Sääntömuutos 2022

Valvoja: Mannunvartija

ugly sword
Ritari
Viestit: 71
Liittynyt: Maanantai, 14.06.2010 13:35
Paikkakunta: Lahti

Sääntömuutos 2022

Viesti Kirjoittaja ugly sword » Keskiviikko, 10.11.2021 14:19

Hei taas. Olen saannut valtuudet vetää sääntömuutokset vuoden 2022 Sotahuutoa varten. Täten avaankin Sotahuuto 2022 sääntömuutoskeskustelut.

Vuoden 2022 Sotahuudon sääntömuutosten jättäminen on nyt mahdollista ja sääntömuutosryhmän haku on auki. Sääntömuutosryhmään voi hakea 19.12.2021asti.

Toimita hakemukseksi sähköpostilla osoitteeseen Roni.ekman@phnet.fi. Ilmoita hakemuksessa nimesi, sekä se mihin sotahuutojoukkoeeseen kuulut. Kerro lisäksi vapaasti kokemuspohjastasi harrastuksen parissa. Mainitse myös, mikäli olet aiemmin toiminut sääntömuutostyöryhmässä.

Sääntömuutosryhmän tehtävänä on arvioida sääntöjen toimivuutta käytännössä ja ja laatia jokaisesta ehdotuksesta mietintö, jossa avataan säännöistä käytyä keskustelua ja säännön merkitystä lajille.

Sääntömuutostyöryhmän toimintaa ohjaa Roni Ekman. Sääntömuutostyöryhmältä odotetaan puhtaaksikirjoitettuja mietintöjä 31.2. mennessä.
Viimeksi muokannut ugly sword, Keskiviikko, 17.11.2021 22:16. Yhteensä muokattu 1 kertaa.
ugly sword
Ritari
Viestit: 71
Liittynyt: Maanantai, 14.06.2010 13:35
Paikkakunta: Lahti

Re: Sääntömuutos 2022

Viesti Kirjoittaja ugly sword » Keskiviikko, 10.11.2021 14:20

Vuoden 2022 Sotahuudon sääntömuutosten jättäminen on nyt mahdollista! Sääntömuutoksia voi jättää 19.12.2021 asti.
Kaikki sääntömuutosehdotukset jätetään vastauksena tähän lankaan.
Keskustelut yksittäisistä ehdotuksista käydään osiossa ”Yleinen keskustelu.” Suosittelen keskustelemaan ehdotuksista aihepiireittäin.
Muutosehdotuksista pitää käydä selväksi seuraavat asiat: mitä sääntöjen kohtaa muutetaan, mikä on voimassaolevan säännön muoto (eli lainaus Sotahuudon säännöistä) ja mikä olisi muuttunut muoto. Sääntömuutosehdotusten kieli on suomi ja ne kirjoitetaan passiivissa. Sääntömuutosehdotusten tunee noudattaa vuoden 2020 sääntöjen kirjoitustyyliä. Kannattaa laittaa perusteluja ja avata sääntömuutoksia, jotta saadaan helpommin teidän sääntömuutosehdotuksen ajatuksesta kiinni.

Linkki Sotahuuto 2021 sääntöihin: https://docs.google.com/document/d/1lk- ... GnGqs/edit

Pelkät ehdotukset, esim. miekkojen maksimipituus pitää muuttaa, eivät päädy käsittelyyn.
ugly sword
Ritari
Viestit: 71
Liittynyt: Maanantai, 14.06.2010 13:35
Paikkakunta: Lahti

Re: Sääntömuutos 2022

Viesti Kirjoittaja ugly sword » Keskiviikko, 10.11.2021 14:41

Sääntömuutos ehdotuksia:

Sotahuuto sääntöjen jakaminen osiin. Sotahuuto säännöt jaetaan kolmeen osaan. Rakentelu-, taistelu- ja tapahtumasääntöihin. Tällöin sääntöhin olisi mielekäämpää lisätä esimerkiksi viitteitä, huomautuksia jne.

https://docs.google.com/document/d/1vgc ... sp=sharing
https://docs.google.com/document/d/1IZn ... sp=sharing

Lisätään sääntöihin kohta, jossa avataan käsitettä kahva. Tavoitteena tarkentaa, mikä kaikki on kahvaa, ja täten tarkentaa kahvan koon laskemista.

"Kahva tai varsi on aseen osa, josta pidetään kiinni. Kahva lasketaan kaikki runkoputken kohdat, jossa ei ole runkopehmustetta, sekä mahdollisesti näiden välissä olevat pehmustetut kohdat."

Osumapaikkojen määrittely tekstillä. Vaikka sääntöihin nyt lisätty kuva on hyvä, olisi osumapaikkoja hyvä avata tekstillä. Tällöin osumapaikkojen tarkat rajat olisi yksiselitteiset.

