Ehdotus: Nokkisuojat pakolliseksi.

Keskustelua Sotahuuto 2007 säännöistä.

Valvojat: Ylläpito, Sotahuuto 2007

Nokkisuoja pakolliseksi?

Kyllä.
60
71%
Ei.
24
29%
 
Ääniä yhteensä: 84
Avatar
Keisari_P
Ylläpito
Viestit: 2524
Liittynyt: Lauantai, 28.01.2006 14:04
Paikkakunta: Helsinki

Viesti Kirjoittaja Keisari_P » Torstai, 31.05.2007 00:59

Good point. Ei toimi normi jousella.
Jotta tuollaisesta rinkulamallisesta nokkisuojasta siis olisi käytännön hyötyä, tuon yksitäisen rinkulan tulisi olla niin iso, ettei se yksinään mahdu lätkäkypärän ristikosta sisään.
Avatar
Ketku
Sotahuuto '09 -järjestäjä
Viestit: 1097
Liittynyt: Sunnuntai, 26.02.2006 23:31
Paikkakunta: Hämeenlinna / Tampere

Viesti Kirjoittaja Ketku » Torstai, 31.05.2007 14:43

Niinhän sen pitäisi olla. Tietty jos tuollaisen rinkulan tekisi niin isoksi, että ei mahdu silmään, niin mitenköhän se sitten lisäisi turvallisuutta. Ongelmana olisi tietty edelleen, se että jos tulee jossain ovelassa kulmassa siten, että osuu vain rinkula silmään.
Älä selitä, siten et voita ainakaan.
sir_walder
Kersantti
Viestit: 50
Liittynyt: Sunnuntai, 15.04.2007 00:09
Paikkakunta: karjaa

Viesti Kirjoittaja sir_walder » Torstai, 31.05.2007 23:02

Varmaan joku tuntee ittensä tosi äijäks moisen viestin jälkeen. Me muut voidaan varmata ohittaa se roskana.

Ja tuosta rinkulasta.. Onko siitä apua jos ei ole jääkiekko kypärää (kuten ei suurimmasta osasta sotahuudon väkeä)??
Only in Death does duty end
Avatar
Ketku
Sotahuuto '09 -järjestäjä
Viestit: 1097
Liittynyt: Sunnuntai, 26.02.2006 23:31
Paikkakunta: Hämeenlinna / Tampere

Viesti Kirjoittaja Ketku » Torstai, 31.05.2007 23:11

Jos tuo rinkula on riittävän iso ja tulee optimisti päin näköö, niin uskoisin, että se voi pelastaa silmän.
Älä selitä, siten et voita ainakaan.
Avatar
Keisari_P
Ylläpito
Viestit: 2524
Liittynyt: Lauantai, 28.01.2006 14:04
Paikkakunta: Helsinki

Viesti Kirjoittaja Keisari_P » Perjantai, 01.06.2007 01:32

Veikkaan, että todellista hyötyä rinkulanokkisuojasta olisi lätkä- ja rottinkikypärien käyttäjille. Näitä sotahuudossa kuitenkin on kohtuullisesti, ja tulevaisuudessa varmasit enemmänkin. Hyötyä siis varmasti olisi, vaikka suurin osa ei kypäriä käyttäisikään. Tietty parasta olisi saada kehitettyä suojus, joka auttaisi jo ilman kypärää.

Olisi mukava saada sotahuudossa kerättyä jonkilainen tilasto kypärien käytöstä.
Avatar
Skylark
Sotalordi
Viestit: 1146
Liittynyt: Perjantai, 10.03.2006 09:42
Paikkakunta: Espoo

Viesti Kirjoittaja Skylark » Perjantai, 01.06.2007 08:11

Aika hyvän tilaston saa, jos laskee kypärät ryhmäkuvista.
Avatar
Klasu
Kreivi
Viestit: 398
Liittynyt: Tiistai, 24.04.2007 18:53

