Pistelasku

Keskustelua Sotahuuto 2007 säännöistä.

Valvojat: Ylläpito, Sotahuuto 2007

Pisteistä

Nykyinen systeemi on hyvä.
13
20%
Pistelaskun painotusta "lipunryöstön" suosimiseen tulee vähentää.
19
29%
Gloorian (sankarilliset suoritukset, viimeiseen mieheen kaatuminen yms.) tulisi näytellä suurempaa osaa.
28
42%
Pistelasku on yhdentekevää; voisi vaikka poistaa kokonaan.
6
9%
 
Ääniä yhteensä: 66
Avatar
JonTzu
Sotahuuto '11 -järjestäjä
Viestit: 2966
Liittynyt: Tiistai, 31.01.2006 20:27
Paikkakunta: Helsinki

Viesti Kirjoittaja JonTzu » Torstai, 16.11.2006 22:00

AnttiT kirjoitti:Kyllä, myönnän että tavoitteenani on saada aikaan järjestelmä jossa järjestäjien tehtävät pelipaikalla on vähennetty minimiin. Olisitteko kilttejä ja kertoisitte mitkä tässä käyttämistäni oletuksista ovat paikkansapitämättömiä?
Oletit suunnistustaidon nyt ainakin. Iso osa väestä on kuitenkin ehtaa kaupunkilaista joten tätä oletusta ei kannata tehdä. Jo silkka metsässä kävellen eteneminen oli tänä vuonna ongelma useille osallistujille. Perustasoa ei voida olettaa. :(

2005 kaikille pelaajille jaettiin alueen kartat. Karttaa ei osattu lukea.

Kauhulla odotan sitä vuotta kun sääennustuksista olisi nähnyt kylmän tai sateen etukäteen mutta boffokansa marssii paikalle tilanteeseen valmistautumatta ja ihmeissään siitä miten heille voi näin käydä. Toisaalta tuolloin monet jäävät saapumattakin...

Lomakkeista sanon että KeisariP:n ehdottamassa lomakkeessa on aivan liikaa asiaa. Kysellyn tiedon määrä ei voi olla noin suuri, ihmiset eivät muista ja jaksa kovin paljoa joten kannattaa pitää asiat yksinkertaisina.
Viimeksi muokannut JonTzu, Perjantai, 17.11.2006 03:20. Yhteensä muokattu 1 kertaa.
"Harjoittelemalla hyvä tulee."
Avatar
ZamboNet
Rautasydän
Viestit: 3505
Liittynyt: Lauantai, 29.07.2006 14:37
Paikkakunta: Jyväskylä

Viesti Kirjoittaja ZamboNet » Perjantai, 17.11.2006 01:15

Tuli tossa villi idea mieleen. Jos lapuissa olisi myös kartta niin siihen voisi merkitä oman ryhmän etenemisen. Noista vois myöhemmin koota jonkun skenaarion etenemis raportin. Juu tiiän että on aika utopiaa mutta sanoinpahan vaan. Mitäs ootte mieltä?
Muuten varmasti hyvinkin mielekäs idea, mutta kuinka merkata karttaan aikatasoa ? Vaikea yhdistää karttoja jos ei tiedetä ollenkaan missä vaiheessa taistelua mikäkin osasto on missäkin. Oliko mielessä ratkaisu tuohon?
Avatar
Keisari_P
Ylläpito
Viestit: 2524
Liittynyt: Lauantai, 28.01.2006 14:04
Paikkakunta: Helsinki

Viesti Kirjoittaja Keisari_P » Perjantai, 17.11.2006 03:38

Lomakkeessa kohdat 7-10 olisivat periaatteessa vapaaehtoisesti täytettäviä (paitsi kohtassa 10. oman ryhmän käytöksen osalta). Näinollen osallistujilta ei pakosti vaaditaisi yhtään enempää tietoa, kun tähänkään mennessä on vaadittu. Ei kunniamainintoja tai moitteita tarvitisi lähteä keksimään, jos mitään mainitsemisen arvoista ei jäänyt skenaariosta mieleen, tuolloin vain jätetään nämä kentät tyhjiksi.

