Ehdotus: Nokkisuojat pakolliseksi.
Valvojat: Ylläpito, Sotahuuto 2007
- SLS
- Paroni
- Viestit: 153
- Liittynyt: Keskiviikko, 22.03.2006 23:14
- Paikkakunta: Tampere
Nuolen nokin osuminen silmään on pieni vaara, mutta iso sellainen.
Tosin voidaan sitä sanoa, että aseen katketessa kesken iskun, saattaa sopiva pätkä törröttävän runkoputken reunaa vaikkapa viiltää kaverilta kaulan katki. Sekin "on mahdollista".
Jousiampujana, joka on käyttänyt aikoinaan (ennen sotahuutoa) hyvinkin vaarallisia nuolia peleissä vailla naarmuja itselle tai toisille, en voi kuin myhäillä naureskellen ajatuksille nuolien kieltämisestä ennen toimivaa nokkisuojaa.
Jos -ja kun- toimiva nokkisuojus saadaan aikaiseksi, en näe mitään syytä sallia suojaamattomia nuolia standardin jälkeen.
Voidaan olettaa, että oli se suojus minkälainen tahansa, se muuttaa nuolen käyttäytymistä jotenkin. Mutta pienemmät muutokset ovat pääasiassa vain tottumuskysymyksiä, olettaen ettei kyseessä ole satunnaisesti käyttäytymistä muuttava viritelmä. Toisaalta, nokkisuojus voi myös olla ihan toimiva tapa saada nuolista hiukan vähemmän kärkipainoisia.
Suojalaseista sen verran, että jos sellaisia suositellaan, kannattaa suosittelevan tahon (järjestäjät?) kertoa tarkalleen millaisia laseja saa käyttää. Kun päässä on huonot lasit, ja siihen osuu jokin riittävällä voimalla, voivat ne "standardit airsoft -lasit" aiheuttaa nokkiakin pahempaa jälkeä.
(hauskana esimerkkinä eräät nemesiksestä ostamani lasit, joissa oli tasan yksi kohta, johon osuva kuula katkaisee sangat ja näinollen irrottaa suojaavan osan silmien edestä. onneksi siihen kohtaan osuttiin lasitestauksessa ennen peliä. Myyjän mielestä täysin turvalliset.)
Tiedostan nokkien aiheuttaman vaaran kyllä hyvin, vaikka itse en nuolista ole saanut kuin ilmat pihalle (tämän tilanteen taitaa Wizzylikin muistaa, ja kauhulla muistella niitä nuolimalleja joita silloin kyhättiin yötävasten).
Huolestuttavin tilanne omista ampumisistani tapahtui muinoin bofforeeneissä, joissa ampumani nuoli kääntyi miekasta niin, että nokki osui suoraan silmien väliin. Kaverilta lähti tämän seuraksena taju hetkeksi. (nuolesta puuttui sulitus, ja se kimposi miekasta jonka kohde sattumalta nosti eteen).
Itsellä on tosiaan tullut läheltä-piti tilanne ainoastaan airsoftien kanssa, kun joskus kaveriporukalla ammuskeltiin, enkä muistanut ottaa suojalaseja mukaan. Luotan siihen, etten toiste nappaa luotia kiinni silmäluomilla. -tai nuolen nokkia.
Näen kuitenkin uhan pienenä, vaikka tietenkin tiiviissä taistoissa mahdollisempana kuin satunnaisia kavereita ammuskellessa.
Kypäräpakosta lienee turha puhua, se on ollut kuuma aihe muutenkin foorumeilla. Suojista sen verran yleisesti, että eiköhän jätetä niistä päättäminen jokaiselle itselleen, vaikka kaikkea saa suositella. Itselle on tähän asti riittänyt ihan hyvin kankainen kiltti ja sininen maali. (Tosin mie nyt reenaan puuaseillakin ilman suojia.)
Eiköhän pidetä ne turvallisuuspainotukset aseissa, eikä suojissa.
Tosin voidaan sitä sanoa, että aseen katketessa kesken iskun, saattaa sopiva pätkä törröttävän runkoputken reunaa vaikkapa viiltää kaverilta kaulan katki. Sekin "on mahdollista".
Jousiampujana, joka on käyttänyt aikoinaan (ennen sotahuutoa) hyvinkin vaarallisia nuolia peleissä vailla naarmuja itselle tai toisille, en voi kuin myhäillä naureskellen ajatuksille nuolien kieltämisestä ennen toimivaa nokkisuojaa.