Viesti Kirjoittaja Klasu » Perjantai, 01.06.2007 13:20

Morjens,

Jos olette kokeilemassa sellaista rinkulaa niin yksi huomionarvoinen seikka on että sen tulee olla täsmälleen oikeassa asennossa nuolen nokkiin nähden. Jos rinkula on vinossa ottaa se laukaistaessa kiinni joko jousen kaareen tai jousta pitävään käteen. Mikäli jousessa ei ole nuolihyllyä, jälkimmäisessä tapauksessa rinkula leikkaa nahat ja lihat kädestä. Nykyisin voi ostaa rinkuloita joissa on nokit valmiiksi kiinni ja oikeassa asennossa.

http://www.northstararchery.com/apd.html

Lisäksi voi miettiä mitä tapahtuu kun eteenpäin lentävän nuolen rinkula osuu kasvoihin. Se on vähän niin kuin törröttävä, suojaamaton putkenpätkä. Jos osuma tulee paljaaseen ihoon niin tuloksena on jälleen rumaa jälkeä. SCA:ssa ei saa olla paljasta ihoa missään näkyvillä, muistakin syistä, joten tätä ei siellä koeta ongelmaksi.
Avatar
Zakarias
Soturi
Viestit: 30
Liittynyt: Keskiviikko, 23.05.2007 00:10

Viesti Kirjoittaja Zakarias » Maanantai, 04.06.2007 02:00

Eikö olisi helpompaa, nopeampaa, käytännöllisempää ja turvallisempaa jos nuolen päähän vähän ennen nokkia kiinnittäisi jonkinlaisen renkaan/kehän/rinkulan, jonka halkaisija olisi vaikka n. 8-10cm ja paksuus n. 10mm? Tietenkin se olisi tehty jostain pehmeästä materiaalista, kuten teipatusta solumuovirinkulasta tai ohuesta puutarhaletkusta.

Tämä yksinkertainen ajatus on varmaankin hylätty sen takia että nuolta ei voisi muka enää tämän "renkaan" takia ladata, eli nokkia asettaa esteettä, jousen jänteelle? Mutta ongelman ratkaisee helposti juuri se renkaan pehmeä/hieman taipuva ja joustava materiaalia, kuten ohut puutarhaletku, joka taipuu muutaman millin ja joustaa nuolta jännittäessä sen verran että nuolen saa ammuttua kunnolla esteettä. Tästä huolimatta rengas estäisi nuolta olemasta kovin vaarallinen, jos se lentäisikin jostain syystä henkilöä päin nokki edellä? Boffernuolen nopeuden ja massan tietäen, ei naamaan ja silmäänkuoppaan mahtumaton puutarhaletkurengas satu ainakaan yhtä paljon kuin pelkkä nokki edellä osuva nuoli?

Jokin tässä ideassa täytyy olla tyhmää ja mättää, koska sitä ei ole päätetty käyttää(näin yksinkertaisen idean luulisi tulleen jokaisen mieleen heti alussa?). Mutta olisihan se minusta ainakin astetta turvallisempaan
suuntaan, kuin täysin suojaamaton nokki - joten miksipä ei edes näin?

Kuva
"I am the light that shall lead you to darkness"
Gnomus
Sotahuuto '11 -järjestäjä
Viestit: 1427
Liittynyt: Perjantai, 10.02.2006 14:13
Paikkakunta: Lahti

Viesti Kirjoittaja Gnomus » Maanantai, 04.06.2007 04:30

Kuvan mukaisena ratkaisuna ongelmia tulee seuraavista asioista:

1) Laukaistaessa selvästi nuolen vartta paksumpi rinkula osuu jousen varteen/ampujan käteen ja lentää sen jälkeen minne sattuu.

2) Puutarhaletkun pysyminen nokin päällä noin sijoitettuna ei ole helpoin mahdollinen homma. Helpointa varmaan jollain tehokkaalla liimalla, mutta ilmastointiteipillä tai muulla vastaavalla tarpeeksi tiukan mutta painottoman ja muutenkin nuolta häiritsemättömän kiinnityksen saaminen ei onnistu.