Kun lomakkeen täyttöön on jo etukäteen perehdytty, luulisin sen täytön tapahtuvan paikanpäällä melko nopeasti.

Mielestäni glooriapisteiden jakaminen vertaisarvioinnilla olisi hyvä idea. Kuintenkin pisteitä saisi esimerkiksi vain siinä tapauksessa, että vähintään kaksi ryhmää mainitsee ryhmän toimineen hyvin/huonosti kyseisessä skenaariossa. Näin tilastoja olisi vaikeampi yrittää vääristellä.

Jos pelaajat eivät viitsisi glooriapisteitä muille jaella, ei niitä yksinkertaisesti tulisi lainkaan.
Avatar
saloneju
Keisari
Viestit: 5706
Liittynyt: Keskiviikko, 19.04.2006 23:26
Paikkakunta: Tampere

Viesti Kirjoittaja saloneju » Perjantai, 17.11.2006 10:44

Sopivaan kokoon tiivistettynä lomakeidea voisi toimia todella hyvin. s_ketun ehdottama etenemiskartta (joka olisi varmaankin lähinnä vapaaehtoista täyttää) kuulostaa ideana myös mielenkiintoiselta), jos järjestäjät jaksaisivat nähdä vaivan niiden tietojen kokoamiseen.
Pahistonttu
Kuningas
Viestit: 3422
Liittynyt: Maanantai, 20.03.2006 21:56
Paikkakunta: Porvoo

Viesti Kirjoittaja Pahistonttu » Tiistai, 21.11.2006 01:52

Tuon paperin/lehtiön ja ennen kaikkea, kirjoitusvälineiden, kuljettaminen mukana ja mielellään vielä ehjänä olisi tosiaan ongelma. Voin jo kuvitella mielessäni parin ryhmänjohtajan juoksevan ympäri pelialuetta, huutaen: "Onks kellään kynää!?" :D
Muuten idea on loistava!
Hän, joka sitoutuu kunniaan on hävinnyt jo ennen taistelun alkua.
Avatar
Falcata
Kuningas
Viestit: 2839
Liittynyt: Sunnuntai, 31.12.2006 15:39
Paikkakunta: Jyväskylä

Viesti Kirjoittaja Falcata » Lauantai, 06.01.2007 01:02

Kannattaisin sekä lippujen osuuden vähentämistä että gloorian osuuden nostamista. Katsoin tärkeämmäksi glorian joten äänestin sitä.

Gloorian suhteen tuo KeisariP:n kaavake vaikutti aika hyvältä. Ja mikäli mahdollista, voisi kentälle pistää kävelemään noita esille tulleita "glooriatuomareita" jotka pääasiassa pitäisivät silmällä tuota glooriaa.

"Learn to obey before you command."

"Ei se ase vaan se käyttäjä."
orbitti
Paroni
Viestit: 226
Liittynyt: Keskiviikko, 01.02.2006 21:25

Viesti Kirjoittaja orbitti » Maanantai, 08.01.2007 17:47

Itse en suostu uskomaan yhdenkään ihmisen objektiivisuuteen.

Sen vuoksi pistelaskussa tulisi painottaa asioita, jotka ovat laskettavissa ja ilmaistavissa numeroin. Näihin ns. kylmiin numeroihin keskittymällä voidaan eliminoida pärstäkerroin pisteistä.

Jos ja kun kuitenkin halutaan ottaa mukaan inhimillinenkin osa pistyetyksestä, ehdotan käytettäväksi vastustajan antamia "fair play"-pisteitä. Kuitenkin niin, että näiden merkitys kokonaispisteissä on hyvin vähäinen.
Avatar
BlueSkie
Herttua
Viestit: 862
Liittynyt: Tiistai, 31.01.2006 19:25
Paikkakunta: Kuopio

Viesti Kirjoittaja BlueSkie » Maanantai, 08.01.2007 18:19

Olen orbitin kanssa samoilla linjoilla. Kunkin ryhmän taistelutavat eroavat toisistaan varmasti ja riippuu ihan itse kunkin mielipiteistä mistä toiminnasta antaa glooriaa ja mistä ei siinäkin tapauksessa, että vihollisporukka on toiminut kokolailla mallikkaasti. Jonkun mielestä esim. vihollisen härnääminen ja pala palalta kuoliaaksi nakertaminen voi olla hyvinkin häpeällistä toimintaa, josta annetaan ennemmin miinuksia kuin glooriapisteitä, vaikka kyseinen taktiikka kantaisikin hedelmää. Sama mielipide voi jollakulla olla vaikka tiukkana kilpimuurina jumittamisesta. Mikä kenenkin mielestä on hyödyllistä ja kunniakasta.

