Panssarisääntöjen uudistus (2007-2008)
Valvojat: Ylläpito, Sotahuuto 2007
- Azor
- Ylläpito
- Viestit: 1442
- Liittynyt: Keskiviikko, 25.01.2006 03:44
- Paikkakunta: Vantaa
- Viesti:
Yhdyn Keisari_P:n mielipiteeseen. Jonkin verran tämäntyyppisiä tapahtumia järjestäneenä voin sanoa, että mitä yksinkertaisemmat säännöt, sen parempi. Helpottaa myös tarkastajia. Sotahuuto on omasta mielestäni parhaimmillaan nopeatempoisena, helppona ja hauskana mättönä. Pian meillä on jotain loitsuja ja KPS-otteluita taistelukentällä. Jos panssareista jotain haluaa antaa, niin vaikka jotain "pohjaglooriaa". Ei pidä aliarvioida ranskaan panssaroinnin aiheuttamaa psykologista yliotettakaan.
http://nivaro.fi/fantasybattle | FaBa puuhamies
- Beatific
- Kuningas
- Viestit: 2797
- Liittynyt: Keskiviikko, 05.07.2006 09:01
- Paikkakunta: Espoo
- Viesti:
- ZamboNet
- Rautasydän
- Viestit: 3505
- Liittynyt: Lauantai, 29.07.2006 14:37
- Paikkakunta: Jyväskylä
Itse olen samaa mieltä, että nykyiset panssarisäännöt ovat toimivat ja sellaiset etteivät ne liikaa suosi epäurheilijamaisia taistelijoita.
Olisi hyvä jos ensi vuoden sotahuudon järjestäjät laittaisivat panssaripisteen saamiseen vaadittavat kriteerit (vai käyttävätkö tämän vuoden standardeja) mahdollisimman pian näkyville, sillä monet ihmiset kuitenkin jo nyt ovat tekemässä varusteita ensi vuoden sotahuutoon ja olisi ikävä, jos tehdyt panssarit eivät olisikaan normeja täyttäviä.
Olisi hyvä jos ensi vuoden sotahuudon järjestäjät laittaisivat panssaripisteen saamiseen vaadittavat kriteerit (vai käyttävätkö tämän vuoden standardeja) mahdollisimman pian näkyville, sillä monet ihmiset kuitenkin jo nyt ovat tekemässä varusteita ensi vuoden sotahuutoon ja olisi ikävä, jos tehdyt panssarit eivät olisikaan normeja täyttäviä.
- JonTzu
- Sotahuuto '11 -järjestäjä
- Viestit: 2966
- Liittynyt: Tiistai, 31.01.2006 20:27
- Paikkakunta: Helsinki
Tämän lisäksi sääntöjen tulisi saada ihmiset hankkimaan itselleen kypärät. Nykyinen sääntöjärjestelmä tukee pään panssarointia ja hyvä niin - ei ole sattuma että historiallisestikin se on ollut suunnilleen ensimmäinen kaikille hankittu suojavaruste. Päähän tulee osumia, sille ei mitään voi. Nämä osumat ovat kaikkein vaarallisimpia joten niiden vaikutus tulee minimoida jo sääntöjen osalta.Keisari_P kirjoitti:Pienellä porukalla mäiskiessä mitkä tahansa säännöt voivat tuntua toimivilta ja järkeviltä.
Sotahuudon mittakaavassa asioiden pitää kuitenkin olla yksinkertaistakin yksinkertaisemmat. Jos soturilla on kolme panssaripistettä jotka kaikki voivat suojata vaikkapa kolmelta peräkkäiseltä samaan jalkaan tulevalta osumalta, systeemi menee mahdottomaksi. Kukakaan ei pysty valvomaan mahdollista huijaamista koska edes kolme peräkkäistä osumaa ei paljastaisi huijaria.
Tänä vuonna pääsuojia oli paljon enemmän kuin 2005 ja tämän kehityksen soisi jatkuvan. Tämän vuoden ainoa vakavampi onnettomuus olisi ollut vältettävissä kunnollisella kypärällä...
"Harjoittelemalla hyvä tulee."
- Ketku
- Sotahuuto '09 -järjestäjä
- Viestit: 1097
- Liittynyt: Sunnuntai, 26.02.2006 23:31
- Paikkakunta: Hämeenlinna / Tampere
Tämän vuoden tapaturmaan olisi tarvinnut kasvot suojaavan kypärän. Niitä ei kauhean helposti itsekkään tee. Toisaalta mielestäni ei todellakaan ole fiksua jättää päätä suojaamatta. Varsinkaan kasvoja. Varsinkin täällä isojen kilpien maailmassa niihin tulee väistämättä lyöntejä.JonTzu kirjoitti: Tämän lisäksi sääntöjen tulisi saada ihmiset hankkimaan itselleen kypärät. Nykyinen sääntöjärjestelmä tukee pään panssarointia ja hyvä niin - ei ole sattuma että historiallisestikin se on ollut suunnilleen ensimmäinen kaikille hankittu suojavaruste. Päähän tulee osumia, sille ei mitään voi. Nämä osumat ovat kaikkein vaarallisimpia joten niiden vaikutus tulee minimoida jo sääntöjen osalta.