3) Nuolen jänteelle saaminen muuttuu aika hankalaksi, jos joka kerran pitää vääntää siitä ensin suojakumi pois edestä ennen kuin nuolen voi saada jänteelle.

Tuossa nyt pari ongelma kohtaa, mitkä ensimmäisenä tulee mieleen.
Avatar
Tyrisalthan
Kreivi
Viestit: 363
Liittynyt: Lauantai, 17.06.2006 14:11
Paikkakunta: Hämeenlinna

Viesti Kirjoittaja Tyrisalthan » Maanantai, 04.06.2007 14:50

Entäs, jos nuolen molemmille puolille asettaisi tuollaiset (esim 1cm paksut) rinkulat niin, että itse nokin ja jänteen välissä ei olisi estettä? Kiinnitys olisi ongelma, mutta ampumista se ei haittaisi.

Vaihtoehtoisesti tuohon letkuun voisi leikata kolon nokin kohdalle.

Toivottavasti joku tajusi, mitä tarkoitin. En ole jousimies, eli ihan mutuna heittelen.
Avatarin kuvasta kiitokset Joona Lönnille
-Maikkeli-
Kreivi
Viestit: 319
Liittynyt: Keskiviikko, 08.02.2006 22:32
Paikkakunta: Joensuu
Viesti:

Viesti Kirjoittaja -Maikkeli- » Maanantai, 04.06.2007 15:25

Jos suoja koostuisi kahdesta molemmin puolin asetetusta palasta, se ei enää suojaa ollenkaan niin hyvin. Nokki menee niiden välistä silmään.
Tuota toista ehdotusta en hahmota, mutta jotenkin tuntuu ettei tästä letkusysteemistä saa toimivaa. Jokatapauksessa suojuksessa pitää olla jotain itse nokinkin päällä, muutenhan se ei suojaa osuessaan. Ja taas jos näin on, se hankaloittaa ampumista.
Avatar
N.Hirvelä
Sotahuuto '09 -järjestäjä
Viestit: 2613
Liittynyt: Torstai, 08.06.2006 18:15
Paikkakunta: Tampere
Viesti:

Viesti Kirjoittaja N.Hirvelä » Maanantai, 04.06.2007 15:33

Itse olen ajatellut, että jos nokkisuojasta pitäisi saada tarpeeksi turvallinen, että se oikeasti estää silmän puhkomista, niin sen suojan pitäisi olla niin iso, että se jää kiinni silmän ympärillä oleviin luihin, jolloin mikään osa ei osu silmään, eli sen pitäisi olla siis sen verran suuri ettei se mahdu silmään.
Mitään muuta mahdollisuutta en näe joka oikeasti estäisi silmän vaurioitumisen, paitsi joku paksu vaahtomuovi pala tai yhtä pehmeää materiaalia oleva palanen.
http://scafightingfinland.com/ - Tule mukaan lyömään haarniskassa kovaa, mutta turvallisesti!
http://scafightingfinland.com/forums/ Rottinkitaistelun uudet foorumit
Crusader
Nostoväki
Viestit: 9
Liittynyt: Sunnuntai, 27.05.2007 22:26

Viesti Kirjoittaja Crusader » Maanantai, 04.06.2007 16:37

Miks ette tee sitä nokkia jostain muusta? Miks siihen pitää tuputtaa jotain solumuovia tai puutarhaletkua? Eikö se ratkaise jos tekee suoraan nokkiin sen muovin palan? Siis se nokki osa työnnetään solumuoviin=laukaisu ei esty ja nuolen saa helposti jänteelle.
Raakku
Paroni
Viestit: 177
Liittynyt: Maanantai, 26.06.2006 01:59

Viesti Kirjoittaja Raakku » Maanantai, 04.06.2007 17:55

Kannattaa varmaan hitusen siistiä tekstiä ja tehdä siitä edes auttavasti luettavaa, jos ei halua leimaantua trolliksi.
Avatar
saloneju
Keisari
Viestit: 5706
Liittynyt: Keskiviikko, 19.04.2006 23:26
Paikkakunta: Tampere