Jotenkin myös tuntuu, että joillekin porukoille on jo kahdessa tapahtumassa ehtinyt muodostumaan orbitin mainitsema pärstäkerroin. Tämä tosiaan vaikuttaa varmasti glooriapisteissäkin. Aiemmat huonot kokemukset jostakin porukasta jäävät hampaankoloon halusi sitä tai ei, ja joskus voi olla vaikea myöntää, että itsessäkin saattoi sitä vikaa olla.

Liika painotus glooriapisteisiin myös mitä luultavimmin suosii raskaita ja suuria ryhmiä, joilla on varaa antautua lähitaisteluun aivan eri tavalla kuin kevyemmällä ja vähälukuisemmalla porukalla. Varovainen taistelu on järkevää, mutta ei se mitenkään kummoisen näköistä ole suuriin rynnäköihin verrattuna.
"Pointy thing in squishy bits makes splodgy mess."
JP
Paroni
Viestit: 157
Liittynyt: Keskiviikko, 08.03.2006 19:31
Paikkakunta: vihtavuori

Viesti Kirjoittaja JP » Maanantai, 08.01.2007 20:01

Samaa mieltä kuten jo jossain taisin ilmaista. Eihän sitä ennenmuinoinkaan voitettu taisteluita olemalla hieno ja kunniakas. Olisi tyhmää että ryhmä joka taistelee taitavasti saisi vähemmän pisteitä kuin ryhmä joka juoksee harkitsematta mutta komeasti suoraan keihäsriviin. Pofferoinnin kuulu olla myö taktiikka laji eikä pelkästään hieno pukunäytös. Tottahan jo roomalaiset kelttejä vastaan todistivat että se kunniakas asenne ei vain riitä.
Räyh!
Pahistonttu
Kuningas
Viestit: 3422
Liittynyt: Maanantai, 20.03.2006 21:56
Paikkakunta: Porvoo

Viesti Kirjoittaja Pahistonttu » Maanantai, 08.01.2007 22:35

Lipuissa on se hyvä puoli, että ne ovat yksiselitteisiä, sait ne sitten uljaalla rynnäköllä, näykkimisellä tai nuolikuuroilla ne ovat merkki siitä että olet voittanut lippua kantaneen ryhmän. 06 tämä ei aivan toiminut sillä liput olivat yksin ja suojattomina suuren osan ajasta, mutta eiköhän se lipun suojaaminen ole nyt opittu kantapään kautta. :D
Hän, joka sitoutuu kunniaan on hävinnyt jo ennen taistelun alkua.
orbitti
Paroni
Viestit: 226
Liittynyt: Keskiviikko, 01.02.2006 21:25

Viesti Kirjoittaja orbitti » Tiistai, 09.01.2007 02:55

Ideaalisessa maailmassa saisi ryhmä ottaa kukistetun vastustajansa lipun haltuunsa voitokkaan taistelun jälkeen merkkinä suorituksestaan.

Valitettavasti lippujen pisteytys aiheuttaa pari lieveilmiötä, jotka olivat näkyvissä molemmissa aikaisemmissa sotahuudoissa. Ensinnäkin lippuja kuljetetaan yleensä turvassa jossain pusikossa, hyvin kaukana omasta yksiköstä sekä toiminnasta.

Toinen valitettavampi ilmiö, ovat ryhmät, jotka aktiivisesti hakevat lippuja varsinaisen työn tehneiden nenän edestä. Räikeimmin tämä omalle kohdalle sattui vuonna 2005, kun ryhmämme onnistui tuhoamaan eteen tullut ryhmä. Olin noin kolmen askeleen päässä lipusta, mutta kuria ylläpitäen etenimme rauhallisesti. Sitten eteen porhaltaakin omanpuolen jannu, joka nappaa lipun ja jatkaa matkaa. Muuten olisin kyllä harjoittanut friendly fireä, mutta kun kyseessä oli se tn. tapahtuman nuorin ja pienin kaveri.