Tänä vuonna pääsuojia oli paljon enemmän kuin 2005 ja tämän kehityksen soisi jatkuvan. Tämän vuoden ainoa vakavampi onnettomuus olisi ollut vältettävissä kunnollisella kypärällä...
Älä selitä, siten et voita ainakaan.
- Skylark
- Sotalordi
- Viestit: 1146
- Liittynyt: Perjantai, 10.03.2006 09:42
- Paikkakunta: Espoo
Tässä on "pieni" yhteenveto keskustelussa puiduista vaihtoehdoista:
Nykysäännöt (osumakohtainen ON/OFF-panssari):
------------
* pelaaminen melko helppoa
* haarniskat luokitellaan hyväksytty/hylätty
* suosii kevyttä mutta kattavaa panssarointia
* haarniskoimaton taistelija pelaa kuten ennenkin
* huijaus voidaan huomata kahdesta iskusta samaan paikkaan
* raajaosumasta haarniskoimattomaan menee raaja pois
Nykysäännöt, mutta reipas vaatimustason nostaminen:
--------------------------------------------
* pelaaminen melko helppoa
* haarniskat luokitellaan hyväksytty/hylätty
* suosii kohtalaisen raskasta panssarointia
* haarniskoimaton taistelija pelaa kuten ennenkin
* huijaus voidaan huomata kahdesta iskusta samaan paikkaan
* raajaosumasta haarniskoimattomaan menee raaja pois
Skylark-säännöt (kaikki panssariosumat vievät universaaleja panssaripisteitä):
----------------
* pelaaminen helppoa
* haarniskat luokitellaan usealla asteella
* suosii raskasta varustelua
* haarniskoimaton taistelija pelaa kuten ennenkin
* peltipöntön huijaus voidaan havaita vain usean iskun
kuluttua (tosin ei tarvitse olla samaan ruumiinosaan!)
* raajaosumasta haarniskoimattomaan menee raaja pois
Mahti-säännöt (ei osumakohtia, taistelijalla hit pointsit haarniskoinnin mukaan):
--------------
* pelaaminen erittäin helppoa
* haarniskat luokitellaan usealla asteella
* suosii raskasta varustelua
* haarniskoimattomallekin taistelijalle sääntömuuton (tosin helpommaksi)
* peltipöntön huijaus voidaan havaita vain usean iskun
kuluttua (tosin ei tarvitse olla samaan ruumiinosaan!)
* raajaosuma haarniskoimattomaan tappaa ekasta
tarkat osumamakohtaiset panssaripisteet:
----------------------------------------
* pelaaminen vaikeaa
* haarniskat luokitellaan usealla asteella
* suosii raskasta varustelua
* haarniskoimaton taistelija pelaa kuten ennenkin
* peltipöntön huijaus voidaan havaita vain usean iskun
kuluttua
* peltipöntön huijaus voidaan havaita vain usean iskun
kuluttua (pitää olla samaan ruumiinosaan!!!)
* raajaosumasta haarniskoimattomaan menee raaja pois
Ja sitten argumentit akselilla sääntöjen vaihtaminen/pysyminen:
----------------------------------
P: on jo totuttu tähän. se toimii.
P: muuttaminen on riski, koska ei ole kokemusta korvaavan järjestelmän toimivuudesta.
P: nämä ovat yksinkertaiset. se on tärkeintä.
P: vaihtaminen kiihdyttää varustelukilpaa
P: peltiheikki ei edes huomaa niitä heikkoja iskuja joten se kompensoi.
V: turhauttaa olla pellissä kun ei saa kunnon vastinetta
V: ihailu ja "psykologinen vaikutus" on kivaa mutta ei suojaa osumilta.
V: on myös olemassa oikeasti yksinkertaisia vaihtoehtoja.
V: nykysäännöt voivat "vääristää" varustelukilpaa
kohti kevyitä nahkapanssareita
Nykysäännöt (osumakohtainen ON/OFF-panssari):
------------
* pelaaminen melko helppoa
* haarniskat luokitellaan hyväksytty/hylätty
* suosii kevyttä mutta kattavaa panssarointia
* haarniskoimaton taistelija pelaa kuten ennenkin
* huijaus voidaan huomata kahdesta iskusta samaan paikkaan
* raajaosumasta haarniskoimattomaan menee raaja pois
Nykysäännöt, mutta reipas vaatimustason nostaminen:
--------------------------------------------
* pelaaminen melko helppoa
* haarniskat luokitellaan hyväksytty/hylätty
* suosii kohtalaisen raskasta panssarointia
* haarniskoimaton taistelija pelaa kuten ennenkin
* huijaus voidaan huomata kahdesta iskusta samaan paikkaan
* raajaosumasta haarniskoimattomaan menee raaja pois
Skylark-säännöt (kaikki panssariosumat vievät universaaleja panssaripisteitä):
----------------
* pelaaminen helppoa
* haarniskat luokitellaan usealla asteella
* suosii raskasta varustelua
* haarniskoimaton taistelija pelaa kuten ennenkin
* peltipöntön huijaus voidaan havaita vain usean iskun
kuluttua (tosin ei tarvitse olla samaan ruumiinosaan!)