Jos -ja kun- toimiva nokkisuojus saadaan aikaiseksi, en näe mitään syytä sallia suojaamattomia nuolia standardin jälkeen.
Voidaan olettaa, että oli se suojus minkälainen tahansa, se muuttaa nuolen käyttäytymistä jotenkin. Mutta pienemmät muutokset ovat pääasiassa vain tottumuskysymyksiä, olettaen ettei kyseessä ole satunnaisesti käyttäytymistä muuttava viritelmä. Toisaalta, nokkisuojus voi myös olla ihan toimiva tapa saada nuolista hiukan vähemmän kärkipainoisia.
Suojalaseista sen verran, että jos sellaisia suositellaan, kannattaa suosittelevan tahon (järjestäjät?) kertoa tarkalleen millaisia laseja saa käyttää. Kun päässä on huonot lasit, ja siihen osuu jokin riittävällä voimalla, voivat ne "standardit airsoft -lasit" aiheuttaa nokkiakin pahempaa jälkeä.
(hauskana esimerkkinä eräät nemesiksestä ostamani lasit, joissa oli tasan yksi kohta, johon osuva kuula katkaisee sangat ja näinollen irrottaa suojaavan osan silmien edestä. onneksi siihen kohtaan osuttiin lasitestauksessa ennen peliä. Myyjän mielestä täysin turvalliset.)
Tiedostan nokkien aiheuttaman vaaran kyllä hyvin, vaikka itse en nuolista ole saanut kuin ilmat pihalle (tämän tilanteen taitaa Wizzylikin muistaa, ja kauhulla muistella niitä nuolimalleja joita silloin kyhättiin yötävasten).
Huolestuttavin tilanne omista ampumisistani tapahtui muinoin bofforeeneissä, joissa ampumani nuoli kääntyi miekasta niin, että nokki osui suoraan silmien väliin. Kaverilta lähti tämän seuraksena taju hetkeksi. (nuolesta puuttui sulitus, ja se kimposi miekasta jonka kohde sattumalta nosti eteen).
Itsellä on tosiaan tullut läheltä-piti tilanne ainoastaan airsoftien kanssa, kun joskus kaveriporukalla ammuskeltiin, enkä muistanut ottaa suojalaseja mukaan. Luotan siihen, etten toiste nappaa luotia kiinni silmäluomilla. -tai nuolen nokkia.
Näen kuitenkin uhan pienenä, vaikka tietenkin tiiviissä taistoissa mahdollisempana kuin satunnaisia kavereita ammuskellessa.
Kypäräpakosta lienee turha puhua, se on ollut kuuma aihe muutenkin foorumeilla. Suojista sen verran yleisesti, että eiköhän jätetä niistä päättäminen jokaiselle itselleen, vaikka kaikkea saa suositella. Itselle on tähän asti riittänyt ihan hyvin kankainen kiltti ja sininen maali. (Tosin mie nyt reenaan puuaseillakin ilman suojia.)
Eiköhän pidetä ne turvallisuuspainotukset aseissa, eikä suojissa.
Camulosin Posliini-Tommi, joka veti käteen liekinheittimellä. Tunnettu myös Mini-Me:nä ja Timmi-Tommina.
Camulosin Villikarjut Ry:n hallitusjäsen.
Camulosin Villikarjut Ry:n hallitusjäsen.
- saloneju
- Keisari
- Viestit: 5706
- Liittynyt: Keskiviikko, 19.04.2006 23:26
- Paikkakunta: Tampere
-
- Kersantti
- Viestit: 50
- Liittynyt: Sunnuntai, 15.04.2007 00:09
- Paikkakunta: karjaa
- blite
- Kreivi
- Viestit: 329
- Liittynyt: Tiistai, 18.07.2006 09:34
- Paikkakunta: Tampere
Tällä keskustelulla alan itsekin kallistua siihen, että jos jousten turvallisuutta on lähdettävä lisäämään, on muutokset tehtävä nuoliin. Itsensä suojaus on kuitenkin jokaisen itsensä oma asia, eikä mielestäni sotahuudossa voi luottaa siihen, että joka ainoalla on se ristikoitu kypärä ja suojalevy/lasit.