2.1. Taistelija jaetaan kuuteen osumapaikkaan: päähän, vartaloon, vasempaan käteen, oikeaan käteen, vasempaan jalkaan, sekä oikeaan jalkaan. Osumapaikka pää käsittää ihmisen kaulan ja pään. Taistelijan kaulaksi lasketaan selkänikamia ympäröivä alue. Osumapaikat vasen ja oikea käsi käsittävät kunkin käden olkalisäkkeen reunasta sormenpäihin. Osumapaikat vasen ja oikea jalka käsittävät kunkin jalan vartalon pakaroiden ja nivusten alapuolelta varpaiden kärkiin saakka. Osumapaikka vartalo on kaikki muut osat ihmisessä. Jalan ja vartalon raja on horisontaalinen, ihmisen ollessa kohdan 2.1 kuvassa esitetyssä asennossa. Pään ja vartalon raja on horisontaalinen, ihmisen ollessa kohdan 2.1 kuvassa esitetyssä asennossa. Vartalon ja käden raja on vertikaalinen ihmisen ollessa kohdan 2.1 kuvassa esitetyssä asennossa.


Samalla muokataan osumakohtaa jalka, nykyisessä kuvassa jalka alkaa jonkin matkaa nivusen alapuolelta. Kuvaan muokataan jalka alkamaan nivusesta/ pakaran alapuolelta.
Viimeksi muokannut ugly sword, Sunnuntai, 19.12.2021 18:08. Yhteensä muokattu 3 kertaa.
Suolaisin
Soturi
Viestit: 31
Liittynyt: Tiistai, 13.03.2018 19:01

Re: Sääntömuutos 2022

Viesti Kirjoittaja Suolaisin » Keskiviikko, 10.11.2021 15:18

Viime SH:ssa kävi kummallinen tilanne kun erään ryhmän lippu hävisi parin skenaarion ajaksi. Löytötavaroista havaittu vaaksanmittainen luu jossa oli metrinen kangassuikale oli tämä lippu ja päätyikin takaisin oikeille omistajilleen melko nopsaan. Voi myös olla että pudotettaessa tätä objektia ei tunnista ryhmän lipuksi kuten nyt varmaan oli käynyt kun sitä ei oltu palautettu omistajilleen.

Tämänvuoksi olisi hyvä määritellä lipputangon minimikoko, mahdollisesti myös malli ja muoto kyseiselle pelivälineelle jotta ei häväreitä tapahtuisi. :mrgreen:

Nykyinen sääntö: 6.2 Tavalliset liput

Tavallisessa lipussa ei ole yleisten lippusääntöjen lisäksi muita vaatimuksia. Teräviä rakenteita, kuten metalliosia ja sarvia, kannattaa mahdollisuuksien mukaan välttää.



Oma ehdotus: Lipputangon minimipituus on 160cm, minimihalkaisija 4cm, Lipun sivujen vähimmäismitat 50cm, eli 50x50cm on pienin mahdollinen lippukoko. Teräviä rakenteita, kuten metalliosia ja sarvia, kannattaa mahdollisuuksien mukaan välttää.
Avatar
saloneju
Keisari
Viestit: 5706
Liittynyt: Keskiviikko, 19.04.2006 23:26
Paikkakunta: Tampere

Re: Sääntömuutos 2022

Viesti Kirjoittaja saloneju » Keskiviikko, 10.11.2021 21:05

Suolaisin kirjoitti: Keskiviikko, 10.11.2021 15:18 Viime SH:ssa kävi kummallinen tilanne kun erään ryhmän lippu hävisi parin skenaarion ajaksi. Löytötavaroista havaittu vaaksanmittainen luu jossa oli metrinen kangassuikale oli tämä lippu ja päätyikin takaisin oikeille omistajilleen melko nopsaan. Voi myös olla että pudotettaessa tätä objektia ei tunnista ryhmän lipuksi kuten nyt varmaan oli käynyt kun sitä ei oltu palautettu omistajilleen.

Tämänvuoksi olisi hyvä määritellä lipputangon minimikoko, mahdollisesti myös malli ja muoto kyseiselle pelivälineelle jotta ei häväreitä tapahtuisi. :mrgreen:

Nykyinen sääntö: 6.2 Tavalliset liput

Tavallisessa lipussa ei ole yleisten lippusääntöjen lisäksi muita vaatimuksia. Teräviä rakenteita, kuten metalliosia ja sarvia, kannattaa mahdollisuuksien mukaan välttää.