Ensimmäiseen ongelmaan ja siitä välillisesti myös toiseen auttanee, jos lippujen kantamisesta tehdään reguloidumpaa.
Rovio
Paroni
Viestit: 224
Liittynyt: Maanantai, 15.05.2006 17:43
Paikkakunta: Porvoo

Viesti Kirjoittaja Rovio » Tiistai, 09.01.2007 04:42

Haluaisin vielä painottaa, viittasit orbiitti siihen tai et, että Muerte ei tahallisesti koittanut viedä toisille ryhmille kuuluneita lippuja. Jos näin kuitenkin tapahtui niin pahoittelut niille ryhmille. Yhdessäkään taistelussa emme lähteneet tietoisesti hakemaan lippuja, esimerkkinä ensimmäinen kenttätaistelu. Pääsimme toisesta laidasta läpi (kyllä, kuulitte oikein Muertekin taisteli). Olimme koukkaamassa vihollisen selkään kun törmäsimme yksin seisovaan lipunkantajaan, jolla oli teutonien armeijalipun lisäksi kaksi muuta lippua, otimme ne ja olimme lähdössä taistoa kohti, kun yksittäisiä sotureita Maahinkaisesta hyökkäsi kimppuumme. Molemmilta osapuolilta putosi miehiä, mutta pääsimme vetäytymään omien luo (kun kantaa montaa lippua on hankala taistella).
Muina kertoina en itse ollut mukana lippuja kaappaamasta( olin pudonnut).
Yleensä taistelun jälkeen joku Muertelainen tuli vaan sanomaan, että taas saatiin pari lippua, itse luulin meidän kaikkien eliminoituneen.Tapahtumassa oli vain 6 alkuperäistä Muertelaista
muut olivat perjantaina ja lauantaina ryhmäämme liitetty. Tästä ja siitä, että emme oikein osanneet taistella ryhmässä, johtui se, että melkein joka skenaariossa ryhmämme hajosi ympäri kenttää. Siitä omasta mielestäni johtuu lippujen korkea saanti prosentti, Muerten heikko näkyvyys taistelussa sekä niitten ansaitsemattomuus. Tai sitten Maahinkainen vaan tuli ja murskasi meidät ( kiitti vaan kaverit :D ).

Sori vuodatuksesta :oops: , koitan vaan palautella Muerten kunniaa.
Me emme valinneet voittoa, voitto valitsi meidät.

Alkuperäiseen aiheeseen palatakseni, olen samaa mieltä siitä, että lipun pitää olla koko ajan mukana. Se ennalta ehkäsee lippujen joutumisen ryhmille, jotka eivät niitä ansainneet. Glooria pisteet saattavat olla harhaan johtavia, pienten ryhmien on vaikea saada samanlaista näkyvyyttä kuin isojen, todellisen työn tekijät saattavat jäädä pimentoon, (ORC:n jousiampujat), sekä juuri tuo pärstä kerroin.

Lippuja ei kuitenkaan mielestäni pitäisi korostaa liikaa. Osapuolen voitto on mielestäni kaikkein tärkein piste kaivo. Se toki saattaa suosia toisia ryhmiä( me sh06) tai sorsia toisia. Itse kuitenkin lähden seuraavaan sotahuutoon taistelemaan oman osapuoleni kunnian ja voiton puolesta.
Voitolla ei ole sinäänsä mitään merkitystä, paitsi osapuolen voiton.
Onhan kiertopalkinto kiva, muut palkinnot ovat bonusta. Mutta ei siitä muuta saa, toki kunniaa, positiivista ja negatiivista.
Yksittäisen ryhmän nostaminen muiden joukosta on sinänsä turhaa.
Ihanteena olisi osapuolen ja kaikkien siinä taistelleiden ryhmien julistaminen voittajiksi. Jos erityistä voittajaa edes halutaan.
Eipähän ainakaan tulisi eripuraa voittajasta.
Ei kannata järjestäjien ainakaan ennakkoon ilmoittaa mistä pisteitä ladellaan, pienentää maksimointia.

