Ehdotus: Nokkisuojat pakolliseksi.

Keskustelua Sotahuuto 2007 säännöistä.

Valvojat: Ylläpito, Sotahuuto 2007

Nokkisuoja pakolliseksi?

Kyllä.
60
71%
Ei.
24
29%
 
Ääniä yhteensä: 84
Avatar
SLS
Paroni
Viestit: 153
Liittynyt: Keskiviikko, 22.03.2006 23:14
Paikkakunta: Tampere

Viesti Kirjoittaja SLS » Torstai, 03.05.2007 06:27

Nuolen nokin osuminen silmään on pieni vaara, mutta iso sellainen.

Tosin voidaan sitä sanoa, että aseen katketessa kesken iskun, saattaa sopiva pätkä törröttävän runkoputken reunaa vaikkapa viiltää kaverilta kaulan katki. Sekin "on mahdollista".

Jousiampujana, joka on käyttänyt aikoinaan (ennen sotahuutoa) hyvinkin vaarallisia nuolia peleissä vailla naarmuja itselle tai toisille, en voi kuin myhäillä naureskellen ajatuksille nuolien kieltämisestä ennen toimivaa nokkisuojaa.

Jos -ja kun- toimiva nokkisuojus saadaan aikaiseksi, en näe mitään syytä sallia suojaamattomia nuolia standardin jälkeen.

Voidaan olettaa, että oli se suojus minkälainen tahansa, se muuttaa nuolen käyttäytymistä jotenkin. Mutta pienemmät muutokset ovat pääasiassa vain tottumuskysymyksiä, olettaen ettei kyseessä ole satunnaisesti käyttäytymistä muuttava viritelmä. Toisaalta, nokkisuojus voi myös olla ihan toimiva tapa saada nuolista hiukan vähemmän kärkipainoisia.

Suojalaseista sen verran, että jos sellaisia suositellaan, kannattaa suosittelevan tahon (järjestäjät?) kertoa tarkalleen millaisia laseja saa käyttää. Kun päässä on huonot lasit, ja siihen osuu jokin riittävällä voimalla, voivat ne "standardit airsoft -lasit" aiheuttaa nokkiakin pahempaa jälkeä.

(hauskana esimerkkinä eräät nemesiksestä ostamani lasit, joissa oli tasan yksi kohta, johon osuva kuula katkaisee sangat ja näinollen irrottaa suojaavan osan silmien edestä. onneksi siihen kohtaan osuttiin lasitestauksessa ennen peliä. Myyjän mielestä täysin turvalliset.)

Tiedostan nokkien aiheuttaman vaaran kyllä hyvin, vaikka itse en nuolista ole saanut kuin ilmat pihalle (tämän tilanteen taitaa Wizzylikin muistaa, ja kauhulla muistella niitä nuolimalleja joita silloin kyhättiin yötävasten).
Huolestuttavin tilanne omista ampumisistani tapahtui muinoin bofforeeneissä, joissa ampumani nuoli kääntyi miekasta niin, että nokki osui suoraan silmien väliin. Kaverilta lähti tämän seuraksena taju hetkeksi. (nuolesta puuttui sulitus, ja se kimposi miekasta jonka kohde sattumalta nosti eteen).

Itsellä on tosiaan tullut läheltä-piti tilanne ainoastaan airsoftien kanssa, kun joskus kaveriporukalla ammuskeltiin, enkä muistanut ottaa suojalaseja mukaan. Luotan siihen, etten toiste nappaa luotia kiinni silmäluomilla. -tai nuolen nokkia.

Näen kuitenkin uhan pienenä, vaikka tietenkin tiiviissä taistoissa mahdollisempana kuin satunnaisia kavereita ammuskellessa.

Kypäräpakosta lienee turha puhua, se on ollut kuuma aihe muutenkin foorumeilla. Suojista sen verran yleisesti, että eiköhän jätetä niistä päättäminen jokaiselle itselleen, vaikka kaikkea saa suositella. Itselle on tähän asti riittänyt ihan hyvin kankainen kiltti ja sininen maali. (Tosin mie nyt reenaan puuaseillakin ilman suojia.)

