Jouset, Nuolet ja kantama-aseet yleensäkin

Keskustelua Sotahuuto 2007 säännöistä.

Valvojat: Ylläpito, Sotahuuto 2007

Rovio
Paroni
Viestit: 224
Liittynyt: Maanantai, 15.05.2006 17:43
Paikkakunta: Porvoo

Viesti Kirjoittaja Rovio » Tiistai, 03.04.2007 17:45

http://kuvablogi.com/blog/6004/1/ Tuolla näkyy kuva Muerten "siittiöstä".
aaaaaarrghh...... mi leg!!
sir_walder
Kersantti
Viestit: 50
Liittynyt: Sunnuntai, 15.04.2007 00:09
Paikkakunta: karjaa

Viesti Kirjoittaja sir_walder » Maanantai, 16.04.2007 22:47

http://irc-galleria.net/view.php?nick=s ... d=56976160

Eli tuohon tyyliin olen nuoleni tehnyt. Mietin että pääseeköhän tuolalinen läpi. siinä on retkipatjaa vain "sydämmenä" vaahtomuovin keskellä (ehkä joku 3cm leveä). Leveyttä on tekeleellä se vadittu ettei silmään mahu ja kärjessä ainakin 5cm pelkkää vaahtomuovia. Koska koko ulkokuori on samaa palaa se ei voi hajota.

Ja olen kuullut että nuolessa pitää olla puutappi? Eikö kolikko riitä...
Only in Death does duty end
Avatar
Amileontti
Herttua
Viestit: 566
Liittynyt: Maanantai, 16.10.2006 01:36
Paikkakunta: Hki.
Viesti:

Viesti Kirjoittaja Amileontti » Maanantai, 16.04.2007 22:55

Mitä muistan viime vuodesta, miekalla tai aseella ei saanut suojata/lyödä nuolia/heittokeihäitä vastaan? :evil: Mitä lervanaa tämä tarkoittaa!?

Mitä johto olettaa tekevän kun vastassa on jousen haltija (hallitsija, not elf :lol:) ja itsellä on näin esimerkkinä vain miekka? Pakko väistää? Ja leikitään nyt että käyttäydyn herrasmiesmäisesti ja kunnon urheilumielellä ja miekkani vain sattuu olemaan nuolen tiellä ja jousiampuja alkaa valittamaan kun en kuollut?

Vaadin saada käyttää asettani miten näen hyväksi, toisten turvallisuutta vaarantamatta.
Varmalla sydämellä
Avatar
ZamboNet
Rautasydän
Viestit: 3505
Liittynyt: Lauantai, 29.07.2006 14:37
Paikkakunta: Jyväskylä

Viesti Kirjoittaja ZamboNet » Maanantai, 16.04.2007 23:03

Mitä muistan viime vuodesta, miekalla tai aseella ei saanut suojata/lyödä nuolia/heittokeihäitä vastaan? Mitä lervanaa tämä tarkoittaa!?
Tällä pyritään ehkäisemään sitä faktaa että bofferi projektiilit eivät liiku yhtä nopeasti kuin oikean elämän vastineensa. Toisekseen esim oikean jousen nuoli on paljon pienempi ja huomaamottomampi kuin bofferimöllykkä joka lentää kohti. Bofferiprojektiilien torjuminen on jotakuinkin ylihelppoa ja meillä on kentällinen Heroja. Toisekseen se että torjuu nuolia saattaa aiheuttaa niiden lentoradan muutoksen siten että kääntyvät lentämään nokki edellä, jolloin kärjen pehmustuksesta ei ole kellekään iloa. Etenkään sille vastaanottajalle jonka silmään se nokki sitten uppoaa.

Heittokeihäissä ei niinkään ehkäistä vaaratekijää vaan pyritään luultavasti mallintamaan sitä ettei oikea heittokeihäs muuttaisi rataa/pysähtyisi niin helposti mitä se boffereilla pysähtyy. Ja käsittääkseni heittokeihään/nuolen saa "torjua" jos pitää esim miekkaansa paikallaan edessä ja projektiili osuu siihen. Mutta ns. aktiivista puollustamista ei saa tehdä.
Gnomus
Sotahuuto '11 -järjestäjä
Viestit: 1427
Liittynyt: Perjantai, 10.02.2006 14:13
Paikkakunta: Lahti

Viesti Kirjoittaja Gnomus » Maanantai, 16.04.2007 23:08

Hemmo Anselmi kirjoitti:Mitä muistan viime vuodesta, miekalla tai aseella ei saanut suojata/lyödä nuolia/heittokeihäitä vastaan? :evil: Mitä lervanaa tämä tarkoittaa!?