Oma ehdotus: Lipputangon minimipituus on 160cm, minimihalkaisija 4cm, Lipun sivujen vähimmäismitat 50cm, eli 50x50cm on pienin mahdollinen lippukoko. Teräviä rakenteita, kuten metalliosia ja sarvia, kannattaa mahdollisuuksien mukaan välttää.
Ihan hyvä ehdotus. Mittoja tosin sopii miettiä että mitkä oikeasti olisivat mielekkäät rajat. Esim.minimihalkaisija kannattaisi varmasti määritellä matalammaksi,jotta lippu on toteutettavissa samoista materiaaleista kuin vastaava kokoiset bofferitkin. Eli minimihalkaisija enintään vastaavan miekan halkaisijaksi (32mm) ja oikeasti mieluummin pienemmäksi koska tarkoitus ei tule olla kenenkään kiusaaminen mahdollisimman paksulla lipputankovaatimuksella vaan lipun koon määrittäminen vähintään sellaiseksi että se on pelillisesti mielekäs. Saatavuuden näkökulmasta hyvin tarkoituksenmukainen rajaus olisi esim. että 150cm / D=25mm -aurauskepin ympärille tehty lipputanko olisi ok.
"Kerron Veljesten legendaarisista uroteoista, kuinka vaari nuoruuden päivinään teki motin puita vartissa ja muori keitti niin maukasta puuroa, että puutkin heräsivät henkiin sitä maistelemaan.."
Avatar
Jopotzuki
Paroni
Viestit: 187
Liittynyt: Keskiviikko, 13.06.2012 18:02
Paikkakunta: Imatra/Lahti

Re: Sääntömuutos 2022

Viesti Kirjoittaja Jopotzuki » Keskiviikko, 10.11.2021 21:52

ugly sword kirjoitti: Keskiviikko, 10.11.2021 14:41 Sääntömuutos ehdotuksia:

"Osumapaikka vartalo käsittää hartiat hauiksen yläpuolelta---

---Osumapaikat vasen ja oikea käsi käsittävät kunkin käden olkapään nivelestä sormenpäihin."
Onko se raja siis missä? Noin on mielestäni ristiriidassa keskenään. Olkanivel on ylempänä kuin hauislihas. Tästä voidaan väitellä myöskin, mikä lasketaan hauikseksi, lasketaanko jänteet mukaan? Hauislihas kiinnittyy jänteillä tuonne olkapäänivelen yläpuolelle.

Kuva
© Juha Valkeajoki
ugly sword
Ritari
Viestit: 71
Liittynyt: Maanantai, 14.06.2010 13:35
Paikkakunta: Lahti

Re: Sääntömuutos 2022

Viesti Kirjoittaja ugly sword » Torstai, 11.11.2021 00:18

Tuo esittämäni versio, missä käden raja menee, perustuu suoraan vanhoista säännöistä kopioituun tekstiin, eikä varmasti tule olemaan viimeinen versio.
Avatar
Jopotzuki
Paroni
Viestit: 187
Liittynyt: Keskiviikko, 13.06.2012 18:02
Paikkakunta: Imatra/Lahti

Re: Sääntömuutos 2022

Viesti Kirjoittaja Jopotzuki » Torstai, 11.11.2021 01:09

Niin, joo kopioit vaan vanhan tekstin. No se kyllä täytyy muuttaa yksiselitteiseksi.
© Juha Valkeajoki
Zenzu
Sotalordi
Viestit: 1017
Liittynyt: Keskiviikko, 29.08.2007 18:06
Paikkakunta: Jyväskylä

Re: Sääntömuutos 2022

Viesti Kirjoittaja Zenzu » Perjantai, 12.11.2021 20:24

Ehdotus:

Poistetaan säännöistä kappale "3.1111 Lateksiaseet".

Perustelut:

Säännöissä määritellään selkeästi ja ymmärrettävästi, mitkä ovat turvallisen bofferin rakenne- ja materiaalivaatimukset. On turhaa mainita erikseen, ettei lateksiaseita tarvitse käyttää. Lajimme on nykyään niin eriytynyt larp-skenestä, ettei asetarkastajien ole vuosiin tarvinnut ihmetellä lateksiaseita.
Avatar
qMp
Herttua
Viestit: 841
Liittynyt: Maanantai, 20.03.2006 18:03
Paikkakunta: Espoo
Viesti:

Re: Sääntömuutos 2022

Viesti Kirjoittaja qMp » Sunnuntai, 14.11.2021 12:38

saloneju kirjoitti: Keskiviikko, 10.11.2021 21:05 Ihan hyvä ehdotus. Mittoja tosin sopii miettiä että mitkä oikeasti olisivat mielekkäät rajat. Esim.minimihalkaisija kannattaisi varmasti määritellä matalammaksi,jotta lippu on toteutettavissa samoista materiaaleista kuin vastaava kokoiset bofferitkin. Eli minimihalkaisija enintään vastaavan miekan halkaisijaksi (32mm) ja oikeasti mieluummin pienemmäksi koska tarkoitus ei tule olla kenenkään kiusaaminen mahdollisimman paksulla lipputankovaatimuksella vaan lipun koon määrittäminen vähintään sellaiseksi että se on pelillisesti mielekäs. Saatavuuden näkökulmasta hyvin tarkoituksenmukainen rajaus olisi esim. että 150cm / D=25mm -aurauskepin ympärille tehty lipputanko olisi ok.
Ehdoton komppaus alemmille rajoille. Jos joku ei vaikka teekään boffaustarvikkeista lippua, vaan käyttää vaikka jotain puumateriaalia lipputankona, neljäsenttisestä lipputangosta tulee järjettömän painava verrattuna muoviseen. Perus harjanvarret esimerkiksi taitaa olla jotain 22mm halkaisijaltaan.
Suolaisin kirjoitti: Keskiviikko, 10.11.2021 15:18 Oma ehdotus: Lipputangon minimipituus on 160cm, minimihalkaisija 4cm, Lipun sivujen vähimmäismitat 50cm, eli 50x50cm on pienin mahdollinen lippukoko. Teräviä rakenteita, kuten metalliosia ja sarvia, kannattaa mahdollisuuksien mukaan välttää.
Kaikki liput ei välttämättä ole nelikulmaisia. Sotahuudossa on muutamalla ryhmällä kolmiomasia tai epäsäännöllisen muotoisia lippuja, joista vaikka yksi reuna olisikin jo 50cm, moni muu reuna ei välttämättä yllä noihin mittoihin. En ole silti koskaan kuullut yhdenkään näistä lipuista kadonneen tai kätkeytyneen mahdottomilla tavoilla. Osittain johtuen varmaan suuremmista lipputangoista.
Kantti kirjoitti:Mielestäni qMp on aika jännän äärellä kommentoidessaan.
Avatar
JonTzu
Sotahuuto '11 -järjestäjä
Viestit: 2966
Liittynyt: Tiistai, 31.01.2006 20:27
Paikkakunta: Helsinki

Re: Sääntömuutos 2022

Viesti Kirjoittaja JonTzu » Lauantai, 27.11.2021 18:40

Muutosehdotus koskien hiilikuidun sallimista nuolten varsimateriaalina

MUUTETTAVA KOHTA
3.253 Varsi

Ammuksen hyväksyttyjä varsimateriaaleja ovat muun muassa puu, lasikuitu ja alumiini. Hiilikuituvartisten nuolien käyttö on kielletty.
EHDOTETTU UUSI MUOTOILU
3.253 Varsi

Ammuksen hyväksyttyjä varsimateriaaleja ovat muun muassa puu, lasikuitu, alumiini ja hiilikuitu.
PERUSTELU MUUTOKSELLE

Hiilikuituvartisten nuolien kieltämisen perusteena oli aikanaan lähinnä, että verkossa oli nähty kuinka suuren vetolujuuden jousilla oli saatu hiilikuitunuolia sälöytymään. Tämän vuoksi vielä hieman tuntemattomien hiilikuitunuolten pelättiin rikkoutuvan ammuttaessa. Myöhemmin peloille ei ole saatu lisäperusteluja. Suomessa hiilikuitunuolia on käytetty sujuvasti mm. metsästyksessä, jossa käytetään selvästi raskaampia jousia kuin Sotahuudossa.

Yhdysvalloissa hiilikuitunuolia on käytetty ilman ongelmia 2000-luvun alusta Belegarth-pehmotaistelutapahtumissa 35 paunan jousilla. Nuolien varsia ei ole siellä teipattu. Tämän 20 vuotta jatkuneen kokeilun perusteella voitaneen siis päätellä, että Sotahuudossa olisi turvallista ottaa hiilikuituvarret käyttöön teipatuin varsin ja yhdysvaltain verrokkeja kevyemmillä jousilla.
"Harjoittelemalla hyvä tulee."
Avatar
saloneju
Keisari
Viestit: 5706
Liittynyt: Keskiviikko, 19.04.2006 23:26
Paikkakunta: Tampere

Re: Sääntömuutos 2022

Viesti Kirjoittaja saloneju » Maanantai, 29.11.2021 14:38

Kommentti JonTzun hiilikuitunuoliehdotukseen:

En ole materiaalitekniikan asiantuntija, mutta työni puolesta olen ollut toisinaan hyvin tiiviisti tekemisissä hiili- ja lasikuituvahvisteisten komposiittien kanssa. Siltä pohjalta totean olevan täysi tornari, että hiilikuitulujitettu muovi olisi lähtökohtaisesti yhtään sen sälöytymisherkempää kuin lasikuituvahvisteinenkaan. Pikemminkin kyse on siitä, millä tekniikalla nuolen varsi on valmistettu (esim. suulakepuristus/-pursotus ja kuitukelaus/-punonta) ja missä muodossa lujitekuitu on (katkokuitu/jatkuva kuitu). Täten alkuperäiselle rajaukselle sallia lasikuitu mutta jättää hiilikuitu sallimatta ei, ainakaan turvallisuuden näkökulmasta, ole olemassa perusteita.