Eiköhän pidetä ne turvallisuuspainotukset aseissa, eikä suojissa.
Camulosin Posliini-Tommi, joka veti käteen liekinheittimellä. Tunnettu myös Mini-Me:nä ja Timmi-Tommina.
Camulosin Villikarjut Ry:n hallitusjäsen.
Avatar
saloneju
Keisari
Viestit: 5706
Liittynyt: Keskiviikko, 19.04.2006 23:26
Paikkakunta: Tampere

Viesti Kirjoittaja saloneju » Torstai, 03.05.2007 13:44

SLS kirjoitti:Eiköhän pidetä ne turvallisuuspainotukset aseissa, eikä suojissa.
Täysin samaa mieltä. Tästä onkin - kuten jo totesit - keskusteltu aika mittavasti muissa(kin) threadeissa.
sir_walder
Kersantti
Viestit: 50
Liittynyt: Sunnuntai, 15.04.2007 00:09
Paikkakunta: karjaa

Viesti Kirjoittaja sir_walder » Sunnuntai, 13.05.2007 18:51

Ensi viikolla tehdään perkeleiden nuolet käyttäen tota bofferisulka-tyyliä. Kokeilin sitä tänään ja hyvin toimi normi nuoleen verrattuna.
Only in Death does duty end
Avatar
blite
Kreivi
Viestit: 329
Liittynyt: Tiistai, 18.07.2006 09:34
Paikkakunta: Tampere

Viesti Kirjoittaja blite » Keskiviikko, 16.05.2007 09:50

Tällä keskustelulla alan itsekin kallistua siihen, että jos jousten turvallisuutta on lähdettävä lisäämään, on muutokset tehtävä nuoliin. Itsensä suojaus on kuitenkin jokaisen itsensä oma asia, eikä mielestäni sotahuudossa voi luottaa siihen, että joka ainoalla on se ristikoitu kypärä ja suojalevy/lasit.

Onko jollain tässä vaiheessa esitellä toimivaa nokkisuoja-designia? Keskusteluista käy pääpiirteittäin ilmi, että sellaisia on tehty, mutta saisiko niistä jonkinlaisia esimerkkejä tänne nähtäväksi?
Avatar
Klasu
Kreivi
Viestit: 398
Liittynyt: Tiistai, 24.04.2007 18:53

Viesti Kirjoittaja Klasu » Keskiviikko, 16.05.2007 21:25

Kaivelin, ei vaikuta olevan nokkisuojia isoillakaan boffoporukoilla (Dagorhir, Amtgard, Belegarth).
sir_walder
Kersantti
Viestit: 50
Liittynyt: Sunnuntai, 15.04.2007 00:09
Paikkakunta: karjaa

Viesti Kirjoittaja sir_walder » Keskiviikko, 16.05.2007 23:42

Toi bofferisulka toimii hyvin jos keskimmäisen sulan jättää vähän edemmäs että nuolesta saa otteen. Jos kaikki kolme tulee yli on nuolesta paha pitää kiinni.
Only in Death does duty end
sir_walder
Kersantti
Viestit: 50
Liittynyt: Sunnuntai, 15.04.2007 00:09
Paikkakunta: karjaa

Viesti Kirjoittaja sir_walder » Sunnuntai, 20.05.2007 20:02

Noin. Nyt on nuolissa bofferi sulka tyylinen nuokisuoja. lentää vähän lyhyemmälle kun normi sulalla ( ei sinäänsä ylläri ) mut muuten toimii hyvin.

et jos joku tässävaiheessa kertoo että sellaset ei käy niin alkaa harmittaa.... Mutta ei pitäs olla valittamisen varaa kun ei ole teitoa sit millanen sen pitäs olla "virallisesti" :(
Only in Death does duty end
Avatar
Wizzyli
Herttua
Viestit: 632
Liittynyt: Perjantai, 24.03.2006 23:48
Paikkakunta: Joensuu
Viesti:

Viesti Kirjoittaja Wizzyli » Maanantai, 21.05.2007 09:47

Laita kuvia nettiin ja selostusta tuloksista, mielellään ampumatestejä sopivaan materiaaliin (jotta nähdään minkä verran nuo suojaa) jne.

Alan kehittelemään omia suojiani tuossa kesäkuun alusta, jos minulla on aikaa. Nyt ei kerkeä, pitää valmistuakin ja kaikkea.
Kuva ALL HAIL MIGHTY CELESTIAL
sir_walder
Kersantti
Viestit: 50
Liittynyt: Sunnuntai, 15.04.2007 00:09
Paikkakunta: karjaa