Mitä johto olettaa tekevän kun vastassa on jousen haltija (hallitsija, not elf :lol:) ja itsellä on näin esimerkkinä vain miekka? Pakko väistää? Ja leikitään nyt että käyttäydyn herrasmiesmäisesti ja kunnon urheilumielellä ja miekkani vain sattuu olemaan nuolen tiellä ja jousiampuja alkaa valittamaan kun en kuollut?

Vaadin saada käyttää asettani miten näen hyväksi, toisten turvallisuutta vaarantamatta.
Ongelmia nuolien ilmasta lyönnistä tulee kahdella tapaa.

Yksi on se että täysivoimaisen jousen teräskärkinen nuoli on paljon nopeampia ja pienempi ja samoin oikea teräsase paljon boffeia kapeampi, joten realistisesti nuolen torjunta olisi aika pirun vaikeaa.

Toinen on se että bofferinuoli on melko kallis ja sitä ei ole tarkoitettu kestämään iskuja sivusuunnasta. Nuolia huitovat kaverit rikkoisivat hyvin nopeasti kasapäin kalliita nuolia.

Viimeisenä, mutta ei missään nimessä vähäisimpänä se, että nuoli on turvallinen tullessaan pehmustettu "terä" edellä. Jos sitä ruvetaan aktiivisesti husimaan ja joku onnistuu lyömään nuoleen niin että se pyörähtää ympäri, niin meillä onkin nokki edellä tuleva nuoli. Nokki edellä nuoli voi oikeasti läpäistä paljonkin, ja silmä, kaula tai muu suojaamaton arka kohde ei tykkää yhtään siitä että siihen survotaan muutama tuuma vajaan sentin paksuista puukeppiä.

eli jätetään se nuolien lyöminen ninjoille jotka tekevät sen oikeille nuolille. Me boffaajat voimme säilyttää turvallisuuden, nuolien kunnon ja edes ripauksen realistisuutta jättämällä torjunnat sikseen.

Jos se kilpi sattui jäämään kotiin, niin jousimiestä vastaan pärjätä väistelemällä. Helpoiten tämä onnistuu liikkumalla sivusuuntiin ja vaihtamalla suuntaa yllättäen (luovimalla). Lisäksi aseita voi pitää suoja-asennossa vartalon edessä ja toivoa että nuoli osuu niihin. Tällöin nuoli kuitenkin osuu aseeseen kärki edellä ja kimpoaa siitä kuten kilvestä siististi osumakulman mukaan.

Edit: Zambonet ehtikin ensin :cry:
Pahistonttu
Kuningas
Viestit: 3422
Liittynyt: Maanantai, 20.03.2006 21:56
Paikkakunta: Porvoo

Viesti Kirjoittaja Pahistonttu » Maanantai, 16.04.2007 23:11

Muistaakseeni -06 oli jonkinlainen sääntö sen suhteen että saako sen valtavan boffokirveensä lappeen kääntää suojaksi nuolia ja heittoaseita vastaan. Useimmiten torjuttu nuoli tosiaan lentää toisin kuin sen on suunnitelku.
Hän, joka sitoutuu kunniaan on hävinnyt jo ennen taistelun alkua.
Gnomus
Sotahuuto '11 -järjestäjä
Viestit: 1427
Liittynyt: Perjantai, 10.02.2006 14:13
Paikkakunta: Lahti