* raajaosumasta haarniskoimattomaan menee raaja pois
Mahti-säännöt (ei osumakohtia, taistelijalla hit pointsit haarniskoinnin mukaan):
--------------
* pelaaminen erittäin helppoa
* haarniskat luokitellaan usealla asteella
* suosii raskasta varustelua
* haarniskoimattomallekin taistelijalle sääntömuuton (tosin helpommaksi)
* peltipöntön huijaus voidaan havaita vain usean iskun
kuluttua (tosin ei tarvitse olla samaan ruumiinosaan!)
* raajaosuma haarniskoimattomaan tappaa ekasta
tarkat osumamakohtaiset panssaripisteet:
----------------------------------------
* pelaaminen vaikeaa
* haarniskat luokitellaan usealla asteella
* suosii raskasta varustelua
* haarniskoimaton taistelija pelaa kuten ennenkin
* peltipöntön huijaus voidaan havaita vain usean iskun
kuluttua
* peltipöntön huijaus voidaan havaita vain usean iskun
kuluttua (pitää olla samaan ruumiinosaan!!!)
* raajaosumasta haarniskoimattomaan menee raaja pois
Ja sitten argumentit akselilla sääntöjen vaihtaminen/pysyminen:
----------------------------------
P: on jo totuttu tähän. se toimii.
P: muuttaminen on riski, koska ei ole kokemusta korvaavan järjestelmän toimivuudesta.
P: nämä ovat yksinkertaiset. se on tärkeintä.
P: vaihtaminen kiihdyttää varustelukilpaa
P: peltiheikki ei edes huomaa niitä heikkoja iskuja joten se kompensoi.
V: turhauttaa olla pellissä kun ei saa kunnon vastinetta
V: ihailu ja "psykologinen vaikutus" on kivaa mutta ei suojaa osumilta.
V: on myös olemassa oikeasti yksinkertaisia vaihtoehtoja.
V: nykysäännöt voivat "vääristää" varustelukilpaa
kohti kevyitä nahkapanssareita
-
- Paroni
- Viestit: 157
- Liittynyt: Keskiviikko, 08.03.2006 19:31
- Paikkakunta: vihtavuori
- Ketku
- Sotahuuto '09 -järjestäjä
- Viestit: 1097
- Liittynyt: Sunnuntai, 26.02.2006 23:31
- Paikkakunta: Hämeenlinna / Tampere
Ei millään pahalla peltipurkkeja vastaan, mutta KOROSTAISIN sitä seikkaa, että kaveri, jolla on paljon peltiä päällä EI tule huomaamaan kaikkia siihen tulleita osumia. Onhan tämä huijausta, mutta mielestäni se tulisi silti ottaa huomioon niitä panssarisääntöjä tehdessä.
Sanoisin kuitenkin, että esim. panssareiden eroja korostaessa tulisi sinänsä myös tehdä aseiden kanssa eroja, tiedän että se on järjetöntä, koska lisää sekaannusta taistelussa. (Kovetettu nahka suojaa paremmin murskausta vastaan, kuin rengaspaita )
Tässä sitten varmasti joku levypanssarissa oleva henkilö sanoo, että on mennyt paljon aikaa ja vaivaa sen panssarin tekemiseen. Haluan kuitenkin mitenkään hänen työtään väheksymättä sanoa, että niin tulee minullakin menemään aikaa, vaivaa ja ennen kaikkea paljon rahaa nahkalamellini tekoon.
Tästä syystä kannatan nykyisen linjan kiristämistä, sillä on kova homma yhdellä kaverilla tehdä linjauksia haarniskoiden suojapisteiden kanssa. Linja ei välttämättä pysy samana jne. Sitä paitsi tuollainen On/off sopii hyvin suomalaiseen luonteeseen.
Sanoisin kuitenkin, että esim. panssareiden eroja korostaessa tulisi sinänsä myös tehdä aseiden kanssa eroja, tiedän että se on järjetöntä, koska lisää sekaannusta taistelussa. (Kovetettu nahka suojaa paremmin murskausta vastaan, kuin rengaspaita )
Tässä sitten varmasti joku levypanssarissa oleva henkilö sanoo, että on mennyt paljon aikaa ja vaivaa sen panssarin tekemiseen. Haluan kuitenkin mitenkään hänen työtään väheksymättä sanoa, että niin tulee minullakin menemään aikaa, vaivaa ja ennen kaikkea paljon rahaa nahkalamellini tekoon.