Onko jollain tässä vaiheessa esitellä toimivaa nokkisuoja-designia? Keskusteluista käy pääpiirteittäin ilmi, että sellaisia on tehty, mutta saisiko niistä jonkinlaisia esimerkkejä tänne nähtäväksi?
Onko jollain tässä vaiheessa esitellä toimivaa nokkisuoja-designia? Keskusteluista käy pääpiirteittäin ilmi, että sellaisia on tehty, mutta saisiko niistä jonkinlaisia esimerkkejä tänne nähtäväksi?
- Klasu
- Kreivi
- Viestit: 398
- Liittynyt: Tiistai, 24.04.2007 18:53
-
- Kersantti
- Viestit: 50
- Liittynyt: Sunnuntai, 15.04.2007 00:09
- Paikkakunta: karjaa
-
- Kersantti
- Viestit: 50
- Liittynyt: Sunnuntai, 15.04.2007 00:09
- Paikkakunta: karjaa
Noin. Nyt on nuolissa bofferi sulka tyylinen nuokisuoja. lentää vähän lyhyemmälle kun normi sulalla ( ei sinäänsä ylläri ) mut muuten toimii hyvin.
et jos joku tässävaiheessa kertoo että sellaset ei käy niin alkaa harmittaa.... Mutta ei pitäs olla valittamisen varaa kun ei ole teitoa sit millanen sen pitäs olla "virallisesti"
et jos joku tässävaiheessa kertoo että sellaset ei käy niin alkaa harmittaa.... Mutta ei pitäs olla valittamisen varaa kun ei ole teitoa sit millanen sen pitäs olla "virallisesti"
Only in Death does duty end
- Wizzyli
- Herttua
- Viestit: 632
- Liittynyt: Perjantai, 24.03.2006 23:48
- Paikkakunta: Joensuu
- Viesti:
-
- Kersantti
- Viestit: 50
- Liittynyt: Sunnuntai, 15.04.2007 00:09
- Paikkakunta: karjaa
http://irc-galleria.net/view.php?nick=s ... d=59275445
Taas kerran kiroan digikameran puutetta. Ehkä joskus saan jonkun paremman kuvan, mutta nyt saa tyytyä tähän.
En ole kokeillut millään testeillä meneekö nuoli silmään ammuttaessa (syytän ajan ja varusteiden puuttumista). Kuitenkin "sulituksen" leveys ylittää sen silmänkuopan leveyden mikä on nuolen kärjessäkin rajana (tai onko se 5cm? No se on kuitenkin leveämpi...)
Turvallisuutta saa tarvittaessa lisää laittamalla kolmas sulka aivan loppuun asti myös, mutta silloin on pirun hankala saada kunnon otetta nuolesta.
Taas kerran kiroan digikameran puutetta. Ehkä joskus saan jonkun paremman kuvan, mutta nyt saa tyytyä tähän.
En ole kokeillut millään testeillä meneekö nuoli silmään ammuttaessa (syytän ajan ja varusteiden puuttumista). Kuitenkin "sulituksen" leveys ylittää sen silmänkuopan leveyden mikä on nuolen kärjessäkin rajana (tai onko se 5cm? No se on kuitenkin leveämpi...)
Turvallisuutta saa tarvittaessa lisää laittamalla kolmas sulka aivan loppuun asti myös, mutta silloin on pirun hankala saada kunnon otetta nuolesta.
Only in Death does duty end
- Zakarias
- Soturi
- Viestit: 30
- Liittynyt: Keskiviikko, 23.05.2007 00:10
Kiinnostaisi kuulla kokemuksia/arvioita miten pitkälle ja kuinka kovaa edellisissä SH:ssa käytetyt nuolet on keskimäärin lentänyt? Sillä eihän sen nokin tekeminen vaarattomaksi ole ongelma eikä mikään, monenlaisiakin tapoja tehdä sellaisia nuolia jotka voi tulla missä asennossa vain päin naamaa, olematta sen vaarallisempia. Eri asia onkin miten täydellisesti, pitkälle ja kovaa te siellä vaaditte/olette tottuneet niiden lentävän? Eli tekeekö sellaisilla nuolilla mitään, joiden maksimi kantama on esim. 15-20m?