Viesti Kirjoittaja Gnomus » Maanantai, 16.04.2007 23:14

sir_walder kirjoitti:http://irc-galleria.net/view.php?nick=s ... d=56976160

Eli tuohon tyyliin olen nuoleni tehnyt. Mietin että pääseeköhän tuolalinen läpi. siinä on retkipatjaa vain "sydämmenä" vaahtomuovin keskellä (ehkä joku 3cm leveä). Leveyttä on tekeleellä se vadittu ettei silmään mahu ja kärjessä ainakin 5cm pelkkää vaahtomuovia. Koska koko ulkokuori on samaa palaa se ei voi hajota.
Itse en ole nuoliekspertti, mutta tuon kuvan pohjalta sanoisin että retkipatjan määrää voisi lisätä. Vaahtomuovi ottaa hyvin kevyen osuman, mutta menee kokonaan lyttyyn kovemmassa osumassa. Retkipatja taas ottaa paljon paremmin nuo kovemmat osumat ja siksi kärjessä pitäisi olla ensin vaahtomuovia ja sen jälkeen retkipatjaa. Tuossa kuvassa retkipatjan määrä on aika pieni. Idea yhtenäisestä vaahtomuovirakenteesta on kyllä hyvä ja mielellään kuulisin jousieksperttien mielipiteitä ratkaisusta.
sir_walder kirjoitti: Ja olen kuullut että nuolessa pitää olla puutappi? Eikö kolikko riitä...
Viime vuonna kumpikin malli kelpasi. Sotahuudon sivuilla olleessa nuoliohjeessa oli käytetty tuota puupalaa. Tärkeintä on että nuolen varren päässä on jokin leveämpi kova osa estämässä kärjen läpäisyä. Oikein tehdyn puupalan etu on se että nuolen runko ei voi luiskahtaa kovan osan ohi koska se on osittain upotettu siihen.
Avatar
JonTzu
Sotahuuto '11 -järjestäjä
Viestit: 2966
Liittynyt: Tiistai, 31.01.2006 20:27
Paikkakunta: Helsinki

Viesti Kirjoittaja JonTzu » Maanantai, 16.04.2007 23:16

Mainitse Gnomuksen ja Zambonetin kommentteihin vielä että ainoa heittokeihäällä saatu onnettomuus kotimaisessa taistelutapahtumassa taisi tulla kun torjuttu keihäs osui Warhammer Livessä taaemman rivin kaveriin sivuttain. Eihän siinä tullut kuin verta tursuamalla nenästä mutta ei tuollaisia tarkoituksella haeta. Jätetään ne lazermiekkailut siis Tähtien sotiin.
"Harjoittelemalla hyvä tulee."
Pahistonttu
Kuningas
Viestit: 3422
Liittynyt: Maanantai, 20.03.2006 21:56
Paikkakunta: Porvoo

Viesti Kirjoittaja Pahistonttu » Maanantai, 16.04.2007 23:27

Onko muuten tietoa siitä, että oliko kyseisen keihään varsi pehmustettu?
Hän, joka sitoutuu kunniaan on hävinnyt jo ennen taistelun alkua.
Avatar
JonTzu
Sotahuuto '11 -järjestäjä
Viestit: 2966
Liittynyt: Tiistai, 31.01.2006 20:27
Paikkakunta: Helsinki

Viesti Kirjoittaja JonTzu » Maanantai, 16.04.2007 23:54

Pahistonttu kirjoitti:Onko muuten tietoa siitä, että oliko kyseisen keihään varsi pehmustettu?
Olihan se.
"Harjoittelemalla hyvä tulee."
Avatar
Saad
Kapteeni
Viestit: 126
Liittynyt: Maanantai, 19.03.2007 23:06
Paikkakunta: Sibbo - Åbo
Viesti:

Viesti Kirjoittaja Saad » Tiistai, 17.04.2007 12:41

Otan kantaa pari sivua aiempaan varsijousikeskusteluun.

Minulla oli '05 mukana pienehkö saksalainen varsijousi mikä todettiin täysin turvalliseksi. (no totta helkutissahan se oli turvallisempi kuin jousi.)

Varsijousen kaari oli vankkaa puuta ja lennätysvoimaa aiheutti jänne, mikä oli tehty perinteisestä mustekalasta. Vasamat olivat muuten samanlaisia kuin normaalit nuolet, mutta lyhyempiä ja kaksisulkaisia. Lisäksi nuolten päät olivat päällystetty ohuella lateksimaitokerroksella.

Useat ballistiset kokeet osoittivat että näiden (kyllä, lyhyempien) nuolien kääntö lennossa oli käytännön mahdottomuus ilman vieraiden objektien osumaa tai muunlaista väliintuloa. Johtune varmaankin siitä että ko. aseessa oli selkeä ura vasamille ja metallinen pidike mikä piti vasamaa paikalla. Tavallaan idiootinvarma ase myös aloittelijalle, joka ei tarvitse niinkään taitoa vaan ainoastaan maalaisjärkeä etäisyyksien suhteen niin turvallisuus- kuin tehokkuusmielessäkin.