Päin vastoin, turvallisuustekijät puoltaisivat nimenomaan hiilikuidun sallimista: Hiilikuitu on moninkertaisesti lasikuitua jäykempi materiaali (kimmokerroin yleisimmin käytössä olevalla E-lasikuidulla n. 30-40 GPa, hiilikuidulla 125-180 Gpa), mikä tarkoittaa sitä että

a) Jos varren mittoja ohennetaan siten, että nuolen jäykkyys pysyy samana mutta massa pienenee, hiilikuitunuolen vastaanottaminen on mukavampaa (= nuolella on varren osalta moninkertaisesti pienempi liike-energia; vrt E=0,5mv^2)

TAI

b) Jos ainevahvuus pidetään samana eli nuolen jäykkyys kasvaa massaa kasvamatta, hiilikuitunuoli ei hajoa yhtä herkästi (= turvallisuutta vaarantavia rikkoontumisia tapahtuu vähemmän)
"Kerron Veljesten legendaarisista uroteoista, kuinka vaari nuoruuden päivinään teki motin puita vartissa ja muori keitti niin maukasta puuroa, että puutkin heräsivät henkiin sitä maistelemaan.."
Avatar
JonTzu
Sotahuuto '11 -järjestäjä
Viestit: 2966
Liittynyt: Tiistai, 31.01.2006 20:27
Paikkakunta: Helsinki

Re: Sääntömuutos 2022

Viesti Kirjoittaja JonTzu » Lauantai, 11.12.2021 01:13

Sääntömuutosehdotus koskien haarniskoiden materiaalivaatimuksia

SÄÄNNÖISSÄ MUUTETTAVAT KOHDAT

POISTETTAVA SÄÄNTÖOSIO 1:
Panssari, jonka osien välissä on isompia rakoja kuin mitä panssarin valmistamiseen vaadittaisiin, tulee valmistaa 1,5-kertaisilla ainevahvuuksilla. Tällaisia ovat esimerkiksi splint-malliset panssarit tai harvarakenteinen coat of plates. Osien välillä olevien rakojen yhteispinta-ala saa tällaisella panssarilla olla enintään neljäsosa koko suojan pinta-alasta.

5.2 Levypanssari

Levypanssari on valmistettu metallista. Levypanssarin osan tulee olla paksuudeltaan vähintään 1 mm, mikäli se on yhtenäistä muotoon pakotettua osaa tai useita mutta päällekkäisiä osia ja materiaalina on teräs tai pronssi.

Vastaavan alumiinisen materiaalin tulee olla vähintään 2,5 mm paksua, ja titaanin 1,5 mm paksua.

5.3 Rengaspanssarit

Rengaspanssari on yhteen kudotuista, niitatuista ja taotuista tai niittaamattomista renkaista

valmistettu haarniska. Renkaiden tulee olla metallia ja valmistettu vähintään 1,0 mm vahvuisesta aineesta.

Eurooppalaisessa neljä yhteen -kudoksessa langan halkaisijan suhde siitä tehdyn lenkin sisähalkaisijaan tulee olla 4/25.

Muissa kuteissa haarniskan tulee olla läpäisemättömyydeltään tätä vastaava tai tiiviimpi sekä rakenteeltaan yhtä kestävä.

KORVAAVA SÄÄNTÖOSIO 1:
Haarniskoista levypanssarien, rengaspanssarien tai useasta materiaalista rakennettujen suojien tulee painaa paino/pinta-alasuhteeltaan yli 5kg/neliömetri (eli yli 50g/10cm*10cm ala).

Sääntöjen mukaisista materiaalivalinnoista yhtä materiaalia käyttäen ovat esimerkiksi 0,7mm kupari- tai teräslevy, 1,8mm alumiinilevy, 1,1mm titaanilevy tai 1,6mm teräslanka 10mm sisämitalla rautapaidassa.

Kaikki materiaalit sallitaan suojissa, mutta näkyvissä on oltava historiallista materiaalia kuten nahkaa, metallia, kangasta tai epähistoriallisenmateriaalin peittävä maali.