Mitäs mieltä esim. tälläisestä nuolien ääriesimerkistä, "tulitikkuja":
Mitäs mieltä esim. tälläisestä nuolien ääriesimerkistä, "tulitikkuja":
"I am the light that shall lead you to darkness"
- Wizzyli
- Herttua
- Viestit: 632
- Liittynyt: Perjantai, 24.03.2006 23:48
- Paikkakunta: Joensuu
- Viesti:
Kantamat ovat pahaillaan kai hyvällä nuolella ja sopivalla tuulella jopa 70m luokkaa, keskitaso jäänee tosin 40 metriin, joka sekin on siis äärikantama jonne ammutaan jos nähdään iso porukka, yksittäisiä kohteita ei yleensä noin kauas lähdetä metsästämään.
Eniten tappoja tosin tulee yleensä tehtyä juurikin n.5m ampumaetäisyydeltä, jolloin tuo lyhytkin kantmaa (15-20m) riittää kyllä. Massatilanteissa ihan hyväkin että jousi on "alitehoinen." Itse olen paljon käyttänyt noin 10lb jousta.
Eniten tappoja tosin tulee yleensä tehtyä juurikin n.5m ampumaetäisyydeltä, jolloin tuo lyhytkin kantmaa (15-20m) riittää kyllä. Massatilanteissa ihan hyväkin että jousi on "alitehoinen." Itse olen paljon käyttänyt noin 10lb jousta.
ALL HAIL MIGHTY CELESTIAL
- AR2
- Kreivi
- Viestit: 417
- Liittynyt: Tiistai, 02.05.2006 14:55
- Paikkakunta: Lappeenranta
- saloneju
- Keisari
- Viestit: 5706
- Liittynyt: Keskiviikko, 19.04.2006 23:26
- Paikkakunta: Tampere
No huh minkä näköisiä jousia (ja nuolia!)
Itse en tainnut ainakaan viime Sotahuudossa ampua yhtäkään järkevää laukausta yli 15 metriin, tosin sinne asti vähintään pitäisi kyllä löytyä tehokasta kantamaa. Sitä kauemmas ammutut nuolet on boffereilla lähinnä teatteria.
Paunarajat eivät muuten ole ihan täysin verrannollisia jousen kantomatkaan edes samalla nuolella (ja ampujalla) ammuttaessa. Esimerkiksi lasikuitujousella lentää huomattavasti pidemmälle kuin vastaavapaunaisella saarnisella. Osaako joku antaa tähän järkiselitystä? Lasikuitu vapauttaa liike-energian paremmin?
Itse en tainnut ainakaan viime Sotahuudossa ampua yhtäkään järkevää laukausta yli 15 metriin, tosin sinne asti vähintään pitäisi kyllä löytyä tehokasta kantamaa. Sitä kauemmas ammutut nuolet on boffereilla lähinnä teatteria.
Paunarajat eivät muuten ole ihan täysin verrannollisia jousen kantomatkaan edes samalla nuolella (ja ampujalla) ammuttaessa. Esimerkiksi lasikuitujousella lentää huomattavasti pidemmälle kuin vastaavapaunaisella saarnisella. Osaako joku antaa tähän järkiselitystä? Lasikuitu vapauttaa liike-energian paremmin?
-
- Paroni
- Viestit: 177
- Liittynyt: Maanantai, 26.06.2006 01:59
Tuo ja lisäksi lasikuitu on kevyempää, ja näinollen pienempi osa energiasta kuluu lapojen omaan liikkeeseen.saloneju kirjoitti:Osaako joku antaa tähän järkiselitystä? Lasikuitu vapauttaa liike-energian paremmin?
Nuo kuvan nuolet ja jouset näyttävät kyllä aivan hillittömiltä, ja taitaapa tuollaisten lentokin näyttää lähinnä surkuhupaisalta. Tuollaisten tekemiselle on hankala keksiä montaa järkisyytä. Varrethan tuskin aiheuttavat riskiä, mikäli ne on päällystetty oikein. Toisaalta paksut varret helpottavat nokin pehmustusta, sillä koko nuoli olisi tasapaksuinen.
- Klasu
- Kreivi
- Viestit: 398
- Liittynyt: Tiistai, 24.04.2007 18:53
Aika moni ero jousten välillä vaikuttaa siihen miten nuoli lähtee joten yleensä nämä niputetaan ja puhutaan vain eroista jousten hyötysuhteessa (efficiency). Suomalainen termi tälle lienee 'heitto'. Jousi joko heittää hyvin tai huonosti eli paunoihinsa nähden nuoli lähtee joko vauhdilla tai lehmänhenkäyksenä. Modernilla jousella, hyvällä sellaisella, voi saada jopa 90% kiskaisemastaan energiasta siirretyä nuoleen, puujousella määrä jää pienemmäksi.