Pisteissä kuitenkin tulisi rohkaista taistelemaan pelillisen aatteen puolesta.
Lippujen ja muiden härpäkkeiden pistearvon lisääminen saattaa rohkaista väärään suuntaan. Omalta osaltani sotahuudossa nautin ryhmässä ja osapuolen yhteistyön onnistumisesta. En pisteiden maksimoinnista, tai henkilökohtaisista tapoista. Yhteishenki on tärkeintä.
Ensi vuonna ei Muertea tulla näkemään palkkasotureilla.

Taas meni vuodatukseksi :( .
Nämä siis ihan henkilökohtaisia ajatuksia.
aaaaaarrghh...... mi leg!!
Gnomus
Sotahuuto '11 -järjestäjä
Viestit: 1427
Liittynyt: Perjantai, 10.02.2006 14:13
Paikkakunta: Lahti

Viesti Kirjoittaja Gnomus » Tiistai, 09.01.2007 12:49

Orbittihan antoi tuossa palautetta SH05:stä, ja siellä el Muerte ei taistellut omana kokonaisuutena (oliko yksilöt paikalla?).

Kuten jo aiemmin olen kirjoittanut, niin lipuista saatavien pisteiden painoarvoa voisi vähentää. Tämä tuo kuitenkin ongelmaksi sen että jos pääosa pisteistä tulee voitoista, niin kokonaismenestys määräytyy pitkälti sen mukaan kummalla puolella oli, riippumatta siitä oliko oman puolensa parhaimpia vai pahimpia ryhmiä. Ainoa poikkeus olisi palkkiryhmät, jotka voisivat pärjätä muita paremmin tai pahemmin sen mukaan millaisella tuurilla vaihtavat puolta. Oletettavasti paremmin, koska oletusarvoisesti lisää väkeä saavan puolen voitonmahdollisuus paranee.

Yksi ratkaisu on antaa lippujen valtaamisesta hieman pisteitä (ja sotalipusta paljon), mutta rangaista lipun menettämisestä melko paljon. Tällöin lippujen keruuinto ei ole mahdoton (mutta ne eivät oel myöskään turhia) ja suojaamisvietti korkea (yksinään takalinjoilla haahuava lippu on vihollisen koukkaajille altis, joen luultavasti vietäisiin ryhmän suijissa). Lisäksi voittopisteet voisi luokitella kolmeen luokkaan entsen voittaja/häviäjä jaon sijasta:

1. Parhaat pisteet siitä että yksikkö on voittavalla puolella ja selviää ehjin nahoin (yleinen ja ryhmäkohtainen voitto)
2. Noin puolet voittopisteistä niille ryhmille jotka olivat voittavalla puolella, mutta ottivat turpiinsa (puolen voitto, mutta ryhmäkohtainen tappio) tai ryhmille jotka olivat häviävällä puolella, mutta selvisivät ehjin nahoin (puolen häviö ja ryhmäkohtainen voitto).
3. Vähiten tai ei ollenkaan pisteitä (skaalauksesta riippuen) hävinneen puolen hävinneille ryhmille (sekä puolen että ryhmän tappio).

Tuo jako tekisis sen että hävinneen puolen parhaat ryhmät (heti karkuun juosseethan saavat glooriamiinusta) olisivat silti tasoissa voittaneen puolen heikoimmin pärjänneiden kanssa. Silloin ryhmän puolen valinta ei automaattisesti määräisi sitä että onko ryhmä "lopputuloksessa" paremmassa vai huonommassa puolikkaassa.
Rovio
Paroni
Viestit: 224
Liittynyt: Maanantai, 15.05.2006 17:43
Paikkakunta: Porvoo

Viesti Kirjoittaja Rovio » Tiistai, 09.01.2007 12:59

Joo, tuo Gnomuksen ehdotus kuulostaa hyvältä.
Aiempaan viestiin, että tuo siis ei ollut mitenkään Orbittille suunnattu.
Foorumeilta on vaan saanut sellaisen kuvan, että oltaisiin vaan lipunkiilto silmissä pelailtu.
Ja ei, Muertesta ei ollut tietääkseni ketään sh05:ssa
aaaaaarrghh...... mi leg!!
Avatar
Azor
Ylläpito
Viestit: 1442
Liittynyt: Keskiviikko, 25.01.2006 03:44
Paikkakunta: Vantaa
Viesti:

Viesti Kirjoittaja Azor » Tiistai, 09.01.2007 15:16

Tämä on sanottu jo tuhat kertaa, mutta sanotaan vielä kerran: omasta mielestäni El Muerten voitto oli täysin ansaittu ja he toimivat hyvin ryhmänä ja yksilöinä. He osoittivat että pienet ryhmät voivat toimia mustina hevosina ja rohkaisevat toivottavasti esimerkillään myös muita "sotahuuto-aloittelijoita" ilmoittautumaan rohkeasti mukaan, sillä voittaja voi selkeästi lopulta olla aivan kuka tahansa.

Tosin Sotahuudossa voitto ei ole kaikki kaikessa. Hauskanpito ja mäiske lienevät ryhmille tärkeämpää, vaikkakin pieni kilvoittelu sopii tapahtuman urheiluhenkeen. ;)
Avatar
Kops-Max
Kreivi
Viestit: 480
Liittynyt: Sunnuntai, 26.02.2006 22:03
Paikkakunta: Espoo

Viesti Kirjoittaja Kops-Max » Tiistai, 09.01.2007 19:19

Pidän nykyisestä systeemistä. Tärkeintä olisi mielestäni pitää sama menetelmä, mikä se nyt tuleekaan olemaan, voimassa ainakin sen kaksi vuotta, jolloin ihmiset osaisivat pelata niiden sääntöjen kanssa. Silloin he voisivat perustaa mielipiteen omasta pärjäämisestä ja sen parantamisesta seuraavaksi vuodeksi.

Veikkaanpa myös, että ei siellä sivulla seisoskelijat aina kaikkea näe. Mielestäni vain mahtavimmat manööverit pitäisi palkita gloorialla. Muun jättäisin nykyisen systeemin varaan.
Zanmefagalion
Kersantti
Viestit: 59
Liittynyt: Torstai, 01.06.2006 13:06

Viesti Kirjoittaja Zanmefagalion » Perjantai, 26.01.2007 17:35

Hii! Tykästyin KeisariPn ideaan lehtiöpisteytyksestä. Se tosiaan olisi askel parempaan ja vähentäisi skenaarion välistä ajanhukkaa. Lisäksi vertaisarviointi on mielestäni kenties paras konsti toteuttaa tämän mittakaavan pistelasku.
Avatar
Keisari_P
Ylläpito
Viestit: 2524
Liittynyt: Lauantai, 28.01.2006 14:04
Paikkakunta: Helsinki

Viesti Kirjoittaja Keisari_P » Perjantai, 26.01.2007 18:30

Orbitin esiin nostama objektiivisuuden puute arvioinnissa on kuitenkin tunnustettava ongelmaksi. Toisaalta taas voitaisiin ajatella, että juuri se ryhmä voittaa jonka muut ryhmät haluavat voittavan. Näinollen ainakaan ei pitäisi tulla mitään napinaa siitä, että "väärä" ryhmä voitti. (Tämäkään ei ollut epäluottamuslause el Muerten voitolle)


Jos pisteytys perustuu puhtaasti numeroiden murskaamiseen (tappiolukuihin, varastettuihin lippuihin, voittojen määrään) nousee voittajaksi se joka optimoi toimintansa pisteiden keruun kannalta.

Vertaisarviointi tarjoaa ainutlaatuisen mahdollisuuden liiallisen optimoinnin poistamiseen, ja paremman armeijan sisäisen toiminnan kehittämiseen.

Jokatapauksessa vertaisarviointi-lomakkeiden keräämisestä olisi vain hyötyä, sillä järjestäjillä olisi enemmän tietoa pisteytyksen perusteiksi. Jättäisin järjestäjien itsensä päätettäväksi tultaisiinko vertaisarvioinnilla kerättyä tietoa käyttämään vai ei, ja millä tulkinnalla/painotuksella.
Kultainen keskitie 50% painotuksesta vertaisarvioinnille ja 50% numeronmurskaamiselle voisi ehkä olla hyvä idea. Jos data osoittaa ryhmien äänestävän surkeimpia menestyjiä vain siksi, ettei pahinta kilpailijaa tarvitsisi äänestää, voi koko vertaisarviodatan ainakin näiden ryhmien osalta jättää käsittelemättä.