Viesti Kirjoittaja sir_walder » Maanantai, 21.05.2007 17:47

http://irc-galleria.net/view.php?nick=s ... d=59275445

Taas kerran kiroan digikameran puutetta. Ehkä joskus saan jonkun paremman kuvan, mutta nyt saa tyytyä tähän.
En ole kokeillut millään testeillä meneekö nuoli silmään ammuttaessa (syytän ajan ja varusteiden puuttumista). Kuitenkin "sulituksen" leveys ylittää sen silmänkuopan leveyden mikä on nuolen kärjessäkin rajana (tai onko se 5cm? No se on kuitenkin leveämpi...)
Turvallisuutta saa tarvittaessa lisää laittamalla kolmas sulka aivan loppuun asti myös, mutta silloin on pirun hankala saada kunnon otetta nuolesta.
Only in Death does duty end
Avatar
Zakarias
Soturi
Viestit: 30
Liittynyt: Keskiviikko, 23.05.2007 00:10

Viesti Kirjoittaja Zakarias » Keskiviikko, 23.05.2007 00:37

Kiinnostaisi kuulla kokemuksia/arvioita miten pitkälle ja kuinka kovaa edellisissä SH:ssa käytetyt nuolet on keskimäärin lentänyt? Sillä eihän sen nokin tekeminen vaarattomaksi ole ongelma eikä mikään, monenlaisiakin tapoja tehdä sellaisia nuolia jotka voi tulla missä asennossa vain päin naamaa, olematta sen vaarallisempia. Eri asia onkin miten täydellisesti, pitkälle ja kovaa te siellä vaaditte/olette tottuneet niiden lentävän? Eli tekeekö sellaisilla nuolilla mitään, joiden maksimi kantama on esim. 15-20m?

Mitäs mieltä esim. tälläisestä nuolien ääriesimerkistä, "tulitikkuja":
Kuva
"I am the light that shall lead you to darkness"
Avatar
Wizzyli
Herttua
Viestit: 632
Liittynyt: Perjantai, 24.03.2006 23:48
Paikkakunta: Joensuu
Viesti:

Viesti Kirjoittaja Wizzyli » Keskiviikko, 23.05.2007 13:47

Kantamat ovat pahaillaan kai hyvällä nuolella ja sopivalla tuulella jopa 70m luokkaa, keskitaso jäänee tosin 40 metriin, joka sekin on siis äärikantama jonne ammutaan jos nähdään iso porukka, yksittäisiä kohteita ei yleensä noin kauas lähdetä metsästämään.

Eniten tappoja tosin tulee yleensä tehtyä juurikin n.5m ampumaetäisyydeltä, jolloin tuo lyhytkin kantmaa (15-20m) riittää kyllä. Massatilanteissa ihan hyväkin että jousi on "alitehoinen." Itse olen paljon käyttänyt noin 10lb jousta.
Kuva ALL HAIL MIGHTY CELESTIAL
Avatar
AR2
Kreivi
Viestit: 417
Liittynyt: Tiistai, 02.05.2006 14:55
Paikkakunta: Lappeenranta

Viesti Kirjoittaja AR2 » Torstai, 24.05.2007 08:15

Nuo tulitikkunuolet lentävät enemmänkin painon varassa eikä sulituksia ole joten nuoli ei saa sitä sulkien aiheuttamaa pyörimisliikettä.

Mutta enpä oikeastaan osaa sanoa kuinka ne lentävät kun ei ole moisista kokemusta... Ainakin ovat turvallisen oloisia. :|
-Si vis pacem para bellum-

Arttu Partanen
Avatar
saloneju
Keisari
Viestit: 5706
Liittynyt: Keskiviikko, 19.04.2006 23:26
Paikkakunta: Tampere

Viesti Kirjoittaja saloneju » Torstai, 24.05.2007 15:34

No huh minkä näköisiä jousia (ja nuolia!) :shock:

Itse en tainnut ainakaan viime Sotahuudossa ampua yhtäkään järkevää laukausta yli 15 metriin, tosin sinne asti vähintään pitäisi kyllä löytyä tehokasta kantamaa. Sitä kauemmas ammutut nuolet on boffereilla lähinnä teatteria.

Paunarajat eivät muuten ole ihan täysin verrannollisia jousen kantomatkaan edes samalla nuolella (ja ampujalla) ammuttaessa. Esimerkiksi lasikuitujousella lentää huomattavasti pidemmälle kuin vastaavapaunaisella saarnisella. Osaako joku antaa tähän järkiselitystä? Lasikuitu vapauttaa liike-energian paremmin?
Raakku
Paroni
Viestit: 177
Liittynyt: Maanantai, 26.06.2006 01:59

Viesti Kirjoittaja Raakku » Torstai, 24.05.2007 16:13

saloneju kirjoitti:Osaako joku antaa tähän järkiselitystä? Lasikuitu vapauttaa liike-energian paremmin?
Tuo ja lisäksi lasikuitu on kevyempää, ja näinollen pienempi osa energiasta kuluu lapojen omaan liikkeeseen.