POISTETTAVA SÄÄNTÖOSIO 2, OSIOSSA 5.5 Kangaspanssarit:
Välipehmustein valmistetun kangaspanssarin vähimmäispaksuus tulee kokoon painettuna olla vähintään 15 mm.

KORVAAVA SÄÄNTÖOSIO 2, OSIOSSA 5.5 Kangaspanssarit:
Välipehmustein valmistetun kangaspanssarin vähimmäispaksuus tulee kokoon painettuna olla vähintään 13 mm.

MITÄ MUUTOS KOKONAISUUDESSAAN TARKOITTAISI

Haarniskapisteen saaminen edellyttäisi vain riittävän painavaa haarniskaa, ei tietyn paksuisten materiaalien käyttöä. Haarniskat voisivat muodostua esimerkiksi päällekkäin menevistä osista tai useammista eri materiaalia olevista haarniskointikerroksista.

Nahka- ja kangashaarniskat jäisivät muutosten ulkopuolelle ja kokisivat kevyimpänä haarniskatyyppinä vieläkin osittaista etua rasittavuudeltaan.

Ainoa haarniskatyyppi jonka omistajat kokisivat muutoksesta haittaa olisivat 1,0mm*6,25mm-rautapaidan omistajat, mutta näitä skenessä ei juurikaan ole ja näitä osallistuja voisi jatkossakin käyttää jonkin muun haarniskoinnin kanssa yhdessä saadakseen haarniskapisteen.

Raskaimpien haarniskatyyppien osalta vaaditut rajat laskisivat.

MIKSI MUUTOS TARVITAAN

SYY 1: Nykyinen järjestelmä ei käsittele haarniskoja tasaveroisesti

Joonas Kekkonen, Juhani Salonen ja Jani Jousmäki suorittivat kaikki erilliset mittaukset haarniskapisteeseen vaaditun haarniskan painosta suhteessa pinta-alaan. Mittauksissa oli pieniä eroja, mutta yksikään mittaus ei heittänyt vahvasti muista. Näiden mittausten keskiarvoista saadaan vertausluvut, joissa muita haarniskoja voidaan verrata kovetetun nahan painokertoimeen (1). Ohessa kolmen mittauksen mukaiset painoa/neliömetri -laskelmat, sekä mittausten keskiarvojen mukaiset kertoimet eri materiaalien haarniskapisteeseen riittävälle painosuhteelle verrattuna kovetettuun nahkaan.

8900g/m^2, kerroin: 2,4 1,5mm terässplintti

8824g/m^2, kerroin: 2,4 Kupari, 2mm
8288g/m^2, kerroin: 2,2 Rautapaita 2mm lanka, 12,5mm sisähalkaisijalla
7601g/m^2, kerroin: 2,0 1mm teräs
6831g/m^2, kerroin: 1,8 Alumiini, 2,5mm
6762g/m^2, kerroin: 1,8 Titaani, 1,5mm
5900g/m^2, kerroin: 1,6 Nakkitakki 15mm
4941g/m^2, kerroin: 1,2 Rautapaita 1,6mm lanka, 10mm sisähalkaisijalla
4862g/m^2, kerroin: 1,3 Tikattu kangassuoja 10mm
4135g/m^2, kerroin: 1,1 Pehmeä nahka 6mm
3720g/m^2, kerroin: 1,0 Kovetettu nahka, 3mm
3600g/m^2, kerroin: 1,0 Rautapaita 1mm lanka, 6.25 mm sisähalkaisijalla

Kolmen riippumattoman mittauksen perusteella voidaan katsoa tiedettävän, että haarniskoista saa tällä hetkellä hyvin erilaisella rasittavuudella haarniskapisteitä.

SYY 2: Nykyinen järjestelmä ohjaa käyttämään tiettyjä haarniskoja

Sotahuutoon osallistuvat ryhmät tietävät jo haarniskojen selvän epätasaisuuden lajissamme. Tästä syystä käytetyt haarniskatyypit ovat typistyneet ja yhä enemmän typistymässä kohti kevyimpiä nahkahaarniskoita.

SYY 3: Osa hyvin suojaavista haarniskatyypeistä ei tällä hetkellä anna Sotahuudossa haarniskapistettä

Samaan aikaan kun hyvin kevyistä haarniskoista myönnetään tällä hetkellä pisteitä, harrastajilla on todellisuudessa hyvin suojaavia haarniskoita, joista ei saa Sotahuudossa haarniskapistettä. Vaikka esimerkiksi buhurt-haarniskat suojaavat tylsien teräsaseiden iskuilta ja SCA Heavy Fighting -haarniskat rottinkikepillä lyömiseltä tai esimerkiksi teurastajien rautalenkkisuojat toistuvilta leikkausterien osumilta, nämä suojat eivät välttämättä anna haarniskapistettä Sotahuudossa. Samoin osa historiallisista haarniskalöydöistä on tehty kevyemmistä materiaaleista kuin Sotahuudon suojapisteeseen vaaditaan.

