Erikoiset aseet ja varusteet

[Pimeyden Ritari]

Jep. Minähän niitä linkittelin. Tuoli on käsittääkseni tehty samalla rakenteella kuin oikea tulikin, mutta pvc-putkesta ja päällystetty putkieristeellä. Ei kovin hankalaa, mutta Ropeconissa tuo hieno rakennelma otti ja hajosi. Jotta se ei hajoaisi, pitäisi putkia varmaankin sulattaa yhteen teippauksen si(j)asta. Lisäksi putkien päitä pitäisi kovertaa, jotta ne "istuisivat" paremmin toisiinsa.

Tuoppi saattaa olla tehty pelkästä leveän putkieristeen pätkästä.

http://morko.atspace.com/ropecon/turnaus7.jpg
http://morko.atspace.com/ropecon/turnaus8.jpg
http://morko.atspace.com/ropecon/turnaus13.jpg

Lisää: http://morko.atspace.com/ropecon/ropecon.html

[ZamboNet]

Kyllä se tuoli sen verran lerpulta näytti kokonaisuudessaan, etten usko että siellä juurikaan pvc-putkea oli sisällä. Hajotessaanosat näyttivät sen verran löysiltä ettei näyttänyt että siinä olisi sisällä mitään kehikkorakennetta pvc-putkesta tai muustakaan. Mutta eipä minulla sisäpiirin tietoa ole, muut paikalla olijat näkivät yhtä paljon kuin minä.

[Keisari_P]

Kyseisessä tuolissa ei tainnut olla kovia runkorakenteita. Sitäpaitsi PVC-putkissa ei saisi olla kulmia. Tämän vuoksi esimerkiksi kirveen tai hilparin terään ei saa laittaa kovia poikkipuita tai muita osia.

[Nipsu]

Hienoja aseita Kotipuolessa onkin jo kaulin ja seuraavaksi voisi alkaa humppamiehen kanssa alkaa vääntää vaikka paistin pannua... tai katkenneita tikkaita... tai ämpäriä.

[Pimeyden Ritari]

Entäs vaahtomuovisika pujottuna vartaaseen? Varras olisi tehty samoin kuin keihäs. Luettaisiinko possu tappavaksi kohdaksi?

Itse olin kyllä näkevinäni tuolin pehmusteiden alta paljastuvan runkoputkea sen hajotessa.

[Humppamies]

Bofferi oluttynnyri tai hattunaulakko voisi olla kova sana.

[saloneju]

Sanoisin, että käytäntö kyllä rajoittaa ihan tarpeeksi aseyhdistelmiä ja erityisesti niiden tehokkuutta... Itse ainakin uskaltaisin lähteä milloin vain kahdenkädenmiekka+kilpi yhdistelmää vastaan kilvellä+sopivamman mittaisella miekalla.

No jep.

Haltiamiekkoihin on kuitenkin kommentoitava - sen lisäksi että bofferointi ei tosiaan munkaan käsityksen mukaan simuloi oikeita aseita, vaan yksinkertaisesti on bofferointia - että historiallisestikin todella kevyitä aseita on ollut. Esim. rapierit. Joskaan ei välttämättä nyt ihan sotakentillä, mutta Sotahuudon kentillä joka tapauksessa nähdään kaikkea sellaista, mikä ei sotakentille keskiajalla kuulunut.

Ja toisekseen: ootteko koskaan lyönyt kunnolla painotetulla miekalla kunnon mälliä yläkautta haltiamiekkailijan päätä kohti. Voin sanoa suoraan, että jos se pitää sitä asettaan torjunnassa yhdellä kädellä, niin päihin kolisee kun kevyempi ase voimasta huolimatta antaa periksi. Joten en kyllä näe pahaksi, jos joku niitäkään haluaa käyttää.

Vaikka jossain kuitenkin menee raja - esimerkiksi viimekin Sotahuudossa nähtyjä lähes 1,5-metrisiä ison kilven kanssa käytettäviä haltiamiekkoja haluaisin nähdä rajoitettavan. Lyhytiä sellaisia vastaan mulla ei suuremmin ole valittamista.

[saloneju]

Turha ketään on myöskään rangaista siitä että osaa tehdä parempia miekkoja, kuin muut.

Viittaatko tällä tosissaan siihen, että kevyt ase on paremmin rakennettu? Vai luinko väärin rivien välistä.

[Ketku]

Totta sekin, mutta käytäntö opettaa oikeilla aseilla erilailla kuin boffereilla.

Minä kuulun siihen koulukuntaan, joka pitää bofferitaistelua bofferitaisteluna, eikä niinkään oikeiden aseiden simulaationa. Siksi itse lasken myös ne "vaarattomat läpäytykset", koska minusta niiden laskeminen kuuluu bofferointiin. Mutta tästähän voi olla ihan toista mieltäkin kuten rottinkitaistelija Ketku toikin esille.

Ja ehkä olen noob, mutta mitä niin juustoista siinä yhden käden varstassa on? (en itse käytä ja harvoin on tullut oteltua vastaankaan kun niillä on taipumus mennä rikki niin nopeasti) Äkkiseltään mitä muistelee niin lähinnä iskuradan toteutuminen vaatii vähän enemmän huomiota, mutta muuten aseen heikko hallittavuus rajaa kyllä aseen käyttöä merkittävästi. Etenkin jos otetaan niin, että varstalla voi satuttaa myös itseään.

Tosiaan tästä päästään koulukunta eroihin, toiset pitää boffausta vain boffauksena, itse olen alkujani saanut koulutuksen siihen larppauksen konfliktin mallintamisena, joten tästä syystä on tullut pohdittua joskus oikeaakin toimivuutta, ei pelkästään boffauksessa. Meille mm. opetettiin alkujaan käyttämään asetta siten, että lyönti lähtee kunnolla olkapään takaa, mutta rennosti, ilman suurta voimaa.

Sitten takaisin ilm. topicciin. En näe mitään syytä rajoittaa erilaisten aseyhdistelmien käyttöä. Jokaisella yhdistelmällä on huonot ja hyvät puolensa, jokainen voikoon punnita ne, mitkä sopivat kellekkin parhaiten. Toiset ottavat hyökkäävyyden ja toiset taas passiivisen suojan. Toisaalta en kyllä haluaisi koskaan nähdä kenenkään käyttävän kahden käden, taikka puolentoista kädenkään miekkaa yhdessä kädessä.

Uskoisin, että tapahtuman päätarkoitus ei ole pyrkiä autenttisuuteen tietyillä historian periodeilla. Tästä syystä tahtoisinkin, että antaa jokaisen lennättää mielikuvitustaan, koska sellainen, että täytyy tuoda historiallinen dokumentaatio jokaisesta käytettävästä varusteesta, ei palvele kenenkään mielihyvää ja kokemusta tapahtumasta.

[Kantti]

Uskoisin, että tapahtuman päätarkoitus ei ole pyrkiä autenttisuuteen tietyillä historian periodeilla.

Haluan vielä täsmentää, että epähistoriallisten asetyyppien kieltoa ajaessani en suinkaan aja sen toista ääripäätä eli autenttisuuden vaatimusta. Kyse on asetyypeistä ja niiden soveltamisesta vaahtomuovilla. On vaikea uskoa todella omituisten viritysten saapumiseen paikalle niin, ettei pelkkä sosiaalinen paine estäisi käyttämästä niitä, vaikka minkämoinen dokumentaatio olisi mukana.

[Raakku]

Turha ketään on myöskään rangaista siitä että osaa tehdä parempia miekkoja, kuin muut.

Viittaatko tällä tosissaan siihen, että kevyt ase on paremmin rakennettu? Vai luinko väärin rivien välistä.

Luit lähes oikein. Oletuksella, että molemmat aseet ovat yhtä kestäviä, on kevyempi yleensä turvallisempi. Turvallisempi=parempi.

Ihmiset tuntuvat sanovan, ettei rajoituksia tarvita, koska kaikilla aseilla on heikkouksia. Ikävä tosiasia on ettei nimenomaan varstoilla ole merkittäviä heikkouksia. Jos multa kysytään niin pitkät varstat vois kieltää kokonaan riippumatta miten niitä käytetään, ne vaan on liian juustoja.
Ja toisaalta, jos pitkät varstat kielletään ei mun mielestäkään mitään muita uusia rajoituksia tarvita.

[Keisari_P]

Siirsin tästä ketjusta varstoja käsittelvän keskustelun omaksi ketjukseen. Säännöt --> Varstat / Ketjukuulat

[Falcata]

En itsekään menisi kieltämään mitään aseyhdistelmiä (onkivapavarstat poislukien), onnea vaan sille joka yrittää pärjätä kahden kahdenkäden miekan kanssa tai kahdenkäden miekka + kilpi -yhdistelmällä. Menevät lievästi sanoen turhiksi sellaiset kun kilvellä ja pistomiekalla varustettu solttu pukkaa päälle

EDIT
Erikoisista aseista vielä: On sellainen muistikuva, että olen tätä joskus kysynyt, en vain muista vastausta, joten kysytään uudestaan. Miten säännöstö suhtautuu falxiin? Poikkeaa liikaa viitekehyksestä?

[Keisari_P]

Mielestäni Falx menee turhan paljon ohi viitekehyksen (noin 1400 vuotta). Itse olen kerran aijemmin törmännyt pitään bofferi Falxiin. Eteenpäin kaartuva terä teki päähän kohdistuvien iskujen torjunnasta kilvellä astetta vaikeampaa.

[Pahistonttu]

No tuohan muistuttaa varsin pitkälle pitkävartista vesuria (http://www.fiskars.com/digitalAssets/134624_16051.jpg) jollaisia käytetään nykyisinkin, eli jonkin sortin maamiehelle tai muulle "ei-sotilasammattihenkilölle" tuollainen falxia muistuttava laite voisi sopiakin...

Minulla on selkeästi epäterveitä mielikuvia työkalujen väärinkäytöstä

[Falcata]

Falxit eivät tosiaankaan olleet mitään työkaluja, vaan rankemman asteen sotamiekkoja. Daakialaiset tekivät noilla miekoilla roomalaisiin niin ikävää jälkeä, että Daakian reissuille lähdettäessä Rooman pojat ottivat säärisuojukset ja lorica manicat (suojasivat koko käsivarren olkapäästä ranteeseen) matkaan ettei tullut niin pahasti päihin

[Keisari_P]

Ilmeisesti juuri Falxin johdosta olemassa oleviin kypäriin lisättiin ylimääräinen poikittainen vahvike.

[Falcata]

Ja scutumin reunojen rautavahvikkeet nousivat muotiin. Kuten kuvasta näkyy, falx teki ikävää damagea kilpiin jos kunnolla husautti Kyllä jossain välissä pitää koittaa tuollaisen bofferiversion väkertämistä. Tavallisella miekalla sellaista on ikävä koittaa torjua, eikä kilvilläkään ole kovin helppoa, kun pitää nostaa kilpi nassun eteen.

[Pahistonttu]

Tarkoitukseni oli lähinnä esittää mahdollisuus tehdä falxia muistuttava ase, joka olisi ajanmukainen. Boffariversioissa kun vesuri ja falx tuskin toisistaan juurikaan eroavat.

[Strigo]

Falxin bofferiversiossa kärjen rakenteen kanssa saa olla kyllä melkoisen huolellinen, sillä sehän törröttää lyötävää ihmistä kohti. Bofferinahan tuollainen näyttäisi siis kuin sapelilta käännettynä toistepäin. Huonosti tehtynä se voisi olla vaarallinen, jos siinä ei ole kunnollista pistokärkeä tai kärjen pehmusteet repeävät irti (mikä varmasti voi tapahtua, jos suurin osa iskuista tulee siihen n. 10cm kärjen alapuolelle ja ylhäältä päin). Sitten jäjellä olisikin vain juuri sopivassa kulmassa näkyvä runkoputki.

[Pahistonttu]

Yksi vaihtoehtohan olisi tehdä terä samalla tavalla kuin miekkaan, mutta lisätä siihen vaahtomuovista lyhyt, kaareva lisäpala, jolla saisi aikaan toivotun muodon. Tällöin tuo kärjen hajoamisesta aiheutuva vaara vähenisi huomattavasti.

[Strigo]

Ei se lisäpala nyt ihan kauhean lyhyt voi olla jos sen aseen haluaa falxia muistuttavan. Ja omat kokemukset ovat, että miekkojen pistokärjet irtoavat sitä helpommin mitä pitemmät niistä tekee.

[Gnomus]

Ja sitten voisi kysyä että onko joku erityinen syy tehdä falx-bofferi? Etenkin jos kyseessä on vain perusmiekka jännän mallisella kärkipehmusteella, niin en nyt kovin montaa järkevää syytä keksi. Lähinnä tarve esittää daakialaista tai yritys munchkata kilven kiertämiseen. Jälkimmäisessä tapauksessa voisikin tehdä suoraan kirveen tai sotavasaran.

Onhan se kiva että väki haluaa tehdä erilaisia boffoaseita, mutta miettikää mikä on sen funktio ja miten se eroaa perusversioista. Tuossa jo mainittiin vaara jonka muodostaa ulospäin kaartuva runkoputki. Älkää tehkö turhan takia viritelmiä, tai miettikää ainakin tarkkaan aiheutuuko muutoksista mitä vaaraa ennen kuin toteutatte unelmaanne.

[Pahistonttu]

Henkilökohtaisesti valmistan erikoisempia aseita ja varusteita, koska se on hauskaa. Haluan kokeilla luovuuteni ja taitojeni rajoja... Sekä tietenkin pirullisuuttani munchkinaseita luodessani

[Falcata]

Ja sitten voisi kysyä että onko joku erityinen syy tehdä falx-bofferi?

Lähinnä uteliaisuus ja intohimo antiikin aikaista sotakoneistoa kohtaan. Mikäli tuollaisen innostun tekemään, SoHussa sitä ei kuitenkaan nähdä, sillä KeisariP:kin jo sanoi että menee vähän liikaa ohi viitekehyksestä.