Nuo kuvan nuolet ja jouset näyttävät kyllä aivan hillittömiltä, ja taitaapa tuollaisten lentokin näyttää lähinnä surkuhupaisalta. Tuollaisten tekemiselle on hankala keksiä montaa järkisyytä. Varrethan tuskin aiheuttavat riskiä, mikäli ne on päällystetty oikein. Toisaalta paksut varret helpottavat nokin pehmustusta, sillä koko nuoli olisi tasapaksuinen.
Avatar
Klasu
Kreivi
Viestit: 398
Liittynyt: Tiistai, 24.04.2007 18:53

Viesti Kirjoittaja Klasu » Torstai, 24.05.2007 16:44

Aika moni ero jousten välillä vaikuttaa siihen miten nuoli lähtee joten yleensä nämä niputetaan ja puhutaan vain eroista jousten hyötysuhteessa (efficiency). Suomalainen termi tälle lienee 'heitto'. Jousi joko heittää hyvin tai huonosti eli paunoihinsa nähden nuoli lähtee joko vauhdilla tai lehmänhenkäyksenä. Modernilla jousella, hyvällä sellaisella, voi saada jopa 90% kiskaisemastaan energiasta siirretyä nuoleen, puujousella määrä jää pienemmäksi.

Tumpelo ammuntatekniikka voi tietysti pilata hyvänkin jousen heiton.
Avatar
SLS
Paroni
Viestit: 153
Liittynyt: Keskiviikko, 22.03.2006 23:14
Paikkakunta: Tampere

Viesti Kirjoittaja SLS » Maanantai, 28.05.2007 00:37

Huhhei.

Jos aletaan kokovartalopehmustuksia pistämään nuolille (kuten kuvassa) niistä saadaan ainakin turvallisia, kyllä.

Hiton rumia kylläkin, ja oletettavasti se lyhytkin kantama kärsii.

Lisäksi nuoliviinen kapasiteetti tippuu käsittämättömän pieneksi. Itse huomaan eroa jo 10mm ja 8mm varrella tehdyissä nuolissa, joten vaikea kuvitella montako kokopehmustettua nuolta saa mukavasti mukaan metsälle -neljä?

Ja kyllä hyvällä nuolella ja kohtuullisella jousella niitä osumia tehdään yli 20m, jos kohteet valitaan oikein (eli ei niitä yksinäisiä kavereita metsässä, vaan rykmenttiä selkään pusikosta). Mutta on totta kyllä, että varmimmat tapot tulee siinä 10m ja alle.
Camulosin Posliini-Tommi, joka veti käteen liekinheittimellä. Tunnettu myös Mini-Me:nä ja Timmi-Tommina.
Camulosin Villikarjut Ry:n hallitusjäsen.
Avatar
C22
Herttua
Viestit: 909
Liittynyt: Keskiviikko, 15.03.2006 11:18
Paikkakunta: Jyväskylä

Viesti Kirjoittaja C22 » Tiistai, 29.05.2007 20:14

Netistä löytyi tämmöinen missä nuoliin tehdään muoviputkesta suojus:

http://www.hawkshaven.com/sca/archery/apd1/gtapd1.html
C453Y
Kapteeni
Viestit: 103
Liittynyt: Lauantai, 19.05.2007 12:44
Paikkakunta: Karakallio

Viesti Kirjoittaja C453Y » Tiistai, 29.05.2007 21:19

Linkin ohje vaikuttaisi olevan juuri selainen josta on aiemmin puhuttu, rinkula jonka ansiosta nokki ei pääse kypärän ristikon läpi.

Kyllähän se on parempi kuin ei mitään, ne joiden kYpärässä on tarpeeksi tiheä ristikko. En kuitenkaan mielelläni näkisi ristikollisia kypäriä pakollisisna ja kaikkein parasta olisi jos nokkisuoja suojaisi paljaspäisiäkin.
Beart de réir ár mbriathar
Crusader
Nostoväki
Viestit: 9
Liittynyt: Sunnuntai, 27.05.2007 22:26

Viesti Kirjoittaja Crusader » Tiistai, 29.05.2007 21:43

Ja jälleen kerran tulen väliinne: ottakaa ja tehkää nokit jostain pehmeästä (kumi tms.) putkesta (lykätkää nuolen vartta ineen) ja sitte teipistä sulat=pehmeä, ei tappava vekotin ja lentänee hyvin myös.
Avatar
Keisari_P
Ylläpito
Viestit: 2524
Liittynyt: Lauantai, 28.01.2006 14:04
Paikkakunta: Helsinki