Viesti Kirjoittaja saloneju » Maanantai, 04.06.2007 19:07

Raakku kirjoitti:Kannattaa varmaan hitusen siistiä tekstiä ja tehdä siitä edes auttavasti luettavaa, jos ei halua leimaantua trolliksi.
Todellakin. Sitä paitsi esitetty ratkaisu ei kyllä ole tasan yhtään sitä suojattomaa nokkia parempi.
Viljo-pekka
Asemies
Viestit: 15
Liittynyt: Perjantai, 01.06.2007 17:34
Paikkakunta: Tampere

Nuolten turvallisuus

Viesti Kirjoittaja Viljo-pekka » Tiistai, 05.06.2007 14:10

Useaan kertaan on todettu, että nuolet ovat vaarallisia.
Seuraavaksi syyt ja ratkaisut:
- suuri lentonopeus -> rajoitetaan jousen voimaa
- suuri läpäisyvoima -> kasvatetaan kärjen pinta-ala
- katkeavien nuolien säröiset päät -> varsien tarkistukset ja teippaus
- kimpoavan nuolen osumat = nokkiosumat -> kukkosulan puolelle aukeava rengas

Näistä nokin osumat ovat jääneet vähimmälle huomiolle. Joku voisi hankkia niitä larp-nokkija ja myydä niitä tapahtumassa.

Ehdottaisin, että jokainen ampuja ampuu SH07 järjestäjien valvonnassa numeroidut nuolensa tauluun. Nuolten kärjet on kastettu väriaineeseen, jolloin tauluun jää osumakohdan kuvio, joka merkitään nuolta vastavalla numerolla. Tämä tehdään huonojen nuoltten identifioimiseksi. Kuvioiden halkaisijat mitataan ja alle 30 mm halkaisijan nuolet hylätään.
Avatar
N.Hirvelä
Sotahuuto '09 -järjestäjä
Viestit: 2613
Liittynyt: Torstai, 08.06.2006 18:15
Paikkakunta: Tampere
Viesti:

Re: Nuolten turvallisuus

Viesti Kirjoittaja N.Hirvelä » Tiistai, 05.06.2007 14:56

Viljo-pekka kirjoitti:
Ehdottaisin, että jokainen ampuja ampuu SH07 järjestäjien valvonnassa numeroidut nuolensa tauluun. Nuolten kärjet on kastettu väriaineeseen, jolloin tauluun jää osumakohdan kuvio, joka merkitään nuolta vastavalla numerolla. Tämä tehdään huonojen nuoltten identifioimiseksi. Kuvioiden halkaisijat mitataan ja alle 30 mm halkaisijan nuolet hylätään.
Muuten hyvä ehdotus, mutta Sotahuutoon tulee satoja nuolia ja niiden kaikkien tarkastaminen tuolla tavalla tulee vaikeaksi, hitaaksi ja se tulisi maksamaan jonkinverran. Aikaa tuohon ei olisi kuitenkaan.
http://scafightingfinland.com/ - Tule mukaan lyömään haarniskassa kovaa, mutta turvallisesti!
http://scafightingfinland.com/forums/ Rottinkitaistelun uudet foorumit
Avatar
saloneju
Keisari
Viestit: 5706
Liittynyt: Keskiviikko, 19.04.2006 23:26
Paikkakunta: Tampere

Re: Nuolten turvallisuus

Viesti Kirjoittaja saloneju » Tiistai, 05.06.2007 19:38

Joo, maaliinkastamisjärjestely tuntuu turhan monimutkaiselta. Jokin yksinkertaisempi ratkaisu varmasti löytyy, jos halutaan lähteä osumapinta-alaa testaamaan.
Viljo-pekka kirjoitti: - katkeavien nuolien säröiset päät -> varsien tarkistukset ja teippaus
Tämähän on muuten jo säännöissäkin:
Sotahuudon säännöt kirjoitti:Nuolen tulee olla sulitettu ja nuolen varressa tulee olla esim. teippiä estämässä sälöytymistä varren katketessa.
C453Y
Kapteeni
Viestit: 103
Liittynyt: Lauantai, 19.05.2007 12:44
Paikkakunta: Karakallio