Tästä syystä kannatan nykyisen linjan kiristämistä, sillä on kova homma yhdellä kaverilla tehdä linjauksia haarniskoiden suojapisteiden kanssa. Linja ei välttämättä pysy samana jne. Sitä paitsi tuollainen On/off sopii hyvin suomalaiseen luonteeseen.
Älä selitä, siten et voita ainakaan.
- Archibald
- Marsalkka
- Viestit: 2182
- Liittynyt: Torstai, 30.03.2006 19:56
- Paikkakunta: Stockholm
Teoriassa, mutta luulen, että sitä ei tule todellisuudessa tapahtumaan. Jos panssarisäännöt pysyvät samanlaisina, veikkaisin että seuraavana vuonna korkeintaan 10 on tehnyt keven panssarin raskaan sijasta mikä ei ole paljon. Onhan se chaini kuitenkin The panssari. Meiltä tulee varmuudella ainakin yksi kangaspanssari, mutta se ei ole sen halvan suojapisteen takia, vaan sen takia, että se saadaan sini-keltaiseksi . Ja se tunto-kompensoiminen on ihan hyvä...Skylark kirjoitti:V: nykysäännöt voivat "vääristää" varustelukilpaa
kohti kevyitä nahkapanssareita
Jos on pakko valita Skylark, Mahti, nyky- tai jotkut muut säännöt, sanon Skylark tai nykyiset. Onhan se jo "brändi" kun sanoo että pelataan Sotahuuto-säännöillä.
-a
- Ketku
- Sotahuuto '09 -järjestäjä
- Viestit: 1097
- Liittynyt: Sunnuntai, 26.02.2006 23:31
- Paikkakunta: Hämeenlinna / Tampere
- ZamboNet
- Rautasydän
- Viestit: 3505
- Liittynyt: Lauantai, 29.07.2006 14:37
- Paikkakunta: Jyväskylä
Jos brändillä tarkoitat nyt sotahuudon taisteluteknisiä sääntöjä, niin en usko, että asiakaskuntaa pahemmin katoaa jos sääntöihin tulee muutoksia. Itse en ainakaan jättäisi tulematta, vaikka säännöt kokisivatkin täysremontin (ei sillä, että täysremontille olisi mitään tarvetta). Luulen että sotahuudon brändi liikkuu paljon muualla kuin sotahuudon osuma ja panssarisäännöissä. But then again, what do I know.
- Beatific
- Kuningas
- Viestit: 2797
- Liittynyt: Keskiviikko, 05.07.2006 09:01
- Paikkakunta: Espoo
- Viesti:
Kiitokset yhteenvedosta, erinomaisen rakentavaa toimintaa!Skylark kirjoitti:Tässä on "pieni" yhteenveto keskustelussa puiduista vaihtoehdoista:
Tulkintani on, että merkittävä osa boffaajakunnasta lienee tyytyväisiä jos panssarisäännöt pysyvät suunnilleen ennallaan, joko nykykriteereillä tai tiukennetuilla.
Skylark-säännöt tuntuvat mielestäni innovatiivisilta ja voisivat hyvinkin toimia! Ilman kokeneen porukan suorittamaa kunnollista joukkomättöpelitestausta en itse uskaltaisi lähteä vannomaan suuntaan tai toiseen...(tai yllyttämään äänestyksiin)
Tuosta "Sotahuuto-sääntöjen brändiydestä" olen Archibaldin kanssa siinä mielessä samoilla linjoilla, elämä on nykyään helpompaa kun voi yhdellä ilmaisulla viestittää uusille kanssaboffaajille mikä on homman nimi.
Assassiini skeittaa Kartanolinnan mailla ympäri vuoden
- saloneju
- Keisari
- Viestit: 5706
- Liittynyt: Keskiviikko, 19.04.2006 23:26
- Paikkakunta: Tampere
Tuli mieleen myös seuraavanlainen pointti väitteeseen siitä, että nykysäännöillä panssareiden rakentaminen saattaisi mennä munchkaamiseen mahdollisimman kevyillä ja oikeasti suojattomilla panssareilla.
En tiedä voisiko tästä tehdä yleisen säännön, mutta ainakin henkilökohtaisesti on sellainen fiilis, että niin kauan kun Sotahuuto säilyy myös hauskuutta (ei pelkästään voittamista!) painottavana tapahtumana, sitä varten tehdään ihan mielellään pelkästä asianharrastamisesta hyvännäköisiä panssareita miettimättä sitä, mikä on optimoiduin vaihtoehto painon, hinnan ja vaivannäön suhteen.