Tumpelo ammuntatekniikka voi tietysti pilata hyvänkin jousen heiton.
Tumpelo ammuntatekniikka voi tietysti pilata hyvänkin jousen heiton.
- SLS
- Paroni
- Viestit: 153
- Liittynyt: Keskiviikko, 22.03.2006 23:14
- Paikkakunta: Tampere
Huhhei.
Jos aletaan kokovartalopehmustuksia pistämään nuolille (kuten kuvassa) niistä saadaan ainakin turvallisia, kyllä.
Hiton rumia kylläkin, ja oletettavasti se lyhytkin kantama kärsii.
Lisäksi nuoliviinen kapasiteetti tippuu käsittämättömän pieneksi. Itse huomaan eroa jo 10mm ja 8mm varrella tehdyissä nuolissa, joten vaikea kuvitella montako kokopehmustettua nuolta saa mukavasti mukaan metsälle -neljä?
Ja kyllä hyvällä nuolella ja kohtuullisella jousella niitä osumia tehdään yli 20m, jos kohteet valitaan oikein (eli ei niitä yksinäisiä kavereita metsässä, vaan rykmenttiä selkään pusikosta). Mutta on totta kyllä, että varmimmat tapot tulee siinä 10m ja alle.
Jos aletaan kokovartalopehmustuksia pistämään nuolille (kuten kuvassa) niistä saadaan ainakin turvallisia, kyllä.
Hiton rumia kylläkin, ja oletettavasti se lyhytkin kantama kärsii.
Lisäksi nuoliviinen kapasiteetti tippuu käsittämättömän pieneksi. Itse huomaan eroa jo 10mm ja 8mm varrella tehdyissä nuolissa, joten vaikea kuvitella montako kokopehmustettua nuolta saa mukavasti mukaan metsälle -neljä?
Ja kyllä hyvällä nuolella ja kohtuullisella jousella niitä osumia tehdään yli 20m, jos kohteet valitaan oikein (eli ei niitä yksinäisiä kavereita metsässä, vaan rykmenttiä selkään pusikosta). Mutta on totta kyllä, että varmimmat tapot tulee siinä 10m ja alle.
Camulosin Posliini-Tommi, joka veti käteen liekinheittimellä. Tunnettu myös Mini-Me:nä ja Timmi-Tommina.
Camulosin Villikarjut Ry:n hallitusjäsen.
Camulosin Villikarjut Ry:n hallitusjäsen.
- C22
- Herttua
- Viestit: 909
- Liittynyt: Keskiviikko, 15.03.2006 11:18
- Paikkakunta: Jyväskylä
Netistä löytyi tämmöinen missä nuoliin tehdään muoviputkesta suojus:
http://www.hawkshaven.com/sca/archery/apd1/gtapd1.html
http://www.hawkshaven.com/sca/archery/apd1/gtapd1.html
-
- Kapteeni
- Viestit: 103
- Liittynyt: Lauantai, 19.05.2007 12:44
- Paikkakunta: Karakallio
Linkin ohje vaikuttaisi olevan juuri selainen josta on aiemmin puhuttu, rinkula jonka ansiosta nokki ei pääse kypärän ristikon läpi.
Kyllähän se on parempi kuin ei mitään, ne joiden kYpärässä on tarpeeksi tiheä ristikko. En kuitenkaan mielelläni näkisi ristikollisia kypäriä pakollisisna ja kaikkein parasta olisi jos nokkisuoja suojaisi paljaspäisiäkin.
Kyllähän se on parempi kuin ei mitään, ne joiden kYpärässä on tarpeeksi tiheä ristikko. En kuitenkaan mielelläni näkisi ristikollisia kypäriä pakollisisna ja kaikkein parasta olisi jos nokkisuoja suojaisi paljaspäisiäkin.