Mielestäni vertaisarviointi-ideaa tulisi vielä hieman kehittää. Jokatapauksessa sen antaminen tulisi olla vapaaehtoista. Kenraali saisi vielä antaa oman erillisen vertaisarviointilomakkeensa, jossa hän voi tilittää mitkä ryhmät toimivat hyvin ja mitkä eivät. Mielestäni myös vastustajan arviointi olisi jossain määrin hyvästä, mikäli osallistujat tunnistavat joukkueet ja muistavat nämä yksityiskohdat vielä skenaarion jälkeen.
Viimeksi muokannut Keisari_P, Perjantai, 26.01.2007 21:13. Yhteensä muokattu 1 kertaa.
Avatar
JonTzu
Sotahuuto '11 -järjestäjä
Viestit: 2966
Liittynyt: Tiistai, 31.01.2006 20:27
Paikkakunta: Helsinki

Viesti Kirjoittaja JonTzu » Perjantai, 26.01.2007 21:00

Keisari_P kirjoitti:Jos pisteytys perustuu puhtaasti numeroiden murskaamiseen (tappiolukuihin, varastettuihin lippuihin, voittojen määrään) nousee voittajaksi se joka optimoi toimintansa pisteiden keruun kannalta.
Toisaalta jos se optimointi tarkoittaa että voitetaan skenaariot mahdollisimman vähin tappioin, vihollisen yksiköitä tuhoten ja omaa lippua viimeiseen asti vartioiden niin en kyllä valita. :wink:

Kyllä se pisteytys voi johtaa hyviinkin tuloksiin. Tänä vuonna yksi osio tuosta voiton kaavasta vain oli unohtunut monilta.
"Harjoittelemalla hyvä tulee."
Gnomus
Sotahuuto '11 -järjestäjä
Viestit: 1427
Liittynyt: Perjantai, 10.02.2006 14:13
Paikkakunta: Lahti

Viesti Kirjoittaja Gnomus » Maanantai, 29.01.2007 22:37

Ja optimointia vaikeuttaa se jos pisteytyksen yksityiskohtia ei paljasteta ennakkoon, vaan tyydytään kertomaan mitkä asiat vaikuttavat ja ehkä hieman painoarvoa. Loppujenlopuksi nuo kaikkihan ovat loogisia "hyvän armeijan" toimia, joten toimimalla järkevästi saa pisteitä.
Ascen
SH07 päävastuullinen
Viestit: 99
Liittynyt: Maanantai, 17.07.2006 21:40

Viesti Kirjoittaja Ascen » Tiistai, 30.01.2007 23:54

Itse kannatan ehdottomasti ryhmänjohtajille jaettavia lehtiöitä, joissa olisi valmiit lomakepohjat kullekin taistelulle.

Yksinkertaistaisin lomaketta, tosin:

Ryhmä: Esitäytetty
Taistelu: ________
Henkiinjääneet: ( ) 0-25% ( ) 25-50% ( ) 50-75% ( ) 75-100%
Lippu: ( ) Pidettiin ( ) Menetettiin ( ) Pakeni

Kunniakkaasti taistelevaksi havaitut omat ryhmät (max 3):
______________-
_______________
_______________

Kunnioitettavia vihollisryhmiä (max 3):
_______________
_______________
_______________


Tämä ei antaisi mahdollisuutta "kusta kaverin pakkiin" antamalla negatiivisia pisteitä. Myöskään vastustajien "pelkurimaisesta" toiminnasta ei tulisi antaa miinuspisteitä, se kun saattaa olla osa harkittua taktiikkaa.