Eli voisko tämäkin olla aika paljon painotuskysymys siitä, miten SH-materiaaleja tuotetaan ja tapahtumaa markkinoidaan: kumpaa tuodaan enemmän esille, hauskuutta vai voittamista.
En tiedä voisiko tästä tehdä yleisen säännön, mutta ainakin henkilökohtaisesti on sellainen fiilis, että niin kauan kun Sotahuuto säilyy myös hauskuutta (ei pelkästään voittamista!) painottavana tapahtumana, sitä varten tehdään ihan mielellään pelkästä asianharrastamisesta hyvännäköisiä panssareita miettimättä sitä, mikä on optimoiduin vaihtoehto painon, hinnan ja vaivannäön suhteen.
Eli voisko tämäkin olla aika paljon painotuskysymys siitä, miten SH-materiaaleja tuotetaan ja tapahtumaa markkinoidaan: kumpaa tuodaan enemmän esille, hauskuutta vai voittamista.
- Ketku
- Sotahuuto '09 -järjestäjä
- Viestit: 1097
- Liittynyt: Sunnuntai, 26.02.2006 23:31
- Paikkakunta: Hämeenlinna / Tampere
Tuskin tulevaisuus menee munchaukseen, koska vaikka siitä voittamisesta tunnustusta saakin, niin eipä tämä laji mielestäni kauheasti munchausta mahdollista. Taidot ne loppujen lopuksi ratkaisee, eikä niitä voi hankkia muropaketista, ainoastaan kovalla työllä.saloneju kirjoitti:Tuli mieleen myös seuraavanlainen pointti väitteeseen siitä, että nykysäännöillä panssareiden rakentaminen saattaisi mennä munchkaamiseen mahdollisimman kevyillä ja oikeasti suojattomilla panssareilla.
En tiedä voisiko tästä tehdä yleisen säännön, mutta ainakin henkilökohtaisesti on sellainen fiilis, että niin kauan kun Sotahuuto säilyy myös hauskuutta (ei pelkästään voittamista!) painottavana tapahtumana, sitä varten tehdään ihan mielellään pelkästä asianharrastamisesta hyvännäköisiä panssareita miettimättä sitä, mikä on optimoiduin vaihtoehto painon, hinnan ja vaivannäön suhteen.
Eli voisko tämäkin olla aika paljon painotuskysymys siitä, miten SH-materiaaleja tuotetaan ja tapahtumaa markkinoidaan: kumpaa tuodaan enemmän esille, hauskuutta vai voittamista.
Vaikka tulevaisuudessa oma haarniskani sotahuudossa on nahkaa, niin silti olen siihen sen ajan ja vaivan käyttänyt. Tuskinpa kukaan, joka lähtee tekemään haarniskaa ajattelee vain sotahuudon minimivaatimusia, itselläni ainakin on mielessä seuraavat seikat: Voinko käyttää rottinkitaistelussa, suojaako tämä oikeasti ja näyttääkö hyvältä. Sitä paitsi tosilarppaajakin hakee ainakin vähän kunnioitusta ystäviltään tapahtumissa, kun pääsee boustaan hienossa haarniskassaan.
Sotahuutoa pitäisi markkinoida taistelutapahtumana, jossa kaikilla on hauskaa ja illalla tauon tullessa taisteluun juodaan, syödään ja nauretaan vastustajien kanssa. Ainakin tuolla SCA-kentillä tämä toteutuu todella hyvin, koska miksi turhaan olla perseenreikä, kun sillä ei pääse yhtään mihinkään.
Älä selitä, siten et voita ainakaan.
- Keisari_P
- Ylläpito
- Viestit: 2524
- Liittynyt: Lauantai, 28.01.2006 14:04
- Paikkakunta: Helsinki
Yhteenvetoa konkreettisista ehdotuksista.
Kahlasin tässä läpi nostalgian vuoksi lähes kaikki panssarisääntöjä koskeneet keskustelut. Keskustelua on kertynyt todella paljon, mikä ei ole ihme ottaen huomioon kuinka paljon sääntöjä on -05:stä muutettu.
Suurin kiistakapula oli juuri nahkapanssarit. Tukevista nahkasaappaista ja hanskoista käyty keskustelu oli paikoin hyvinkin kiivasta.
Uskoisin, että jatkossa nahkapanssareiden osalta kannattaisi selkeästi nostaa linja Lambdan ehdottamaan 4 mm kovetettuun nahkaan, jonka todellakin pitäisi olla kovetettua. Tämä ei siis tarkoita jämäkkää, vaan kovaa.
Tämä antaisi yksiselitteisen vastauksen voiko saappaita tai hanskoja käyttää sellaisinaan suojina.
Se, että 5 mm paksu kovettamaton nahka ei toisi panssaripistettä olisi mielestäni hyväksyttävä uhraus sääntöjen yksiselitteisyyden nimissä. Jos kovettamaton nahka ylipäätään sallitaan, tulee rajan vedosta vääjäämättä päänvaivaa järjestäjille, kuten tänävuonna havaittiin.