Niin ja suora ampumaetäisyys n. 15 metriä ja tehokas ampumaetäisyys yli 40 metriä.

Ihan vain tiedoksi niille jotka varsijousia pehmotaisteluihin pähkäilevät
οικογενειακή εστία
sape
Kersantti
Viestit: 41
Liittynyt: Torstai, 12.04.2007 19:50

Viesti Kirjoittaja sape » Tiistai, 17.04.2007 13:26

Oho, aika hyvin jos 40m lentää. Kyllä varsijouset minusta ehdottomasti pitäisi sallia jos eivät ole ylitehoisia tai muuten turvattomia, minkäkökoinen kapistus tuo muuten oli, onko vaikka kuvaa?
Avatar
Saad
Kapteeni
Viestit: 126
Liittynyt: Maanantai, 19.03.2007 23:06
Paikkakunta: Sibbo - Åbo
Viesti:

Viesti Kirjoittaja Saad » Tiistai, 17.04.2007 13:37

Kuva

Tämä saattaa hieman selventää ko. kapistusta. Eroja nyt ainakin on siinä että jänne on kuminauhamainen käyttämässäni, eli itse kaari on täysin liikkumaton. Mutta tässä näkyy hyvin vasaman perän tyyli ja tuo metalliklipsu mikä pitää vasaman valmiina ja kiinni varsijousessa. Tämän kanssa voi helposti ampua esim juoksussa ja yhdellä kädellä - eli idea on "lataa ja unohda" :lol: .

Käyttämäni oli Kölniläisen Schatzkammerin tuotos - en tiedä myykö Fabian niitä vieläkin.
οικογενειακή εστία
sape
Kersantti
Viestit: 41
Liittynyt: Torstai, 12.04.2007 19:50

Viesti Kirjoittaja sape » Tiistai, 17.04.2007 13:39

Kiitti, tyylikäshän tuo on ja aika vaikea keksiä mitään syytä kieltämiseen jos nuoli lentää vakaasti eikä kaaressa ole liikaa tehoa.
Avatar
Saad
Kapteeni
Viestit: 126
Liittynyt: Maanantai, 19.03.2007 23:06
Paikkakunta: Sibbo - Åbo
Viesti:

Viesti Kirjoittaja Saad » Tiistai, 17.04.2007 13:40

Siksipä sitä ei käsittääkseni kiellettykään. Itseasiassa nuoli iskeytyy kivuttomammin kuin jousessa ja kuitenkin lentää pitkälle ja vakaasti.
οικογενειακή εστία
sape
Kersantti
Viestit: 41
Liittynyt: Torstai, 12.04.2007 19:50

Viesti Kirjoittaja sape » Tiistai, 17.04.2007 14:01

Saad kirjoitti:Siksipä sitä ei käsittääkseni kiellettykään. Itseasiassa nuoli iskeytyy kivuttomammin kuin jousessa ja kuitenkin lentää pitkälle ja vakaasti.
Varmaan varsijousiin nihkeä suhtautuminen johtuu osittain siitä että joku voi saada päähänsä tuoda vaikka metsätysvarsijousen jossa sitten tehot "hieman" eri luokkaa. Tuli mieleen että kuinka nopea tuo on ladata, jos vaikka perus jouseen vertaa.
Avatar
Saad
Kapteeni
Viestit: 126
Liittynyt: Maanantai, 19.03.2007 23:06
Paikkakunta: Sibbo - Åbo
Viesti:

Viesti Kirjoittaja Saad » Tiistai, 17.04.2007 14:03

Legolas olisi varmaankin nopeampi jousensa kanssa, muuten taitaa mennä lupsakkaammin tällä vempeleellä.
οικογενειακή εστία
Avatar
Amileontti
Herttua
Viestit: 566
Liittynyt: Maanantai, 16.10.2006 01:36
Paikkakunta: Hki.
Viesti:

Viesti Kirjoittaja Amileontti » Tiistai, 17.04.2007 14:32

Kunnon maastoutumispuku puuttuu ja eikun tarkka-ampumaan vastustajan rivejä piilosta. :wink:
Varmalla sydämellä
Raakku
Paroni
Viestit: 177
Liittynyt: Maanantai, 26.06.2006 01:59

Viesti Kirjoittaja Raakku » Tiistai, 17.04.2007 18:01

Eihän varsijouset ole ainakaan tähän mennessä vielä bannattuja eikä siihen oikein syytäkään löydy.