Beart de réir ár mbriathar
-
- Nostoväki
- Viestit: 9
- Liittynyt: Sunnuntai, 27.05.2007 22:26
- Keisari_P
- Ylläpito
- Viestit: 2524
- Liittynyt: Lauantai, 28.01.2006 14:04
- Paikkakunta: Helsinki
Tuo varmasti toimii SCA:ssa. Sotahuudossa tuosta olisi marginaalista hyötyä, jos rinkula ei mahtuisi lätkäkypärästä sisään. Visiirejä kuitenkin on vielä niin harvalla.C22 kirjoitti:Netistä löytyi tämmöinen missä nuoliin tehdään muoviputkesta suojus:
http://www.hawkshaven.com/sca/archery/apd1/gtapd1.html
Ilman tiheää visiiriä tuo rinkula vain estää nuolen tunkeutumisen aivoihin asti. Panssaroimattoman silmää tuo ei juuri muutoin pelasta.
Visiirillä varustetun kypärän käyttäjänä olisin tosin oikein mielissäni jos näkisin tuon kaltaisia nokkisuojia sotahuudossa. Hyöty se on marginaalinenkin hyöty, jos haitat eivät ole suuremmat .
-
- Kapteeni
- Viestit: 103
- Liittynyt: Lauantai, 19.05.2007 12:44
- Paikkakunta: Karakallio
Ei aivot ihan siinä silmän takana kuitenkaan taida olla ainakin muistaakseni siinä taitaa olla vähän luutakin välissä?Ilman tiheää visiiriä tuo rinkula vain estää nuolen tunkeutumisen aivoihin asti.
Kertokaa sitten ajoissa mitä päätetään, jos tulee nuo rinkulat niin ostan luultavasti lätkäkypärän, jos kaikkia suojaavaa niin jotain muuta.
Beart de réir ár mbriathar
-
- Paroni
- Viestit: 177
- Liittynyt: Maanantai, 26.06.2006 01:59
-
- Kersantti
- Viestit: 50
- Liittynyt: Sunnuntai, 15.04.2007 00:09
- Paikkakunta: karjaa
No voihan...*tässä on kourallinen pahoja sanoja*
No kunhan myös bofferisulat menee läpi *epämäärästä mutinaa*
Ainakin on ens vuodeks valmiina sit, jos sillonkaan tulee pakolliseks.
Saanpahan ampua huolettomammin isompiinkin joukkoihin kun ei nokin kimpoamista tarvii pelätä.
No kunhan myös bofferisulat menee läpi *epämäärästä mutinaa*
Ainakin on ens vuodeks valmiina sit, jos sillonkaan tulee pakolliseks.
Saanpahan ampua huolettomammin isompiinkin joukkoihin kun ei nokin kimpoamista tarvii pelätä.
Only in Death does duty end
- Keisari_P
- Ylläpito
- Viestit: 2524
- Liittynyt: Lauantai, 28.01.2006 14:04
- Paikkakunta: Helsinki
Vaikka nokkisuojat eivät tänä vuonna pakollisiksi tulisikaan, keskustelua kannattaa tuotekehitysmielessä jatkaa.
Jos tuollaisia rinkuloita laittaisi nuoleen kaksi kappaletta, symmetrisesti myös varren toiselle puolelle, nuoli ei takuulla mahtuisi enää lätkäkypärästä sisään.
Voisiko joku kokeilla miten tuollainen kaksoisrinkula vaikuttaa nuolen aerodynaamisiin ominaisuuksiin? Eikös nuo rinkulat samalla toimita sulkien virkaa vakaimina?
Jos tuollaisia rinkuloita laittaisi nuoleen kaksi kappaletta, symmetrisesti myös varren toiselle puolelle, nuoli ei takuulla mahtuisi enää lätkäkypärästä sisään.
Voisiko joku kokeilla miten tuollainen kaksoisrinkula vaikuttaa nuolen aerodynaamisiin ominaisuuksiin? Eikös nuo rinkulat samalla toimita sulkien virkaa vakaimina?
- Ketku
- Sotahuuto '09 -järjestäjä
- Viestit: 1097
- Liittynyt: Sunnuntai, 26.02.2006 23:31
- Paikkakunta: Hämeenlinna / Tampere
Jos noita rinkuloita lisää myös nuolen toiselle puolelle niin ongelmaksi tulee mahdottomuus ampumisen kanssa, koska tuo yksi rinkula on jousesta poispäin ja jos lisäisi toisen, niin nuolen lento tyssäisi jousen kohdalle, koska toinen rinkula osuu siihen. Jos ne taas kääntäisi pystysuoraan, niin sitä ei pystyisi käyttämään tarkasti, koska ammuttaessa se alempi rinkula tärähtää käteen ja kääntää nuolen suuntaan x.
Älä selitä, siten et voita ainakaan.