Kun vielä kangaspanssarien minimivaatimukset nostetaan 20 kerrokseen Lambdan ohjeistuksen mukaisesti, alkaisivat säännöt olla mielestäni kunnossa.
JonTzun ehdottama taulukko panssarien minimivaatimuksille olisi hyvä saada aikaiseksi riittävän ajoissa.
Mitä SH06 säännöistä huomattiin oli, että ongelmia ei aiheuttanut se, että säännöt olisivat olleet liian tiukkoja vaan se, että niistä ei kertarysäyksellä kehdattu tehdä riittävän tiukkoja. Toivonkin, että tulevat järjestäjät saavat runtattua läpi loputkin tarvittavat uudistukset.
Osumapistesysteemi ei mielestäni kaipaa muutosta, mutta keskustelua aiheesta voi toki jatkaa, sillä parempaa foorumia näiden sääntöjen kehittelyyn ei löydy. Kokonaisosumapistesysteemit ja tarkempi luokittelu raskausasteen mukaan vaativat kuitenkin aivan uusien standardien luomista ja uskon, että ne sopivat paremmin pienempiin peleihin jossa järjestäjillä on mahdollisuus arvioida kaikki tapauskohtaisesti ja tasapuolisesti.
Suurin kiistakapula oli juuri nahkapanssarit. Tukevista nahkasaappaista ja hanskoista käyty keskustelu oli paikoin hyvinkin kiivasta.
Uskoisin, että jatkossa nahkapanssareiden osalta kannattaisi selkeästi nostaa linja Lambdan ehdottamaan 4 mm kovetettuun nahkaan, jonka todellakin pitäisi olla kovetettua. Tämä ei siis tarkoita jämäkkää, vaan kovaa.
Tämä antaisi yksiselitteisen vastauksen voiko saappaita tai hanskoja käyttää sellaisinaan suojina.
Se, että 5 mm paksu kovettamaton nahka ei toisi panssaripistettä olisi mielestäni hyväksyttävä uhraus sääntöjen yksiselitteisyyden nimissä. Jos kovettamaton nahka ylipäätään sallitaan, tulee rajan vedosta vääjäämättä päänvaivaa järjestäjille, kuten tänävuonna havaittiin.
Kun vielä kangaspanssarien minimivaatimukset nostetaan 20 kerrokseen Lambdan ohjeistuksen mukaisesti, alkaisivat säännöt olla mielestäni kunnossa.
JonTzun ehdottama taulukko panssarien minimivaatimuksille olisi hyvä saada aikaiseksi riittävän ajoissa.
Mitä SH06 säännöistä huomattiin oli, että ongelmia ei aiheuttanut se, että säännöt olisivat olleet liian tiukkoja vaan se, että niistä ei kertarysäyksellä kehdattu tehdä riittävän tiukkoja. Toivonkin, että tulevat järjestäjät saavat runtattua läpi loputkin tarvittavat uudistukset.
Osumapistesysteemi ei mielestäni kaipaa muutosta, mutta keskustelua aiheesta voi toki jatkaa, sillä parempaa foorumia näiden sääntöjen kehittelyyn ei löydy. Kokonaisosumapistesysteemit ja tarkempi luokittelu raskausasteen mukaan vaativat kuitenkin aivan uusien standardien luomista ja uskon, että ne sopivat paremmin pienempiin peleihin jossa järjestäjillä on mahdollisuus arvioida kaikki tapauskohtaisesti ja tasapuolisesti.
Viimeksi muokannut Keisari_P, Tiistai, 10.10.2006 23:15. Yhteensä muokattu 1 kertaa.
- JonTzu
- Sotahuuto '11 -järjestäjä
- Viestit: 2966
- Liittynyt: Tiistai, 31.01.2006 20:27
- Paikkakunta: Helsinki
Re: Yhteenvetoa konkreettisista ehdotuksista.
3mm taitaa tosin olla suunnilleen maksimi kotimaisessa lehmänvuodassa mutta muuten olemme aivan samoilla jäljillä. Tuo kovettamaton nahka oli selvästi epämääräisin osa haarniskasääntöjä ja monet tunsivat että sen ja kangaspanssarin kanssa selvisi "alennusmyynnillä".Keisari_P kirjoitti:Uskoisin, että jatkossa nahkapanssareiden osalta kannattaisi selkeästi nostaa linja Lambdan ehdottamaan 4 mm kovetettuun nahkaan, jonka todellakin pitäisi olla kovetettua. Tämä ei siis tarkoita jämäkkää, vaan kovaa.
Itsekin kannatan 20 kerroksen kangaspanssarien mukaan päästämistä, sellainen suojaa jo hyvin ja myös tapahtuman oikeilta kolhuilta joten moisen mukaan päästäminen on vain hyvästä.