Viesti Kirjoittaja C453Y » Tiistai, 05.06.2007 20:23

Jos sulat laittaisi menemään nokin yli ja sitten halkaisisi ne pituussuunnassa?
Beart de réir ár mbriathar
sir_walder
Kersantti
Viestit: 50
Liittynyt: Sunnuntai, 15.04.2007 00:09
Paikkakunta: karjaa

Viesti Kirjoittaja sir_walder » Tiistai, 05.06.2007 22:26

C453Y kirjoitti:Jos sulat laittaisi menemään nokin yli ja sitten halkaisisi ne pituussuunnassa?
Siis eihän pelkkä sulka mitään estä. Se pitää olla tukevampaa materiaalia kuten retkipatjaa tjs. Tälläset on mun nokisuojat ja sellasiks ne jää kunnes paremmin todistetaan. 8)
Only in Death does duty end
Avatar
Klasu
Kreivi
Viestit: 398
Liittynyt: Tiistai, 24.04.2007 18:53

Viesti Kirjoittaja Klasu » Keskiviikko, 06.06.2007 20:56

Terps,

Tehkääpä nuolenrakentelijoille ohjeet joilla omat tekeleensä voi ja pitää testata ennen kuin tulee ampumaan niillä muita.

Vaikeinta on päättää mitä testejä tarvitaan.

Kun testit ovat selvillä, ensimmäiseksi kannattaa testata se perusohjeen http://www.vempula.com/index.php?sivu=varsi mukaan rakennettu nuoli. Jos se kestää niin kaikki saman ohjeen mukaan valmistetut nuolet ovat myös aina ok.

Jokaisesta uudesta nuolimallista olisi tehtävä testit ja jos ovat ok niin nuolimalli on ok. Kaikki nuolimallit jotka ovat läpäisseet testit sallitaan, muita ei, eikä sellaisia joita ei ole testattu. Jos kyseessä on uusi nuolimalli, testausvastuu on nuolen rakentajalla ja hyväksyntä tulee organisaattorilta.

Vastaavalla tavalla toimii esimerkiksi SCA ja autoteollisuus. Jokaista komponenttia ei testata eliniän yli, vaan otetaan n kpl ja testataan ne suuremmassa rasituksessa kun mihin ne tyypillisesti joutuvat (kiihdytetty elinikätesti).

Suomennan vähän: eli jos paunaraja on 25, niin nuolet testataan mekaanisen kestävyyden osalta esimerkiksi ampumalla ne 50 paunaisella jousella. Rasitus on kaksinkertainen ja vastaa useampaa 25 paunaisen laakia. Vaikka 10 laukausta 50 paunaisella, tms. Raja pitää hakea vaikka sen mukaan mitä perusohjeella tehty nuoli kestää, jos ne on käytännössä todettu hyviksi.

Muita ideoita? Kiinnostaisi itsekin saada tietää mitä vaaditaan kun huvittaisi kokeilla miten solukumi toimii nuolissa pehmusteena.
Avatar
Klasu
Kreivi
Viestit: 398
Liittynyt: Tiistai, 24.04.2007 18:53

Viesti Kirjoittaja Klasu » Torstai, 07.06.2007 09:35

Yksi yksinkertainen testi nuolille voisi olla seuraavanlainen:

Leikkaa kuivasta ruskeasta pahvilaatikosta 30x30 cm pala, siis sellaista pahvia jossa on aaltopahvia kahden tasaisen pahvikerroksen välissä.

Teippaa pahvipala samankokoisen solumuovipalan päälle. Solumuovin paksuus esimerkiksi 10 mm.

Teippaa pahvipala-solumuovi -yhdistelmä tasaiselle kovalle pinnalle. Esimerkiksi betoniseinään. Pahvinpala ampujaa kohti.

Ammu nuolia. Pahvi ei saa mennä rikki.