SYY 4: Järjestelmä on pelkkä jäänne, vailla perusteita

Nykyinen järjestelmä ei suosi haarniskoita niiden suojaavuuden, historiallisten käyttömäärien tai pelillisen haitan perusteella. Nykyiseen järjestelmään on päädytty aikanaan summittaisten rasittavuus arvioiden perusteella, ilman oheisenkaltaisia tarkkoja laskelmia haarniskojen painosta. Muutoksen esittäjä joutuu myöntämään olleensa virhearvioita tehneiden sääntöjen muodostajien joukossa.

SYY 5: Muunlaiseen muutokseen ei ole pystytty ja osa aikanaan mahdollisista muutoksista olisi epärealistisia

Vuosien varrella sääntöihin on juurtunut muuttumattomuus, jota vastaan on ehdotettu muutoksia. Yleisimpiä sääntömuutosehdotuksia ovat olleet erilaisten raskaampien haarniskojen tukeminen joko lisäpisteillä tai lisäsäännöillä, tai kevyiden haarniskojen rajojen nostaminen. Molemmat ratkaisisivat haarniskojen reiluuden ongelman, mutta tuottaisivat lisäongelmia. Lisäetujen antaminen raskaille haarniskoille monimutkaistaisi taistelusääntöjä ja kevyimpien haarniskojen muuttaminen arvottomaksi ei enää tässä vaiheessa ole realistista, satojen harrastajien sijoitettua niihin merkittävät määrät rahaa.

Jos muutos haluttaisiin toteuttaa radikaalimmin kuin ehdotettuna, kaiken haarniskoinnin rajaksi voitaisiin laittaa sama 5000g/m^2. Kun materiaalityyppejä saisi yhdistää, nykyisten kevyimpien haarniskoiden omistajat voisivat yhäkin käyttää haarniskoja, mutta heidän olisi käytettävä niitä yhdessä painorajojen näkökulmasta riittävän muun panssaroinnin kanssa.

SYY 6: Sääntömuutos yksinkertaistaisi erikoisempien rakenteiden haarniskojen säännöstöjä

Ehdotuksella pyritään myös ratkaisemaan ongelmia, joita järjestelmä on luonut historiallisesti käytettyjen monimateriaalihaarniskojen (esimerkiksi raajoja suojaavat splintit, kangashaarniska metallivahvikkeilla) ja päällekkäin menevistä materiaaleista valmistettujen haarniskojen (kuten lamellaarihaarniskat) arviointiin. Tällä hetkellä järjestelmä on vaatinut näiltä haarniskoilta riittävää määrää yhtä materiaalia. Tämä on ollut ongelmallista esimerkiksi silloin, jos osallistujalla olisi ohut gambeson, jonka yllä olisi nahalla tuettu levyhaarniska, joista mitkään eivät ole yksin täyttäneet haarniskavaatimuksia mutta jotka ovat yhdessä suojanneet erinomaisesti ja painaneet enemmän kuin yhdestä päällekkäin menemättömästä materiaalista varustettu haarniska. Jos koko järjestelmän laskenta perustuu riittävään kokonaisrasittavuuteen, ei haarniskan tyypillä ole väliä, vain sillä, että ne yhdessä muodostavat riittävän painavan kokonaisuuden.

SYY 7: Sääntö mahdollistaisi uusien materiaalien käytön sääntöjen puitteissa

Tällä hetkellä tilanne on ollut, että jokaiselle haarniskamateriaalille on jouduttu keksimään omat sääntönsä yksi kerrallaan ja nämä säännöt ovat koskeneet vain kyseisestä materiaalista tehtyjä yksimateriaalihaarniskoja. Sääntömuutoksen jälkeen kaikki riittävän painavat ja sopivan näköiset suojat olisivat sallittuja. Jos joku esimerkiksi haluaisi tehdä muovisen rintapanssarin, jonka päällystäisi seuran väreihin maalatulla nahalla, hän voisi tietää, että haarniska tulee paino- ja ulkonäkörajat täyttäessään olemaan Sotahuudon sääntöjen mukainen. Tällainen yksinkertaisuus helpottaisi Sotahuutoon varusteiden rakentamista osallistujille, joita saapuu kaikkialta Suomesta.