(Itse aion kyllä ensi vuonnakin käyttää rautapaitaa koska se hengittää millä Suomen suvessa on yllättävän suuri merkitys jaksamiselle. Bofferiosumat vielä tuntuvat sen läpi kohtuullisesti niin ei tule puijattua siltä osin ihan niin paljoa...)
Tänä vuonna uudistusten osalta rutinaa tuli "yksi mies päättää makunsa mukaan"-linjasta joka aiheutti etukäteissuunnittelussa ongelmia.Keisari_P kirjoitti:Mitä SH06 säännöistä huomattiin oli, että ongelmia ei aiheuttanut se, että säännöt olisivat olleet liian tiukkoja vaan se, että niistä ei kertarysäyksellä kehdattu tehdä riittävän tiukkoja. Toivonkin, että tulevat järjestäjät saavat runtattua läpi loputkin tarvittavat uudistukset.
Esimerkiksi rautapaitoja koskeneista uudistuksistanne tuli sangen vähän kitinää, yleensä oltiin vain tyytyväisiä kun asialle oli yksinkertainen säännöstö jolla katiskoja saatiin karsittua. Oikean linjan otitte tässäkin asiassa.
Juuri näin. Samoin fantsupelejä voisi järjestää aivan erillisinä tapahtumina. Kyllä Suomeen taistelutapahtumia mahtuu ja kävijöitä piisaa. Tällä hetkellä kesällä on muutamia kotimaisia SCA-tapahtumia ja aivan eri kokoluokkaan pääsevä Sotahuuto. Yksipäiväisen ja/tai ruoattoman tapahtuman järjestäminen ei ole edes ollenkaan yhtä vaativa revohka kuin SH:n kaltaisen luksustapahtuman tekeminen joten rohkeasti esiin ja järjestämään! Vaadimme bofferia!Keisari_P kirjoitti:Osumapistesysteemi ei mielestäni kaipaa muutosta, mutta keskustelua aiheesta voi toki jatkaa, sillä parempaa foorumia näiden sääntöjen kehittelyyn ei löydy. Kokonaisosumapistesysteemit ja tarkempi luokittelu raskausasteen mukaan vaativat kuitenkin aivan uusien standardien luomista ja uskon, että ne sopivat paremmin pienempiin peleihin jossa järjestäjillä on mahdollisuus arvioida kaikki tapauskohtaisesti ja tasapuolisesti.
"Harjoittelemalla hyvä tulee."
-
- Paroni
- Viestit: 157
- Liittynyt: Keskiviikko, 08.03.2006 19:31
- Paikkakunta: vihtavuori
-
- Kreivi
- Viestit: 277
- Liittynyt: Sunnuntai, 26.02.2006 10:31
- Paikkakunta: Jyväskylä
Mielestäni ei ole iso juttu jos toisella on nahka panssari ja toisella paksua peltiä.... on boffaus kuitenkin vain urheilua ja HAUSKANPITOA!!
Mutta kehitelkäää kuitenkin ja hyvksyn kummallisemmatkin säännöt mutta tämä oli mielipiteeni.
Mutta kehitelkäää kuitenkin ja hyvksyn kummallisemmatkin säännöt mutta tämä oli mielipiteeni.
"Tuhat tulimmaista! Vainolainen muureilla! Rutto heittiöt vieköön!" Aku Ankka lehti nro 27 4.7.07 sivu 20, 1. ruutu
- Skylark
- Sotalordi
- Viestit: 1146
- Liittynyt: Perjantai, 10.03.2006 09:42
- Paikkakunta: Espoo
Järjestäjän taholtahan ei ole tullut tähän vahvistusta. Pelkkiä meidän toivomuksia... jos niitä haarniskoita ei tee "rimaa hipoen", niin tuskin tarvii joka vuosi tehdä tyhjältä pöydältä.JP kirjoitti:Argh! Muutetaanko joka sotahuutoon haarniska sääntöjä? Kyllä alkaa pikku hiljaa nuppi kuumeta kun meni taas haarniskoiti uusiksi.
- Ketku
- Sotahuuto '09 -järjestäjä
- Viestit: 1097
- Liittynyt: Sunnuntai, 26.02.2006 23:31
- Paikkakunta: Hämeenlinna / Tampere
Re: Yhteenvetoa konkreettisista ehdotuksista.
Tuo 4mm on tosiaan utopista, jos Suomesta nahkaansa lähtee ostelemaan. Biisonin nahka tiettävästi tuohon riittää ja sitä saakin hakea jo rapakon takaa. Joskus olen jotain lehmän nahkaa hypistellyt, jossa oli paikoitellen yli tuo 3mm paksuus. Tämä on kyllä suhteellisen harvinaista.Keisari_P kirjoitti: Suurin kiistakapula oli juuri nahkapanssarit. Tukevista nahkasaappaista ja hanskoista käyty keskustelu oli paikoin hyvinkin kiivasta.