Mikäli pahvi menee rikki on tilanteen korjaamiseksi kolme vaihtoehtoa:

1. Muuta nuolenkärkeä niin ettei pahvi mene rikki.
2. Vaihda jousi matalampipaunaiseen jolla pahvi ei mene rikki.
3. Lyhennä vetopituutta laittamalla nuolenvarteen teippipatti kunnes vetopituus on sellainen ettei pahvi mene rikki.

Esimerkkikuva siitä miten ei saa käydä:

http://www.idv-engineering.de/Durchschlag_2.jpg

OK tulos:

http://www.idv-engineering.de/Pappe_2.40__1__low.jpg

Käytännössä pahveissa on eroja, mutta tuolla saa varmaan ne vaarallisimmat kärjet karsittua pois.
Avatar
Haltia
Kuningas
Viestit: 2733
Liittynyt: Maanantai, 28.05.2007 12:45
Paikkakunta: Vantaa

Viesti Kirjoittaja Haltia » Maanantai, 11.06.2007 21:39

Jos mennään tälläiseen turvallisuus jossitteluun, niin sittenhän jousienkin kärjet pitäis suojata, ettei vaan kaadu ja iske sitä silmäänsä vahingossa tai kaikkien kilpien pitäisi olla pyöreitä eikä missään saisi olla teräviä kulmia ym.
Jos alkaa liikaa muuttelemaan nuolia, niin saadaan kohta paikata enemmän silmiä kuin koskaan ollaan jouduttu. En ole ainakaan kuullut vielä yhdestäkään sellaisesta onnettumuudesta että nuolen nokki olisi vahingoittanut ketään.
Selene! Nainen, liity meihin!
http://selenejousineidot.multiply.com/
Juhana
Kreivi
Viestit: 320
Liittynyt: Perjantai, 27.01.2006 16:56

Viesti Kirjoittaja Juhana » Maanantai, 11.06.2007 22:32

Lue Haltia tämä ketju alusta läpi. Ainakin yksi läheltä piti tapaus on sattunut. Ei tämä minun mielestäni ole turvallisuus jossittelua. Nuolilla ammutaan ihmisiä tarkoituksella päähän ja ne kimpoilevat kilvistä nokki edellä. Riski on olemassa. Ihmisten kaatumisille ei oikein voi mitään, mutta aseiden turvallisuuteen voi vaikuttaa.

Btw. Jos jousia tai lippuja aikoo käyttää aktiivisena torjuntavälineenä niin olisi asiallista tulpata kärjet retkipatjalla.
Avatar
Wizzyli
Herttua
Viestit: 632
Liittynyt: Perjantai, 24.03.2006 23:48
Paikkakunta: Joensuu
Viesti:

Viesti Kirjoittaja Wizzyli » Tiistai, 12.06.2007 00:02

Jees. Eli kyse oli tosiaan kelttien sisäharjoituksista lahdessa. Nuolet kimpoilivat sienistä harvinaisen ikävästi, ja aiheuttivat ei yhtä, vaan kaksi läheltä-piti -tapausta.

Ensimmäinen sattui kun pyllistin jousiampujille, kasvot seinään päin. Nuoli meni ohi (lisää treeniä sille ken miun leveästä perseestä ohi ampui), osui seinään ja kimposi nokki edellä minua olkapäähän. Olkapäähäni tuli muutaman sentin pituinen vertavuotava viilto (tai oikeastaan kaksi). Muistakaa että olin kumartuneena, 20cm sivuun ja olisin silmäpuoli. Noh, ei tämä mitään.

Toinen sattui myöhemmin puolustavalle kilpimiehelle, joka taistelutilanteessa sai kimmokkeen nokki edellä silmäkulmaansa, vain senttien päähän silmästään. Jälleen tuli verta.

Tässä on osoite josta löytyy edelleen kuvia testausvaiheessa olevaan nokkisuojusviritelmääni. Muitakin vaihtoehtoja on tarjolla ja suosittelen tutustumaan niihin.
http://irc-galleria.net/archive.php?nic ... id=1249436
Kuva ALL HAIL MIGHTY CELESTIAL
Viestiketju Lukittu

Palaa sivulle “Säännöt”