Mielestäni lippujen keräilystä ei tule antaa pisteitä, oman lipun säilyttämisestä tulisi pisteitä, mutta vastustajien "lippupisteet" tulisi mielestäni saada kunniakkaasta taistelusta eikä tuurilla paikalla sattumisesta.
Valhalla tai Kuolema!
Avatar
Archibald
Marsalkka
Viestit: 2182
Liittynyt: Torstai, 30.03.2006 19:56
Paikkakunta: Stockholm

Viesti Kirjoittaja Archibald » Keskiviikko, 31.01.2007 05:58

Ascen kirjoitti:Tämä ei antaisi mahdollisuutta "kusta kaverin pakkiin" antamalla negatiivisia pisteitä. Myöskään vastustajien "pelkurimaisesta" toiminnasta ei tulisi antaa miinuspisteitä, se kun saattaa olla osa harkittua taktiikkaa.
Jos on max. 3 hyvää vihollista, niin silloin saa laittaa vähemmänkin, ja jos ei mainitse niin ei tule pisteitä. Eli on helpompaa olla kirjoittamatta kuin antaa pisteitä vihollisille - ja oman puolen kilpailijoille. Mielestäni olisi pakko laittaa kolme ryhmää, ei mitään valinnanvaraa "enintään".

Vannon että ryhmäni puristaa kaikki pisteet ulos porsaanreijistä ;)


-a
Avatar
Tyrisalthan
Kreivi
Viestit: 363
Liittynyt: Lauantai, 17.06.2006 14:11
Paikkakunta: Hämeenlinna

Viesti Kirjoittaja Tyrisalthan » Keskiviikko, 31.01.2007 09:14

Jos on niin pakonomainen tarve voittaa, niin ei kun vaan huijaamaan. Me ainakin tulemme pitämään hauskaa. Koko pistelasku on vain kurisioteetti.

Tuo lomake näyttää minusta todella hyvältä. Älkää muuttako mitään.
Avatarin kuvasta kiitokset Joona Lönnille
Ascen
SH07 päävastuullinen
Viestit: 99
Liittynyt: Maanantai, 17.07.2006 21:40

Viesti Kirjoittaja Ascen » Keskiviikko, 31.01.2007 23:56

Ehdotin tuota yksinkertaistusta lähinnä siksi, että byrokratia ei välttämättä jaksa napata kovin monennen taistelun jälkeen enää hirveästi.

Porsaanreikien puristelusta nauttiville voin varoittaa, että nautin obskuurien algoritmien kehittelystä, ja keksin varmasti tavan normalisoida glooriatilastot jos jotkut haluaisivatkin olla niin pelkurimaisia etteivät antaisi hyvälle viholliselle ansaitsemaansa tunnustusta.
Valhalla tai Kuolema!
orbitti
Paroni
Viestit: 226
Liittynyt: Keskiviikko, 01.02.2006 21:25

Viesti Kirjoittaja orbitti » Torstai, 01.02.2007 00:52

Liputan pistejaon suhteen avoimuuden puolesta. Toivoisin, että pisteenlaskumetodit ja niissä käytetty matematiikka julkaistaan ennen tapahtumaa, jolloin kaikki pääsevät tasapuolisesti tutustumaan niihin.

Esimerkkinä laji, jossa lopputulos myös muodostuu sekä numeronmurskauksesta että subjektiivisesta arvostelusta, eli mäkihyppy. Sen pisteytysmalli on julkinen ja avoin. Mielestäni näin pitäisi olla myös Sotahuudon kanssa.

Ascenin edellisestä kommentista henkivä "Security thru obscurity"-ajattelumalli on lähtökohtaisesti väärä. Jos systeemi on sinällään jo hyvä, ei sitä tarvitse lähteä peittelemään turhalla monimutkaisuudella tai salaamisella. Moinen toiminta sen sijaan vihjaa siitä, että järjestelmä on jo tekijänsä mielestä sellainen, että se ei kestä kriittistä tarkastelua.
Tyrisalthan kirjoitti:Jos on niin pakonomainen tarve voittaa, niin ei kun vaan huijaamaan.
Olen sitä mieltä, että jos tämäntyyppisessä harrastustoiminnassa lähtee huijaamaan, tulee vain huijanneeksi itseään. Kyse on, vaikka kliseisesi sanottuna, itsensä voittamisesta ja hauskanpidosta.
Viestiketju Lukittu

Palaa sivulle “Säännöt”