Kilvet ja niiden käyttö

Keskustelua Sotahuuto 2007 säännöistä.

Valvojat: Ylläpito, Sotahuuto 2007

Corvus Corax
Ritari
Viestit: 61
Liittynyt: Lauantai, 14.04.2007 22:00
Paikkakunta: Espoo

Kilvet ja niiden käyttö

Viesti Kirjoittaja Corvus Corax » Keskiviikko, 02.05.2007 12:29

Lueskelin tuota hieman suppeaa säännöt osastoa ja löysin kilvistä tällaisen sanasen:

"Kilvellä on sallittua ottaa vastustajaan kontaktia työntämällä ja vastustajan riviin saa työntyä kilpeä käyttäen. Kilvellä ei saa lyödä ja sillä ei saa kaataa vastustajia. Hallitsematon tai kaatamiseen tähtäävä rynnäköinti on kiellettyä."

Voisikos joku nyt hieman selventää sekavaa päätäni(saattaa toisaalta johtua viimepäivistäkin), kun en nyt oikein ymmärrä mikä tarkalleen on sallittua kilpien kanssa ja mikä ei?

Eli kilpien kanssa on ilmeisesti sallittua rynnäköidä, mutta "kaatumiseen johtava" on tietääkseni jokainen loppuunviety rynnäkkö, jos vastassa on liian heiveröisiä hippejä. Ja heitä on lopulta vaikea erottaa kaiken sen varustuksen alta. Ja jos taas rynnäköiminen on kiellettyä, syö tämä taistelun toimivuutta osaltaan aikasen reilusti.

Myöskin arveluttaa josko rynnäkön loppuun ajoitettu loikka vastustajan rivistöön on sallittua? Ymmärrän toki että tämä saattaa olla jonkin mielestä vaarallista, mutta mikäli tietää että vastassa olevat pelaavat, tätä loppuunkulutettua "HC"-termiä käyttääkseni, HC-porukkana, niin eikö tämän voisi sallia?

Tällaisesta porukasta voisi viestiä esimerkiksi ryhmän lippusalkoon liitetty punainen, tai jonkin muun värinen nauha, yms?

CC
Gnomus
Sotahuuto '11 -järjestäjä
Viestit: 1427
Liittynyt: Perjantai, 10.02.2006 14:13
Paikkakunta: Lahti

Viesti Kirjoittaja Gnomus » Keskiviikko, 02.05.2007 12:50

Kilvellä painaminen tarkoittaa sitä että kilpi painetaan vastustajan kättä, kilpeä, asetta tai vartaloa vasten ja vastustajaa työnnetään. Kilvellä painaminen ei tarkoita sitä että vastustaja kolkataan iskemällä häntä kilvellä eikä myöskään sitä että otetaan 20m vauhtia ja rynnätään täyttä häkää päin kaveria.

Vastustajan lyöminen kilven reunalla on vaarallista, samoin se että täydellä vauhdilla "taklataan" päin vihollista. Taklailut voidaan jättää suojavarusteita käyttäviin urheilulajeihin kuten jääkiekko ja amerikkalainen jalkapallo. Myös pelkkä kaataminen voi olla vaarallista jos alusta on epätasainen tai kantoinen, tai ihan sen takia että kohde jää ihmisten jalkoihin. Pidetään se järki kädessä kun ollaan kontaktissa viholliseen. Tämä ei tarkoita sitä että kilven kanssa pitäisi pysähtyä puolen metrin päähän vihollisesta ja alkaa hutkimaan miekalla. Oikeaa ja väärää tapaa tullaan näyttämään viimeistään Sotahuudon asebriiffissä. Jos järjestävälle taholle sopii, niin voimme koettaa saada aikaiseksi SH08:n tiimin kanssa opetusvideon kilven käytöstä, ja miksei muistakin tulkinnoista.

Mitä tulee vastustajan riviin loikkaamisesta, niin jättäisin sen kokonaan pois. Ilmassa ollessaan lentäjän kontrolli on olematon ja ihmisammuksella on älyttömästi massaa, nopeutta ja sitä kautta energiaa verrattuna kaikkiin aseisiin ja kilvellä tönimisiin. Sotahuudossa sääntöjen pitää olla kaikille toimivia. Viime vuonna ryhmien tunnistus oli sitä verta hankalaa että friendly killejä tuli paljon, joten en usko siihen että rynnäkkötilanteessa ehtisi tarkistaa vastapuolen lipuista jotain nauhaa ja sitten katsoa kuka vastassa olevista kuuluu mihinkin ryhmään. Enkä edes tiedä kuinka moni ryhmä on ryhmänä "HC". Yksilöitä voi olla, mutta useimmissa ryhmissä on myös aloittelevia sotureita kokeneiden rinnalla.

Kokemusteni mukaan suurimmat ylilyönnit osumanottamattomuudessa tulevat myös näissä loikkimisissa. Olen nähnyt useita tilanteita joissa loikkaaja on sievästi seivästetty jo ilmassa tai viimeistään naputeltu selkään maahan laskeuduttuaan, mutta henkilö ei ole huomannut (tai on kieltäytynyt laskemasta niitä) iskuja ilmalennon hurmoksen ja/tai törmäilyistä johtuvien muiden kolhujen takia vaan on laskeuduttuaan jatkanut huitelua hetken ennen kuin tajuaa kuolleensa.
Avatar
saloneju
Keisari
Viestit: 5706
Liittynyt: Keskiviikko, 19.04.2006 23:26
Paikkakunta: Tampere

Viesti Kirjoittaja saloneju » Keskiviikko, 02.05.2007 12:52

Lippusalkoihin tms. kiinnitettävät punaiset nauhat ja muu eriarvoistaminen ja poikkeukset eivät kyllä mielestäni kuulu millään muotoa tapahtuman henkeen; joko asiat sallitaan, tai ei.

Kilpien kanssa hyppiminen rynnäkön lopuksi on paitsi vaarallista, sen lisäksi huonoa tekniikkaa. Kilvillä työntäessä/bashatessa kun ei hypitä, pikemminkin päin vastoin - pusketaan alhaalta päin työntäen.

Itse tulkitsen kilpisääntöjä niin, että puskeminen päin vastustajaa ja vastustajan kilpeä on ok, kunhan sen tekee puhtaasti ja fiksusti, ja niin, ettei vastustajaa pyri heittämään turvalleen. Vertaisin tätä jääkiekon taklaamiseen: fiksusti ja puhtaasti, niin saa käyttää voimaa vähän enemmänkin, mutta itse tarkoitus ei ole vastustajan kaataminen / lennättäminen takana olevaan puuhun tahi monttuun. Jos vastustaja kuitenkin järkevän kilpityönnön päätteeksi vähän pyllähtää, tässä ei pitäisi olla mitään virheen arvoista.

Kertokaa toki jos minun itseni tulkinta aiheesta on tarkistamisen arvoinen, mutta näin mä olen sen itsekseni käsitellyt.

EDIT. Taklailuesimerkillä tarkoitin luonnollisesti ideaa puhtaan tekniikan sallittavuudesta, en tehtävää asiaa.

Ilmalennon aikana oman massan hallitsemattomuus on Gnomukselta hyvä pointti, samoin iskujen laskemattomuus noissa tilanteissa. Allekirjoitan.
Avatar
Beatific
Kuningas
Viestit: 2797
Liittynyt: Keskiviikko, 05.07.2006 09:01
Paikkakunta: Espoo
Viesti:

Viesti Kirjoittaja Beatific » Keskiviikko, 02.05.2007 13:06

Mielestäni tämän vuoden kilpisääntö tiivistää mielestäni kohtuullisen onnistuneesti tekstiksi jo aiemmin boffauksessa vallinnutta käytäntöä. Ei juurikaan lisättävää yllä oleviin tulkintoihin, mutta esitänpä minäkin näkemykseni jonka mukaan loikkiminen ei boffokontekstissa ole hyvä idea, kilvellä tai ilman.
Assassiini skeittaa Kartanolinnan mailla ympäri vuoden
Deiniel
Ritari
Viestit: 63
Liittynyt: Sunnuntai, 29.04.2007 16:33
Paikkakunta: Kankaanpää (55km Porista pohjoiseen)
Viesti:

Viesti Kirjoittaja Deiniel » Maanantai, 14.05.2007 21:32

Mutta jos "vaka vanha vihollinen,riesa iän ikuinen" juokse päin niin saako tässä tilanteessa rynnäköijän ottaa vastaan kilvellä vai ei?
Viimeksi muokannut Deiniel, Tiistai, 15.05.2007 20:11. Yhteensä muokattu 1 kertaa.
It's not the size of your army, it's not the strength of your arm, it's not the lenght of your blade. Only thing that matters, it's the will from your heart.
Avatar
JonTzu
Sotahuuto '11 -järjestäjä
Viestit: 2966
Liittynyt: Tiistai, 31.01.2006 20:27
Paikkakunta: Helsinki

Viesti Kirjoittaja JonTzu » Maanantai, 14.05.2007 22:38

Deiniel kirjoitti:Mutta jos "vaka vanha vihollinen,riesa iän ikuinen" juokse päin niin saa tässä tilanteessa rynnäköijän ottaa vastaan kilvellä vai ei?
Jos joku juoksee päin niin totta kai paikalleen saa jäädä ottamaan rynnäkön vastaan kilvellä.

(Puolustajanakaan kilven laidalla ei saa lyödä, päälle ei saa pomppia eikä muutakaan idioottimaista tehdä.)
"Harjoittelemalla hyvä tulee."
Avatar
Archibald
Marsalkka
Viestit: 2182
Liittynyt: Torstai, 30.03.2006 19:56
Paikkakunta: Stockholm

Viesti Kirjoittaja Archibald » Tiistai, 15.05.2007 12:12

Mitä sitten kun tehdään hallittu rynnäkkö ja jossain maassa on epäonnekkaasti kanto tms. ja joku kaatuu vaikka kukaan ei tehnyt mitään väärin? Kaatumisia tulee muutenkin vaikka ei olisi rynnäkkö, mutta olisiko mitään että koko linja pysähtyy ja jää siihen mättämään kunnes kaikki on ylhäällä, vai huudetaanko hold?


-a
Avatar
Kai
Kreivi
Viestit: 259
Liittynyt: Perjantai, 31.03.2006 22:38
Paikkakunta: Kanta-Häme

Viesti Kirjoittaja Kai » Tiistai, 15.05.2007 13:41

Archibald kirjoitti:Mitä sitten kun tehdään hallittu rynnäkkö ja jossain maassa on epäonnekkaasti kanto tms. ja joku kaatuu vaikka kukaan ei tehnyt mitään väärin? Kaatumisia tulee muutenkin vaikka ei olisi rynnäkkö, mutta olisiko mitään että koko linja pysähtyy ja jää siihen mättämään kunnes kaikki on ylhäällä, vai huudetaanko hold?


-a
Tuollaisessa tilanteessa uskoisi kaatuneen itse osaavan huutaa holdin, jos kokee olevansa vaarassa. Ei ihmisiä ole paperista tehty, eikä muutenkaan liene viisasta laatia jokaiselle mahdolliselle uhkaskenaariolle erillisiä turvatoimenpiteitä.
Avatar
saloneju
Keisari
Viestit: 5706
Liittynyt: Keskiviikko, 19.04.2006 23:26
Paikkakunta: Tampere

Viesti Kirjoittaja saloneju » Tiistai, 15.05.2007 13:50

Kai kirjoitti:
Archibald kirjoitti:Mitä sitten kun tehdään hallittu rynnäkkö ja jossain maassa on epäonnekkaasti kanto tms. ja joku kaatuu vaikka kukaan ei tehnyt mitään väärin? Kaatumisia tulee muutenkin vaikka ei olisi rynnäkkö, mutta olisiko mitään että koko linja pysähtyy ja jää siihen mättämään kunnes kaikki on ylhäällä, vai huudetaanko hold?


-a
Tuollaisessa tilanteessa uskoisi kaatuneen itse osaavan huutaa holdin, jos kokee olevansa vaarassa. Ei ihmisiä ole paperista tehty, eikä muutenkaan liene viisasta laatia jokaiselle mahdolliselle uhkaskenaariolle erillisiä turvatoimenpiteitä.
Juu, samaa mieltä. Tietty sellaisissa tilanteissa, joissa selkeästi huomaa vastustajan pakittavan päin puuta tai terävää maasta pilkistävää kantoa tms., on asiallista huutaa "varo!" tai jopa hold, jos kaveri on ihan rotkoon tippumassa.
Deiniel
Ritari
Viestit: 63
Liittynyt: Sunnuntai, 29.04.2007 16:33
Paikkakunta: Kankaanpää (55km Porista pohjoiseen)
Viesti:

yksi juttu vielä...

Viesti Kirjoittaja Deiniel » Keskiviikko, 16.05.2007 20:47

Niin sellaista vielä kyselisin että onko kilvessä palkollista olla solumuovia ulko puolella(siis pinta joka ottaa iskut vastaan) ja kuinka paljon?
It's not the size of your army, it's not the strength of your arm, it's not the lenght of your blade. Only thing that matters, it's the will from your heart.
-Maikkeli-
Kreivi
Viestit: 319
Liittynyt: Keskiviikko, 08.02.2006 22:32
Paikkakunta: Joensuu
Viesti:

Viesti Kirjoittaja -Maikkeli- » Keskiviikko, 16.05.2007 21:12

Pehmuste ei käsittääkseni ole pakollinen, mutta todella suotava. Ihan normaali retkipatja pitäisi riittää (itse käytän 10mm paksua, eli pikkuisen paksumpaa kuin normaali).
Avatar
ZamboNet
Rautasydän
Viestit: 3505
Liittynyt: Lauantai, 29.07.2006 14:37
Paikkakunta: Jyväskylä

Viesti Kirjoittaja ZamboNet » Keskiviikko, 16.05.2007 21:49

Miten minulla on sellainen mielikuva, että suomessa on ollut kirjoittamaton sääntö, että sen etupuolen tulee olla pehmustettu. Kummankaan vuoden säännöissä ei kyllä muistaakseni ole asiasta ollut mainintaa. Tietääkö joku viisaampi että miten on?
Avatar
Beatific
Kuningas
Viestit: 2797
Liittynyt: Keskiviikko, 05.07.2006 09:01
Paikkakunta: Espoo
Viesti:

Viesti Kirjoittaja Beatific » Keskiviikko, 16.05.2007 22:33

Muistelen minäkin että pehmustettu etupuoli on pakollinen, taitaa se jossain lukeakin. Paksuudesta en mene vannomaan.
Assassiini skeittaa Kartanolinnan mailla ympäri vuoden
Avatar
Keisari_P
Ylläpito
Viestit: 2524
Liittynyt: Lauantai, 28.01.2006 14:04
Paikkakunta: Helsinki

Viesti Kirjoittaja Keisari_P » Keskiviikko, 16.05.2007 23:06

Viimevuoden sääntöihin ei tosiaankaan kuin täällä foorumeilla täsmennetty, että kilven etupuoli pitää olla pehmustettu. 10mm solumuovia tai 5cm vaahtomuovia.
Kilven runko tulee reunustaa kasteluletkulla minkä päälle putkieriste (mielellään 15mm paksu).
Lisää aiheesta keskustelussa Kilvet.
Deiniel
Ritari
Viestit: 63
Liittynyt: Sunnuntai, 29.04.2007 16:33
Paikkakunta: Kankaanpää (55km Porista pohjoiseen)
Viesti:

Viesti Kirjoittaja Deiniel » Maanantai, 21.05.2007 15:01

Juu omassa kilvessäni on kaksinkertainen letkureuna ja sitten se solumuovi siinä päällä...nyt kun tuon etupehmusteen pistän siihen vielä sikaflexillä kiinni ja maalaan sen lateksi maalilla.muuten onko se lateksi maalaus sallittua kilvissä?
It's not the size of your army, it's not the strength of your arm, it's not the lenght of your blade. Only thing that matters, it's the will from your heart.
Viestiketju Lukittu

Palaa sivulle “Säännöt”