusta vakavinpia ongelmia. Ehdottaisin, että joka lyönnin jälkeen ase tulisi vetää hieman kauemmas lyödystä ihmisestä, jotta vältyttäisiin tuolta kaikenlaiselta epäreilun ja epärealistisen nopealta tökkimiseltä ja hakkaamiselta .
-Tity-
Hjassan
Ritari
Viestit: 68
Liittynyt: Tiistai, 20.03.2007 21:54
Paikkakunta: Vantaa

Viesti Kirjoittaja Hjassan » Lauantai, 31.03.2007 16:58

Mutta kyllä sitä epäreilua nopeutta saadaan muunkinlaisilla aseilla. Itse kuolin viime vuonna monta kertaa siihen, että aseella löytiin kaksi iskua peräjälkeen mahdottoman nopeasti ja kovaa Heti ensimmäisessä skenaariossa sain kypäröityyn päähäni kaksi hyvin nopeaa ja kovaa miekaniskua. Alkoi vähä vituttamaan, SILLÄ MITÄ HYÖTYÄ ON PANSSARISTA, JOS SEN SAA NUIN HELPOSTI TUHOTA PELISTÄ POIS? Itse en alkanut kiistelemään yhdessäkään tapauksessa vaan poistuin vain vittuuntuneena taistelukentältä. Tämä on minusta vakavinpia ongelmia. Ehdottaisin, että joka lyönnin jälkeen ase tulisi vetää hieman kauemmas lyödystä ihmisestä, jotta vältyttäisiin tuolta kaikenlaiselta epäreilun ja epärealistisen nopealta tökkimiseltä ja hakkaamiselta .
Sama ongelma on tullut minullakin vastaan. Varsinkin keihäitä letkuttelevat jupit ärsyttävät tavattomasti. Olimme kerran vanhan ryhmäni kanssa sopineet ns. haarniskasäännön, eli kaikilla oli automaattisia haarniskapisteitä panssaroinnista huolimatta. Eräs taistelija keihään teki jatkuvasti noita "kaksoisnäpäyksiä", joka esti kimppuunchargaamiset kuoleman uhalla. Sanoisin, että yksinkertainen ohjeistus semirealistisista lyönneistä hoitaisi homman jos osaanottajien moraaliin voi luottaa.
Pimeydessä valo
Hiljaisuudessa laulu
Tässä tekotaiteellisuus
Viestiketju Lukittu

Palaa sivulle “Säännöt”