Viesti Kirjoittaja Keisari_P » Keskiviikko, 30.05.2007 02:50

C22 kirjoitti:Netistä löytyi tämmöinen missä nuoliin tehdään muoviputkesta suojus:

http://www.hawkshaven.com/sca/archery/apd1/gtapd1.html
Tuo varmasti toimii SCA:ssa. Sotahuudossa tuosta olisi marginaalista hyötyä, jos rinkula ei mahtuisi lätkäkypärästä sisään. Visiirejä kuitenkin on vielä niin harvalla.
Ilman tiheää visiiriä tuo rinkula vain estää nuolen tunkeutumisen aivoihin asti. Panssaroimattoman silmää tuo ei juuri muutoin pelasta.

Visiirillä varustetun kypärän käyttäjänä olisin tosin oikein mielissäni jos näkisin tuon kaltaisia nokkisuojia sotahuudossa. Hyöty se on marginaalinenkin hyöty, jos haitat eivät ole suuremmat ;).
C453Y
Kapteeni
Viestit: 103
Liittynyt: Lauantai, 19.05.2007 12:44
Paikkakunta: Karakallio

Viesti Kirjoittaja C453Y » Keskiviikko, 30.05.2007 13:37

Ilman tiheää visiiriä tuo rinkula vain estää nuolen tunkeutumisen aivoihin asti.
Ei aivot ihan siinä silmän takana kuitenkaan taida olla ainakin muistaakseni siinä taitaa olla vähän luutakin välissä?

Kertokaa sitten ajoissa mitä päätetään, jos tulee nuo rinkulat niin ostan luultavasti lätkäkypärän, jos kaikkia suojaavaa niin jotain muuta.
Beart de réir ár mbriathar
Raakku
Paroni
Viestit: 177
Liittynyt: Maanantai, 26.06.2006 01:59

Viesti Kirjoittaja Raakku » Keskiviikko, 30.05.2007 15:22

Säännöt on jo julkaistu SH:n sivuilla ja sieltä löytyy maininta, etteivät nokkisuojat ole vielä tänävuonna pakollisia.
sir_walder
Kersantti
Viestit: 50
Liittynyt: Sunnuntai, 15.04.2007 00:09
Paikkakunta: karjaa

Viesti Kirjoittaja sir_walder » Keskiviikko, 30.05.2007 23:32

No voihan...*tässä on kourallinen pahoja sanoja*

No kunhan myös bofferisulat menee läpi *epämäärästä mutinaa*

Ainakin on ens vuodeks valmiina sit, jos sillonkaan tulee pakolliseks.
Saanpahan ampua huolettomammin isompiinkin joukkoihin kun ei nokin kimpoamista tarvii pelätä.
Only in Death does duty end
Avatar
Keisari_P
Ylläpito
Viestit: 2524
Liittynyt: Lauantai, 28.01.2006 14:04
Paikkakunta: Helsinki

Viesti Kirjoittaja Keisari_P » Torstai, 31.05.2007 00:06

Vaikka nokkisuojat eivät tänä vuonna pakollisiksi tulisikaan, keskustelua kannattaa tuotekehitysmielessä jatkaa.

Jos tuollaisia rinkuloita laittaisi nuoleen kaksi kappaletta, symmetrisesti myös varren toiselle puolelle, nuoli ei takuulla mahtuisi enää lätkäkypärästä sisään.
Voisiko joku kokeilla miten tuollainen kaksoisrinkula vaikuttaa nuolen aerodynaamisiin ominaisuuksiin? Eikös nuo rinkulat samalla toimita sulkien virkaa vakaimina?
Avatar
Ketku
Sotahuuto '09 -järjestäjä
Viestit: 1097
Liittynyt: Sunnuntai, 26.02.2006 23:31
Paikkakunta: Hämeenlinna / Tampere

Viesti Kirjoittaja Ketku » Torstai, 31.05.2007 00:28

Jos noita rinkuloita lisää myös nuolen toiselle puolelle niin ongelmaksi tulee mahdottomuus ampumisen kanssa, koska tuo yksi rinkula on jousesta poispäin ja jos lisäisi toisen, niin nuolen lento tyssäisi jousen kohdalle, koska toinen rinkula osuu siihen. Jos ne taas kääntäisi pystysuoraan, niin sitä ei pystyisi käyttämään tarkasti, koska ammuttaessa se alempi rinkula tärähtää käteen ja kääntää nuolen suuntaan x.
Älä selitä, siten et voita ainakaan.
Viestiketju Lukittu

Palaa sivulle “Säännöt”