Uskoisin, että jatkossa nahkapanssareiden osalta kannattaisi selkeästi nostaa linja Lambdan ehdottamaan 4 mm kovetettuun nahkaan, jonka todellakin pitäisi olla kovetettua. Tämä ei siis tarkoita jämäkkää, vaan kovaa.
Pelkästään sekin jo auttaisi linjauksessa, että jokaisen nahkahaarniskan tulisi olla vähintään kovetettua 3mm nahkaa. Tämä kun suojaa jo ihan oikeasti esim. puisen nuijan(lue: Rottinkikeppi) iskua vastaan.
Mitenkäs porukka on tulevaisuudessa mieltä muovisista haarniskoista? Mielestäni niistä ei tulisi antaa suojapistettä, jos ollaan viemässä tapahtumaa kohti historian elävöittämistä jne... Mutta taas jos halutaan tehdä pelkkä urheilutapahtuma, niin silloin niistä voisi antaa sen haarniska pisteen. Mitäs mieltä tästä ollaan?
Älä selitä, siten et voita ainakaan.
- Julius
- Sotahuuto '10 -järjestäjä
- Viestit: 251
- Liittynyt: Tiistai, 21.02.2006 14:56
- Paikkakunta: Helsinki
Hmm, mulla ainakin on neljän millin paksunen käsivarsisuoja ja eläin oli kai latvialainen härkä. ;p
Mut siis, mun mielestä panssarisääntöjen kehittäminen on tosi hyvä juttu, ja hyvät säännöt kai toimisi myös ikään kuin universaalilla tasolla, mutta tuntuu silti vähän oudolta puhua panssareista ja muusta, kun ei olla vielä edes päätetty tapahtumakehystä. Mun mielestä pitäis eka luoda kehys tapahtumalle ja jatkaa sitten vasta tarkempaa sisällön määrittelyä. Toisaalta olen myös sitä mieltä, ettei Sotahuuto-tapahtuman urheilullisuus kärsisi, vaikka varustevaatimukset olisivatkin varsin tiukat.
Mut siis, mun mielestä panssarisääntöjen kehittäminen on tosi hyvä juttu, ja hyvät säännöt kai toimisi myös ikään kuin universaalilla tasolla, mutta tuntuu silti vähän oudolta puhua panssareista ja muusta, kun ei olla vielä edes päätetty tapahtumakehystä. Mun mielestä pitäis eka luoda kehys tapahtumalle ja jatkaa sitten vasta tarkempaa sisällön määrittelyä. Toisaalta olen myös sitä mieltä, ettei Sotahuuto-tapahtuman urheilullisuus kärsisi, vaikka varustevaatimukset olisivatkin varsin tiukat.
- ZamboNet
- Rautasydän
- Viestit: 3505
- Liittynyt: Lauantai, 29.07.2006 14:37
- Paikkakunta: Jyväskylä
- Ketku
- Sotahuuto '09 -järjestäjä
- Viestit: 1097
- Liittynyt: Sunnuntai, 26.02.2006 23:31
- Paikkakunta: Hämeenlinna / Tampere
- Julius
- Sotahuuto '10 -järjestäjä
- Viestit: 251
- Liittynyt: Tiistai, 21.02.2006 14:56
- Paikkakunta: Helsinki
Jep.
Pukkisaaren muinaismarkkinoilla oli latvialaisia vieraita. Toki myönnän tällaisten tilaisuuksien harvinaisuuden ja ostaneeni valmiin tuotteen, enkä nahkaa materiaalina. Pointtini oli lähinnä mainita paksun nahan saatavuudesta: Latvia on lähempänä, kuin tuo biisonien Amerikka.
Väitteeni tietysti pohjaa vain omaan havaintooni hankkimastani nahankappaleesta, enkä tietenkään ala sen pohjalta julistamaan faktoja kaikkien latvialaisten härkien nahan paksuudesta. Onhan nahka myös eri paksuista eri kohdissa eläintä.
Pukkisaaren muinaismarkkinoilla oli latvialaisia vieraita. Toki myönnän tällaisten tilaisuuksien harvinaisuuden ja ostaneeni valmiin tuotteen, enkä nahkaa materiaalina. Pointtini oli lähinnä mainita paksun nahan saatavuudesta: Latvia on lähempänä, kuin tuo biisonien Amerikka.
Väitteeni tietysti pohjaa vain omaan havaintooni hankkimastani nahankappaleesta, enkä tietenkään ala sen pohjalta julistamaan faktoja kaikkien latvialaisten härkien nahan paksuudesta. Onhan nahka myös eri paksuista eri kohdissa eläintä.
- Pimeyden Ritari
- Kreivi
- Viestit: 441
- Liittynyt: Keskiviikko, 22.02.2006 10:02
- Paikkakunta: Lahti
- Viesti: