Erikoiset aseet ja varusteet

Keskustelua Sotahuuto 2007 säännöistä.

Valvojat: Ylläpito, Sotahuuto 2007

Wolfheart
Asemies
Viestit: 10
Liittynyt: Sunnuntai, 22.10.2006 00:43
Paikkakunta: Alajärvi

Erikoiset aseet ja varusteet

Viesti Kirjoittaja Wolfheart » Keskiviikko, 25.10.2006 13:03

Kun nyt ensimmäistä kertaa olen valmistamassa puvustusta ja aseita virallisempaa tapahtumaa varten, niin kysellään sitten, että mikä on "hyväksyttyä" ja mikä ei.

Ensimmäisenä, mitä mieltä porukat on ketjunuijista? Siis näistä perinteisistä flaileista, jotka on ihan oikeasti yhdistetty narulla pehmustettuun palloon, ja narun ympärille on kiedottu vielä retkipatjanpalasia pehmusteeksi? En ole ainakaan nähnyt missään Sotahuudon videoissa tai kuullut, että tälläisiä olisi ollut, joten onki niitä? Ovatko ne sallittuja?

Entäs sitten, mitä mieltä olisitte, jos jollakulla olisi ihan nykyaikaiset maiharit jalassa Sotahuudossa, tai vastaavat kengät? Itse en välttämättä niistä välittäisi, kengät kun on itse kuitenkin kauhean vaikea tehdä, eikä niitä oikein mistään saa ostettuakkaan, mutta kuinkas muut?

Keskustelua, hyvät toverit, keskustelua.
Avatar
Ketku
Sotahuuto '09 -järjestäjä
Viestit: 1097
Liittynyt: Sunnuntai, 26.02.2006 23:31
Paikkakunta: Hämeenlinna / Tampere

Viesti Kirjoittaja Ketku » Keskiviikko, 25.10.2006 13:35

Maiharit on myös suositeltava varustus ennemmin kuin mitä jotkut PV:n nahkasaappaat tai jotkin muut nahkasaappaat, mitä saa nykyään ostettua kaupoista. Itse ainakin pidän niitä paljon parempina kenkinä kaikilla pinnotteilla, koska niissä riittää pitoa ja ne ovat hyvinkin mukavat jalassa.

Jos haluaa itselleen täysin aikakautiset kengät, niin Hämeenlinnassa ainakin on yksi suutari, joka sellaiset osaa tehdä. Eipä niitä toisaalta kovin kummoista ole itsekkään tehdä. Vaikenta niissä on se käsin ompelu, että kengän saumoista tulee pitävät.
Älä selitä, siten et voita ainakaan.
Avatar
Pimeyden Ritari
Kreivi
Viestit: 441
Liittynyt: Keskiviikko, 22.02.2006 10:02
Paikkakunta: Lahti
Viesti:

Viesti Kirjoittaja Pimeyden Ritari » Sunnuntai, 29.10.2006 19:13

Njuu. Ehkä vielä heittotikarit saattaisi hyväksyä, mutta ei kyllä mitään muuta. Tikaritkin on kyllä vähän niin ja näin. Muita lentäviä, kuin heittokoneita ja nuolia en hirveästi välittäisi nähdä.
Avatar
BlueSkie
Herttua
Viestit: 862
Liittynyt: Tiistai, 31.01.2006 19:25
Paikkakunta: Kuopio

Viesti Kirjoittaja BlueSkie » Sunnuntai, 29.10.2006 19:56

Ihan oikeallakin heittotikarilla massa on niin mitätön, ettei sillä panssaria vastaan juuri ole ollut sanomista. Heittokirveillä sentään sitä massaa ja sen mukana liikemäärää on ollut ihan eri lailla. (Ja liike-energiaa myös. Heittonopeuksissa ei kuitenkaan tikarin ja kirveen välillä liene niin suurta eroa ollut, että tikari saisi suuremman liikemäärän tai -energian kuin huomattavasti raskaampi kirves). On se kirveen varren tai hamarankin osuma tuntunut aika mukavasti osuessaan, varmasti jopa kaatanut panssaroitujakin sotureita kesken juoksun. Heittotikarilla saa väärin osuessaan aikaan korkeintaan mustelmia tai murtuneitä neniä.

Boffoversioissa heittotikarista tulee jo niin naurettavan kevyt ettei sitä huomaa millään taistelun melskeessä, ellei osuma tule suoraan suojaamattomaan naamaan. Heittokirveellä luultavasti sen verran massaa lienee boffonakin, että sen voisi huomata.
Pahistonttu
Kuningas
Viestit: 3422
Liittynyt: Maanantai, 20.03.2006 21:56
Paikkakunta: Porvoo

Viesti Kirjoittaja Pahistonttu » Sunnuntai, 29.10.2006 20:52

Ja emmehän me halua että kukin soturi kantaa ämpärissä kymmeniä heittotikareita ja viskoo niitä sitten ympäriinsä, emmehän? :D
Hän, joka sitoutuu kunniaan on hävinnyt jo ennen taistelun alkua.
Wolfheart
Asemies
Viestit: 10
Liittynyt: Sunnuntai, 22.10.2006 00:43
Paikkakunta: Alajärvi

Viesti Kirjoittaja Wolfheart » Sunnuntai, 29.10.2006 21:53

Tulikin mieleen tuosta toisesta keskustelusta, että periaatteessa kaksipäinen boffomiekka olisi aika helppo ja turvallinen tehdä käytännölliseksi. Kaverillani on sellainen, eikä sillä saa vahinkoa aikaan, vaikka yrittäisi, ja ihan vaarallinenkin se on osaavissa käsissä. Miksi siis tätä haukutaan huonoksi ja vaikeasti toteutettavaksi?
Tyttöystävälleni: "Vaikka rakastankin sua yli kaiken, et tuu ikinä voittaan yhtäkään peliä Warhammeria."
3 kuukautta myöhemmin: "Taasko sä voitit!? En enää ikinä pelaa sua vastaan! Häviän aina!"
Avatar
BlueSkie
Herttua
Viestit: 862
Liittynyt: Tiistai, 31.01.2006 19:25
Paikkakunta: Kuopio

Viesti Kirjoittaja BlueSkie » Sunnuntai, 29.10.2006 22:09

Wolfheart kirjoitti:Tulikin mieleen tuosta toisesta keskustelusta, että periaatteessa kaksipäinen boffomiekka olisi aika helppo ja turvallinen tehdä käytännölliseksi. Kaverillani on sellainen, eikä sillä saa vahinkoa aikaan, vaikka yrittäisi, ja ihan vaarallinenkin se on osaavissa käsissä. Miksi siis tätä haukutaan huonoksi ja vaikeasti toteutettavaksi?
Kuten siinä toisessa boffosauvakeskustelussa mainitsin, niin pitkä varsi tuo mukanaan suuren voiman osumakohtaan. Kun tätä vartta vielä väännetään kahdella kädellä leveällä otteella, alkaa tuo osumavoima olemaan liian raju ollakseen turvallinen. Efekti olisi suunnilleen sama kuin lyötäessä hilparilla, josta on poistettu vaahtomuovinen kirveenterä.
Pahistonttu
Kuningas
Viestit: 3422
Liittynyt: Maanantai, 20.03.2006 21:56
Paikkakunta: Porvoo

Viesti Kirjoittaja Pahistonttu » Sunnuntai, 29.10.2006 23:29

Lapeosumiakin taitaisi mokomalla vehkeellä tulla miekkaa enemmän.
Hän, joka sitoutuu kunniaan on hävinnyt jo ennen taistelun alkua.
Avatar
Keisari_P
Ylläpito
Viestit: 2524
Liittynyt: Lauantai, 28.01.2006 14:04
Paikkakunta: Helsinki

Viesti Kirjoittaja Keisari_P » Maanantai, 30.10.2006 00:31

Ymmärtäisin kaksipäisellä miekalla tarkoitettavan periaatteessa taistelusauvaa mallia Episodi 1, Darth Maul.

Kaksipuoleiset miekat eivät ole historiallisia, ainakaan Euroopassa. Käytännössä toteutus olisi lähinnä taistelusauva, joka on asetyyppinä kielletty epäselvän osumavahingon tuomitsemisen ja epähistorillisuuden (taistelukentällä) vuoksi.

Taistelusauvat ovat kyllä mielestäni turvallisia, tämä ei ole peruste niiden poissulkemiseen.
Omissa piireissämme viime vuosituhannella oli muutamiakin taistelusauvoja, joissa keskellä oli about 50cm leveä kahva tai molemmille käsille omat kahvansa ja muu runko oli olevinaan terävä. Asetta ei käytetty lainkaan keihäänä.

Vaikka asetyyppi sallittaisinkin, en käytännön kokemuksien perusteella suosittele kyseistä asetta linjataisteluun koska tällä aseella on kohtuullisen huono torjua ja ulottuvuus on lopulta aika huono, koska aseesta ei voi ottaa erilaisia otteita. Parhaimmillaan ase on käytettynä agressiivisesti päällekäyvällä taktiikalla jolloin ei tarvitse torjua. Aseella saa lyötyä nopeaa komboa ylhäältä ja alhaalta peräkkäin, mikä on aseen paras ominaisuus.

Edit: Siirretty tästä keskustelusta runkoputken jäykkyyttä koskeva keskustelu oman otsikon alle osioon "Bofferointi ja panssarit" otsikolla "Runkoputken jäykkyys/muut ominaisuudet".
Viimeksi muokannut Keisari_P, Keskiviikko, 15.11.2006 23:49. Yhteensä muokattu 1 kertaa.
Pahistonttu
Kuningas
Viestit: 3422
Liittynyt: Maanantai, 20.03.2006 21:56
Paikkakunta: Porvoo

Viesti Kirjoittaja Pahistonttu » Maanantai, 30.10.2006 23:29

Lisäksi tuonkaltaisen aseen hallittavuus on varsin hyvä ja siitä saa tukevan otteen.
Hän, joka sitoutuu kunniaan on hävinnyt jo ennen taistelun alkua.
Ben Zen
Paroni
Viestit: 222
Liittynyt: Keskiviikko, 05.07.2006 23:24
Paikkakunta: Helsinki

Viesti Kirjoittaja Ben Zen » Keskiviikko, 15.11.2006 12:40

Pahistonttu kirjoitti:Lisäksi tuonkaltaisen aseen hallittavuus on varsin hyvä ja siitä saa tukevan otteen.
Mutta Darth maul :) tyylisellä miekalla teurastaa vahingossa liiankin helposti kaverit ja liittolaiset vierestä... Ainakin luulen niin
Praise the sun!
Mannunvartija
Sotahuuto '09 -järjestäjä
Viestit: 503
Liittynyt: Sunnuntai, 29.10.2006 12:17

Viesti Kirjoittaja Mannunvartija » Torstai, 16.11.2006 18:34

Nyt kun tässä on varstoista puhuttu, heitetäämpä keskusteluun nuija, mallia mace. Eli, lyömäase, jon kovan varren päässä on pallo. (en minä teitä typeränä pidä :P)

Eli, kaveri tälläisen haluaisi. 50cm runkoputkella, putken päälle putkieristettä, nuijan pää vaahtomuovista. Tälläiset materiaalit? Mitä parannettavaa? Ja tietenkin käyttökokemuksia, kiitos.
Can-Do
Lippu-Jippu
Rakkaalla possulla on monta nimeä.
Avatar
Ketku
Sotahuuto '09 -järjestäjä
Viestit: 1097
Liittynyt: Sunnuntai, 26.02.2006 23:31
Paikkakunta: Hämeenlinna / Tampere

Viesti Kirjoittaja Ketku » Torstai, 16.11.2006 19:23

No tuota. Sanotaanko, että nuija on varmasti ihan hyvän pituinen, kun siinä on kärjessä painoa. Itse tekisin nuijan ennemmin siten, että laittaisin putken päälle yhden kerroksen koko matkalle(pl. kahva) ja toisen kerroksen sitten lyömäosaan. Näin saa nuijasta kevyemmän ja paremmin käytettävän.
Älä selitä, siten et voita ainakaan.
Kehvo
Paroni
Viestit: 234
Liittynyt: Maanantai, 20.03.2006 20:28
Paikkakunta: Helsinki

Viesti Kirjoittaja Kehvo » Torstai, 16.11.2006 19:48

Vaahtomuovinuija on ihmisystävällisempi kuin solumuovista tehty vastaava kapistus.
Gnomus
Sotahuuto '11 -järjestäjä
Viestit: 1427
Liittynyt: Perjantai, 10.02.2006 14:13
Paikkakunta: Lahti

Viesti Kirjoittaja Gnomus » Torstai, 16.11.2006 20:15

Tuo Ketkun ehdotushan tuottaisi "miekan jossa ei ole lapetta". Se ei olisi erityisen nuijamaisen näköinen, mutta kohtuullisen toimiva. Omassa nuijassani on pohjalla vastaava rakenne, mutta sitten macemäiset siivekkeet vaahtomuovista tuomassa lisää pehmustusta ja näyttävyyttä. Näyttäviin nuijiin suosittelen vaahtomuovia muotoiluun, mutta älkää laittakö älyttömiä määriä koska vaahtomuovikin painaa.

Tärkeä asia nuijaa tehtäessä on laittaa nuijaankin jonkunlainen pistokärki. Miekkoihin tottunut käyttäjä voi refleksinä pistää nuijallakin tai vastustaja juoksee itsensä nuijaan, ja silloin on ikävää jos kärki on huonosti pehmustettu. Yleisesti ottaen nuija on kuitenkin miekkaa huonompi pehmoversiona, koska sen ainao selvä etu, massa, on menetetty turvallisuuden takia.
Avatar
JonTzu
Sotahuuto '11 -järjestäjä
Viestit: 2966
Liittynyt: Tiistai, 31.01.2006 20:27
Paikkakunta: Helsinki

Viesti Kirjoittaja JonTzu » Torstai, 16.11.2006 21:37

Mannunvartija kirjoitti:Nyt kun tässä on varstoista puhuttu, heitetäämpä keskusteluun nuija, mallia mace. Eli, lyömäase, jon kovan varren päässä on pallo. (en minä teitä typeränä pidä :P)

Eli, kaveri tälläisen haluaisi. 50cm runkoputkella, putken päälle putkieristettä, nuijan pää vaahtomuovista. Tälläiset materiaalit? Mitä parannettavaa? Ja tietenkin käyttökokemuksia, kiitos.
Hyvin toimii, täytyy mennä lähelle ja rummuttaa niin maan penteleesti. Eikä saa pistää, se on muistettava.

Boffonuija on vähän niinkuin huonompi bofferimiekka mutta hauskempi ja suoraviivaisempi. Eipä tarvitse miettiä onko lyömässä asianmukaisesti terällä, kunhan piiskaa vain menemään kun joka puolella on pehmustetta.
"Harjoittelemalla hyvä tulee."
Avatar
Ketku
Sotahuuto '09 -järjestäjä
Viestit: 1097
Liittynyt: Sunnuntai, 26.02.2006 23:31
Paikkakunta: Hämeenlinna / Tampere

Viesti Kirjoittaja Ketku » Perjantai, 17.11.2006 12:19

Gnomus kirjoitti:Tuo Ketkun ehdotushan tuottaisi "miekan jossa ei ole lapetta". Se ei olisi erityisen nuijamaisen näköinen, mutta kohtuullisen toimiva. Omassa nuijassani on pohjalla vastaava rakenne, mutta sitten macemäiset siivekkeet vaahtomuovista tuomassa lisää pehmustusta ja näyttävyyttä. Näyttäviin nuijiin suosittelen vaahtomuovia muotoiluun, mutta älkää laittakö älyttömiä määriä koska vaahtomuovikin painaa.

Tärkeä asia nuijaa tehtäessä on laittaa nuijaankin jonkunlainen pistokärki. Miekkoihin tottunut käyttäjä voi refleksinä pistää nuijallakin tai vastustaja juoksee itsensä nuijaan, ja silloin on ikävää jos kärki on huonosti pehmustettu. Yleisesti ottaen nuija on kuitenkin miekkaa huonompi pehmoversiona, koska sen ainao selvä etu, massa, on menetetty turvallisuuden takia.
Toisaalta ainakin minun ehdottamassa nk.nuijassa on bonuksena nopeus ja keveys verrattuna vaikkapa perusmiekkaan, koska miekassa on todennäköisesti enemmän massaa.

Ja tosiaan erilaiset tekniikat toimivat jotenkuten paremmin kärkipainoisella nuijalla, kun suht. tasapaksunpainoisella miekalla.
Älä selitä, siten et voita ainakaan.
Gnomus
Sotahuuto '11 -järjestäjä
Viestit: 1427
Liittynyt: Perjantai, 10.02.2006 14:13
Paikkakunta: Lahti

Viesti Kirjoittaja Gnomus » Maanantai, 20.11.2006 00:14

Itse en lähtisi kuitenkaan tekemään aseita sillä periaatteella että "pehmusteet minimiin, koska sillä paino tippuu ja eihän kevyt ase voi olla vaarallinen, eihän?"

Ylikevyellä bofferilla homma menee haltiamiekkailuksi (itsessään huono juttu). Lisäksi kevyt bofferi on nopea bofferi, ja nopeus on voimaa. Ajatelkaa vaikka pajunvitsaa. Ei painoa juuri ollenkaan, ja taipuisuuden takia sillä on on mahdoton murtaa luita tai tehdä muuta vakavaa vahinkoa, mutta napakalla iskulla sattuu pirusti ja saa ihon punoittamaan epämiellyttävästi.

Älkää uhratko aseen pehmusteita nopeuden ja keveyden takia. Vaikka perusbofferistandardi sanoo että 2x8mm "retkipatjaa" on tarpeeksi iskuterällä, niin tuo sopii paremmin larppeihin ja satunnaiseen mätkeeseen. Sotahuudon kaltaisessa tapahtumassa kulutus on kovempaa (pehmusteet kuluvat huomattavasti nopeammin) ja iskujen ja adrenaliinin määrä on sen verran korkealla että tarpeettomankin kovia osumia tulee vaikka ei tarkoittaisikaan. Tällöin "ylimääräisestä" pehmusteesta on hyötyä. Itse ainakin teen "sotahuuto aseeni" 2x15mm pehmustuksella jotta kuluneenakin pehmustusta riittää ja satunnainen ylikova isku ei tunnu liian pahalta kohteesta.

Eli älkää laittako aseeseen liikaa painoa, mutta älkää myöskään luottako siihen että virallinen minimi riittäisi aina ja kaikkialla. Itse olen nähnyt tuollaisen 2x8mm pehmustuksella tehdyn nuijan käytössä, ja siitä ainakin tuli kohteilta valitusta että tuntui liian kovalta. Kevyenä ja pitkänä aseena siihen sai kohtuuttomasti voimaa.
Avatar
Ketku
Sotahuuto '09 -järjestäjä
Viestit: 1097
Liittynyt: Sunnuntai, 26.02.2006 23:31
Paikkakunta: Hämeenlinna / Tampere

Viesti Kirjoittaja Ketku » Tiistai, 21.11.2006 00:01

Nyt menee offtopiciksi, mutta menköön.

Haltiamiekkailu on kyllä hirveätä ja itse en siihen ole toivottavasti syyllistynyt, koska en halua tehdä sitä, vaikka aseeni keveitä ovatkin.
Mielestäni jokainen saa kyllä tehdä aseensa sääntöjen rajoissa niin kuin haluaa. Enpä kyllä sanoisi, että on hyvä, että pistetään painavampaa ja samalla paksumpaa pehmustetta ja joudutaan käyttämään periaatteessa enemmän voimaa lyöntiin, jotta se saadaan kohteeseensa samalla nopeudella, kuin keveämpi boffo.

Tästä periaatteessa voisi järjestää testausta useampaan kohteeseen siten, että nopeus on sama painavalla ja kevyellä boffolla ja sitten kohteet erikseen sanoisivat sen, että kumpi oli parempi ottaa osumana ja sattuiko toinen sitten enemmän kuin toinen. Tämän jälkeen jos testit osoittavat sitä, että kevyt boffo on selvästi huonompi kuin painavampi, niin sitten muuttaa standardeja.

Nostaisin kuitenkin kissan pöydälle siitä asiasta, että joka tapauksessa se, että onko lyönti kova vai ei on kiinni lyöjästä, ei aseesta. Kummatkin boffot ovat loppujen lopuksi sen verran joustavia ja kimmoisia, että luita ei pitäisi ainakaan katketa. Nenä toisaalta menee poskelle, huomattavasti helpommin, ja sen koossa pysymiseen ei auta yhtään se, että onko aseessa 16mm pehmustetta vaiko 30 mm.

Mielestäni ja muutaman muunkin nimeltä mainitsemattoman henkilön mielestä on vain ehkäpä ajan kysymys, koska Sotahuudossa sattuu jotain oikeasti vakavaa. Minimisuojia, kun ei ole ja meno äityy välillä aika rankaksi.
Älä selitä, siten et voita ainakaan.
Pahistonttu
Kuningas
Viestit: 3422
Liittynyt: Maanantai, 20.03.2006 21:56
Paikkakunta: Porvoo

Viesti Kirjoittaja Pahistonttu » Tiistai, 21.11.2006 01:39

Ketku kirjoitti:Tästä periaatteessa voisi järjestää testausta useampaan kohteeseen siten, että nopeus on sama painavalla ja kevyellä boffolla ja sitten kohteet erikseen sanoisivat sen, että kumpi oli parempi ottaa osumana ja sattuiko toinen sitten enemmän kuin toinen. Tämän jälkeen jos testit osoittavat sitä, että kevyt boffo on selvästi huonompi kuin painavampi, niin sitten muuttaa standardeja.
Testattu on, valmistin kaavalla 10mm ("retkipatjaa") koko matkalle ja 10mm iskuosalle kaksi (2) ksifosta, ja pikaisen testauksen jälkeen ne poistettiin käytöstä aivan liian kovina. Palasimme sen jälkeen takaisin kolmenkymmenen millin minimipehmusteisiin terässä ja senttiin lappeissa.
Hän, joka sitoutuu kunniaan on hävinnyt jo ennen taistelun alkua.
Avatar
JonTzu
Sotahuuto '11 -järjestäjä
Viestit: 2966
Liittynyt: Tiistai, 31.01.2006 20:27
Paikkakunta: Helsinki

Viesti Kirjoittaja JonTzu » Tiistai, 21.11.2006 03:34

Ketku kirjoitti:Nyt menee offtopiciksi, mutta menköön.

Haltiamiekkailu on kyllä hirveätä ja itse en siihen ole toivottavasti syyllistynyt, koska en halua tehdä sitä, vaikka aseeni keveitä ovatkin.
Mielestäni jokainen saa kyllä tehdä aseensa sääntöjen rajoissa niin kuin haluaa. Enpä kyllä sanoisi, että on hyvä, että pistetään painavampaa ja samalla paksumpaa pehmustetta ja joudutaan käyttämään periaatteessa enemmän voimaa lyöntiin, jotta se saadaan kohteeseensa samalla nopeudella, kuin keveämpi boffo.
Niin siis eihän tuo pehmuste mitään paina. 8mm ja 15mm solumuovipehmuste ovat molemmat lähinnä ilmaa ja loputkin erittäin harvaa muovia. Paino tulee kyllä jostain ihan muualta kuin siitä pehmusteesta, yleensä kai teippauksesta.
"Harjoittelemalla hyvä tulee."
Mahti
Sotahuuto '12 -järjestäjä
Viestit: 1684
Liittynyt: Perjantai, 24.02.2006 13:40
Paikkakunta: Leppävirta

Viesti Kirjoittaja Mahti » Tiistai, 21.11.2006 11:57

Totta kai joku kerta Sotahuudossa tulee sattumaan jotain vakavaa, on ihme, ettei vielä ole sattunut. Missä tahansa urheilutapahtumassa, missä on paljon osanottajia ja fyysistä kontaktia, sattuu ennen pitkää jotain. Riippumatta siitä onko suojuksia vai ei. Kypärän käyttöpakkoa en itse aja, joskin ymmärrän hyvin miksi jotkut ovat sen kannalla. Itse kannatan riskien vähentämistä turvallisten aseiden ja kypärän käyttöä suosivan säännöstön kautta. Onnettomuuksiahan ei pidä hyväksyä, vaikka realistisesti ajateltuna ne ovat osa kontaktilajien arkea.
Sotahuuto 2012 pääjärjestäjä

Hyökkäys on aggressiivista toimintaa.
Gnomus
Sotahuuto '11 -järjestäjä
Viestit: 1427
Liittynyt: Perjantai, 10.02.2006 14:13
Paikkakunta: Lahti

Viesti Kirjoittaja Gnomus » Tiistai, 21.11.2006 12:25

Ketku kirjoitti:Haltiamiekkailu on kyllä hirveätä ja itse en siihen ole toivottavasti syyllistynyt, koska en halua tehdä sitä, vaikka aseeni keveitä ovatkin. Mielestäni jokainen saa kyllä tehdä aseensa sääntöjen rajoissa niin kuin haluaa. Enpä kyllä sanoisi, että on hyvä, että pistetään painavampaa ja samalla paksumpaa pehmustetta ja joudutaan käyttämään periaatteessa enemmän voimaa lyöntiin, jotta se saadaan kohteeseensa samalla nopeudella, kuin keveämpi boffo.

Tästä periaatteessa voisi järjestää testausta useampaan kohteeseen siten, että nopeus on sama painavalla ja kevyellä boffolla ja sitten kohteet erikseen sanoisivat sen, että kumpi oli parempi ottaa osumana ja sattuiko toinen sitten enemmän kuin toinen. Tämän jälkeen jos testit osoittavat sitä, että kevyt boffo on selvästi huonompi kuin painavampi, niin sitten muuttaa standardeja.
Tämä menee hieman kommenttini ohi. Tarkoitin sitä että kevyemmällä miekalla saadaan suurempi iskunopeus, ja siksi se sattuu enemmän (kevyempi massa, suurempi nopeus, mutta huonompi pehmustus). Eli testaus jossa molemmilla aseilla lyödään yhtä nopealla iskulla ei anna oikeaa kuvaa.
Ketku kirjoitti:Nostaisin kuitenkin kissan pöydälle siitä asiasta, että joka tapauksessa se, että onko lyönti kova vai ei on kiinni lyöjästä, ei aseesta. Kummatkin boffot ovat loppujen lopuksi sen verran joustavia ja kimmoisia, että luita ei pitäisi ainakaan katketa. Nenä toisaalta menee poskelle, huomattavasti helpommin, ja sen koossa pysymiseen ei auta yhtään se, että onko aseessa 16mm pehmustetta vaiko 30 mm.
Tässä olet oikeassa. Lopulta kaikki on kiinni lyöjästä (ja osittain puhtaasti huonosta tuurista). Sotahuudossa on kuitenkin niin monta lyöjää ja lyöntitapahtumaa adrenaliinin vaikutuksen alaisena että ei voi luottaa siihen että eihän kukaan lyöjä missään vaiheessa lyö liian kovaa. Vaikka jokaiseen soturiin voisi luottaa yksilönä, niin 300 hengen massaan ei voi luottaa.

Siksi kannatankin sitä että aseista tehdään mieluummin yliturvallisia (tehon kustannuksella) kuin mahdollisimman tehokkaita (turvallisuuden kustannuksella). Tämä ei tarkoita sitä etteikö 16mm pehmustettu ase voi olla turvallinen, mutta tarkoittaa sitä että 16mm pehmustetta ei takaa aseen turvallisuutta. En halua nähdä tilannetta missä vastaanottajat kiroilevat iskun kovuutta, ja sitten lyöjä puolustautuu sillä että onhan tässä minun 150cm pitkässä miekassa vaadittu minimimäärä pehmustusta, joten ei se voi sattua (unohtaen iskun nopeuden ja vipuvarren vaikutuksen iskun voimaan). Vielä jos pehmusteet ovat käytössä kuluneet, niin homma on hanskassa :(

Kokemusteni ja havaintojeni mukaan pitkä ja kevyt ase 16mm pehmustuksella ja nopeilla iskuilla on harvoin vastaanottajasta "miellyttävä", koska sillä helposti lyödään liian nopeita (E=0,5*m*v^2, eli nopeus lisää voimaa enemmän kuin massa) iskuja. Tämäkin tietysti on käyttäjästä kiinni :(

Ja kuten jo aiemmin totesin, emme voi luottaa siihen että 300 taistelijaa toimii aina ja kaikissa tilanteissa fiksusti (vaikka jokaiseen yksilöön voisimmekin luottaa), niin tehdään niistä aseista turvallisia. Riippumatta mikä on tarkka milli määrä pehmusteessa, niin laittakaa sitä pehmustusta aseen muiden ominaisuuksien mukaan. Säännöissä määrätty minimi ei ole mikään taikasana joka yllättäen tekee aseesta kuin aseesta turvallisen. 75cm pitkä miekka selviää huomattavasti pienemmällä pehmustuksella kuin 150cm zweihanderi. Lisäksi kannattaa huomioida pehmustuksen kunto, koska käytössä pehmuste menettää kimmoisuuttaan.

Ketku, kokeneena boffaajana ja fiksuna miehenä sinä osaat arvioida millaista pehmustusta mikäkin ase kaipaa ja milloin on syytä vaihtaa pehmusteet, mutta kaikki sotahuutoon osallistujat eivät sitä osaa tehdä. Kokemattomalle osallistujalle on helpompi sanoa että laita "liikaa" (30mm 16mm sijasta) pehmustusta kuin koettaa opastaa missä mitassa ja painossa olisi syytä lisätä pehmustusta vaaditusta minimistä ja milloin pehmuste on kulunut niin paljoa että kaipaa uusimista (16mm kuluminen vie pehmustuksen nopeasti alle suosituksen, kun 30mm kestää kulutusta pidempään ennen kuin käytännön suojaarvo menee alle vaaditun minimipehmustuksen).
Ketku kirjoitti:Mielestäni ja muutaman muunkin nimeltä mainitsemattoman henkilön mielestä on vain ehkäpä ajan kysymys, koska Sotahuudossa sattuu jotain oikeasti vakavaa. Minimisuojia, kun ei ole ja meno äityy välillä aika rankaksi.
Tähän asti on kyllä selvitty yllättävin kevyin vammoin. Suurin riski tulee varmaankin puista, montuista ja kyynärpäistä, joilla kaikilla saa helposti oikeaa vahinkoa, eikä niitä vastaan ole muuta suojaa kuin ottaa rauhallisemmin. Onneksi kyynärpäitä lukuunottamatta nuo useimmiten eivät kosketa "sivullisia". Hajoavat tai huonosti tehdyt kilvet ja miekat ovat sitten oma hommansa, ja niissä kärsijänä on miltei aina joku muu kuin varusteen omistaja. Tätäkin vaaraa voidaan välttää tekemällä varusteet mahdollisimman turvallisiksi ja pistämällä kaikki vioittuneet varusteet pois korjausta odottamaan ennen kuin hajoavat kunnolla. Ja sitten vaan toivotaan että kaikki osallistujat ovat mukana hyvällä hengelle eivätkä menetä malttiaan muiden peeloiluista tai vahingossa tulleista kolhuista.

Tosiasia kuitenkin on se että ennemmin tai myöhemmin johonkuhun sattuu kunnolla kun 300 henkeä rymyää viikonlopun putkeen metsikössä toisiaan mätkein. Toivotaan vaan että vahinkojen laatu ja määrä pysyy minimissään.
Avatar
Ketku
Sotahuuto '09 -järjestäjä
Viestit: 1097
Liittynyt: Sunnuntai, 26.02.2006 23:31
Paikkakunta: Hämeenlinna / Tampere

Viesti Kirjoittaja Ketku » Tiistai, 21.11.2006 17:51

Gnomus, olet kyllä täysin oikeassa siitä, että aseen on parempi olla yliturvallinen, kuin minimirajoilla. Varsinkin kun puhutaan isoista aseista, niillä iskut ovat yleisesti ottaen kovempia, johtuen juuri vipuvarresta. Kun sitä kahden käden miekkaani ensi sotahuutoon teen, niin olen kyllä pohtinut sitä, että teen sen paksummasta putkesta, jotta ei sitten hajoa. En ole vain vielä pohtinut pehmusteen määrää, luultavasti joko 2x15mm taikka sitten 3x8mm.

Jokainen tosiaan miettiköön itse sen, että onko aseessa tarpeeksi pehmustetta ja onko se liian kulunutta, jos tuntee vähänkin, että ei välttämättä luota tarpeeksi omaan arvostelukykyynsä, niin kysyköön apua.

Turvallisuus ennen kaikkea.

Siitä sattumisesta, niin tosiaan itselleni kävi tänä vuonna sellainen, että kaatusin mettässä peruuttaessa ja sain pienen vekin jalkaanki, ei mitään pahaa onneksi. Toisaalta aina ei käy näin hyvää säkää ja joskus kaatuessa siellä voi olla vastassa sitten ohut puunkanto taikka terävä kiven reuna, tätä kauhuskenaariota en kyllä tahdo nähdä koskaan. <- Nuo ovat niitä osasyitä, miksi kannatan kypärän käyttöä ja haluaisin ajaa sen siirtämistä pakolliseksi suojavarusteeksi. Toinen pakollinen varuste olisi miehillä alasuojat. Naiset varmaan osaavat paremmin kertoa, mitkä suojukset heidän mielestään olisi pakollisiksi suojiksi heille hyviä.

Noista hajonneista kamoista olisi aina hyvä, jos aina ihan kuka vain huomaakaan kävisi sanomassa hajonneesta aseesta aseen omistajan ryhmänjohtajalle, niin sitten saataisiin ne karsittua pois käytöstä.
Älä selitä, siten et voita ainakaan.
Mannunvartija
Sotahuuto '09 -järjestäjä
Viestit: 503
Liittynyt: Sunnuntai, 29.10.2006 12:17

Viesti Kirjoittaja Mannunvartija » Tiistai, 21.11.2006 18:15

Onhan se hienoa, että saadaan aikaan kaikkien hyvinvointia ja turvallisuutta edistävä keskustelu, mutta eipäs anneta jutun jäädä siihen kiinni.

Meinaan, se nuija-asia on edelleen kesken. Ajattelin rakentaa sellaisen, jossa on PVC-putki runkona, päällä putkieriste, terässä/pallossa/whateva neljällä suunnalla paksumpi putkieriste. Ikäänkuin neljä miehanterää. Sitten näiden "väleihin" ja mahdollisesti ympärille vaahtomuovia. Varsi olisi sen noin 80cm pitkä. Västintä? Pieni levy kenties? Pommeli tähän tulee jokatapauksessa. Muita ideoita/parannuksia?

Sitten ns. sapeli. Miekan kaavalla? Terän päähän isompi vaahtomuoviterä? Vaahtomuovia tai jotain muuta myös terän puolelle kokomatkalle? Kiinnitys? Västimen ajattelin tehdä kokonaan käden suojaavan. Muita ehdotuksia tai ideoita?
Can-Do
Lippu-Jippu
Rakkaalla possulla on monta nimeä.
Viestiketju Lukittu

Palaa sivulle “Säännöt”