Varsijousi on sinänsä varsin tunnelmallinen ase, mutta bofferina se menettää suurimmat hyötynsä, eli ison tehon ja aloittelijaystävällisyyden.
Tehorajahan on sama kaikilla jousiaseilla ja bofferinuolten eroista ja kevyistä paunamääristä johtuen on ampujan kokemuksella pienempi vaikutus kuin tosielämässä.
sir_walder
Kersantti
Viestit: 50
Liittynyt: Sunnuntai, 15.04.2007 00:09
Paikkakunta: karjaa

Viesti Kirjoittaja sir_walder » Keskiviikko, 18.04.2007 21:35

Legolasista puheen ollen saako ampua kaksi nuolta samalla kertaa?? Itse olen tätä tehnyt, mutta olis kiva saada joku virallinen mielipide. Eihän se mitenkään kauhean kätevää ole (kahden nuolen asettaminen on aika hankalaa ainakin jos kohti rynnistää joku) mutta jos skenaarion alussa on vaikka laittanu.
Only in Death does duty end
Gnomus
Sotahuuto '11 -järjestäjä
Viestit: 1427
Liittynyt: Perjantai, 10.02.2006 14:13
Paikkakunta: Lahti

Viesti Kirjoittaja Gnomus » Keskiviikko, 18.04.2007 21:55

Minä jättäisin nuo Legolas ja Robin Hood puuhastelut suosiolla johonkin muuhun tapahtumaan kuin Sotahuutoon. Ainakaan en ole kuullut että moista olisi käytetty historiallisesti (ja hyvästä syystä). Jos jollain on asiasta parempaa tietoa, niin kuulen kyllä mielelläni.
Pahistonttu
Kuningas
Viestit: 3422
Liittynyt: Maanantai, 20.03.2006 21:56
Paikkakunta: Porvoo

Viesti Kirjoittaja Pahistonttu » Keskiviikko, 18.04.2007 23:07

No eihän tuota ole kyllä vielä kiellettykään, ja miksi olisikaan. Jotkin sotakoneet ovat ainakin ampuneet useampia nuolia kerralla, en tosin tiedä että onko vastaavaa käytetty tavallisilla jousilla.
Hän, joka sitoutuu kunniaan on hävinnyt jo ennen taistelun alkua.
Avatar
JonTzu
Sotahuuto '11 -järjestäjä
Viestit: 2966
Liittynyt: Tiistai, 31.01.2006 20:27
Paikkakunta: Helsinki

Viesti Kirjoittaja JonTzu » Keskiviikko, 18.04.2007 23:14

Pahistonttu kirjoitti:No eihän tuota ole kyllä vielä kiellettykään, ja miksi olisikaan. Jotkin sotakoneet ovat ainakin ampuneet useampia nuolia kerralla, en tosin tiedä että onko vastaavaa käytetty tavallisilla jousilla.
Lähinnä kiellon voisivat aiheuttaa turvallisuusnäkökohdat. Useampia nuolia ei hallitse enää niin hyvin joten ne voivat lentää miten sattuu.
"Harjoittelemalla hyvä tulee."
Pahistonttu
Kuningas
Viestit: 3422
Liittynyt: Maanantai, 20.03.2006 21:56
Paikkakunta: Porvoo

Viesti Kirjoittaja Pahistonttu » Keskiviikko, 18.04.2007 23:17

Ammuttu on, sulitus pelaa useammallakin nuolella, eli nuolet lentää oikein. Kantama ja tarkkuus romahtavat kuitenkin niin pahasti että moisessa ampumatavassa ei ole mitään järkeä.
Hän, joka sitoutuu kunniaan on hävinnyt jo ennen taistelun alkua.
Raakku
Paroni
Viestit: 177
Liittynyt: Maanantai, 26.06.2006 01:59

Viesti Kirjoittaja Raakku » Keskiviikko, 18.04.2007 23:48

No kyllä se turvallisuuskin kärsii. Kun kaksi boffokärkeä on lähdössä vastakkain, on haitallisten lentoratojenkin riski huomattavasti suurempi.
Viestiketju Lukittu

Palaa sivulle “Säännöt”