SYY 8: Sääntömuutos helpottaisi järjestäjien ja haarniskatarkastajien työtä

Järjestäjille muutos tarjoaisi helpotusta, kun jokaista materiaalia ja niiden yhdistelmää varten ei olisi tarpeen kehittää omaa säännöstöään. Haarniskatarkastajilla olisi myös käytössään selvät ohjenuorat jonka mukaan haarniskat voitaisiin päästää tapahtumaan läpi, jopa tarpeen vaatiessa etukäteen harrastajan suorittamien mittausten ja valokuvien perusteella.

SYY 9: Muutos mahdollistaa liian kevyiden haarniskoiden muokkaamisen sääntöjen mukaisiksi

Sääntöehdotus mahdollistaa liian keveistä materiaaleista tehdyn haarniskan muokkaamisen sääntöjen mukaiseksi lisäämällä haarniskan painoa esimerkiksi splinttien, pehmusteiden tai verhoilun muodossa. Aiemmin kevyet haarniskat ovat voineet osoittautua hukkaostoksiksi, nyt niiden muokkaaminen sopiviksi on helppoa.

LUPAUS SELVENTÄVÄN TAULUKON TEKEMISESTÄ

Jos sääntö hyväksytään, sen perusteella on helppo tuottaa ohjeistukset siitä, mitä eri kokoisten haarniskojen tulee painaa. Kun haarniskan tekijä voi katsoa taulukosta suoraan, että M-koon rintapanssarin tai XS-koon reisisuojan kuuluu painaa tietyn verran, hänen ei tarvitse miettiä haarniskansa läpimenoa, eikä tarkastajan puolestaan tarvitse arvuutella yksittäisten osien painojen kanssa. Ehdotuksen tekijä lupaa ottaa hoidettavaksi tällaisen ohjeistustaulukon muodostamisen harrastajista kootun vapaaehtoistyöryhmän kanssa, aikatauluna kolme kuukautta säännön läpi menemisestä. Tällöin harrastajat ehtivät tarkastaa varusteensa ennen Sotahuutoa ja tarkastajilla on Sotahuudossa käytössään ohjeistus, jonka perusteella painoja arvioida.
"Harjoittelemalla hyvä tulee."
Avatar
Keesisusi
Asemies
Viestit: 13
Liittynyt: Maanantai, 25.04.2016 09:51

Re: Sääntömuutos 2022

Viesti Kirjoittaja Keesisusi » Maanantai, 13.12.2021 22:00

Muutetaan sääntö
5.5 Kangaspanssarit
''Päällekkäisistä kangaskerroksista valmistetun kangaspanssarin vähimmäispaksuus tulee kokoon painettuna olla vähintään 10 mm.
Välipehmustein valmistetun kangaspanssarin vähimmäispaksuus tulee kokoon painettuna olla vähintään 15 mm.''

muotoon

''Päällekkäisistä kangaskerroksista valmistetun kangaspanssarin vähimmäispaksuus tulee kokoon painettuna olla vähintään 8 mm.
Välipehmustein valmistetun kangaspanssarin vähimmäispaksuus tulee kokoon painettuna olla vähintään 13 mm.''

Muutos on tarpeellinen tekemään kangashaarniskoista varteen otettavampi vaihtoehto. Nykyinen vaatimus tekee panssareista hyvin jäykkiä ja turhankin paksuja.
Avatar
Lumisielu
Asemies
Viestit: 11
Liittynyt: Torstai, 06.09.2012 10:27
Paikkakunta: Helsinki

Re: Sääntömuutos 2022

Viesti Kirjoittaja Lumisielu » Perjantai, 17.12.2021 01:44

Sääntömuutosehdotus kohtaan 3.16: Varsiaseet

Varsiaseiden rakennesäännöt tämänhetkisessä muodossaan kannustavat nykyisten ehtojen mukaan käyttämään mahdollisimman vähän, jopa liian vähän, pehmustetta. Lisäksi ne ovat epäselvät lyömäterän leveyden osalta.

EHDOTUS 1
Ehdotan, että muutetaan kohdassa 3.16 Varsiaseet:
Varsiaseen suurin sallittu pituus on 230 cm.
...muotoon:
Varsiaseen suurin sallittu pituus on 235 cm.
Syy muutokseen olisi käytännönläheinen ja systeemiseen analyysiin perustuva.

Varsiaseen todennäköisesti yleisimpänä runkomateriaalina käytetty lasikuituputki myydään usein joko metreittäin, tai yleisemmin 6 m erissä. Näistä määristä on kätevää hankkia 2 m pätkä, tai tehdä useita 2 m pituisia runkoja. 2 m rungosta tehdystä peräpiikillisestä varsiaseesta tulee kuitenkin millimetrin tarkoin minimipehmustein 230,5 cm* pitkä, eli hiukan yli vaaditun. Tämä on ongelmallista, koska se kannustaa varsiaseen rakentajia joko tekemään säännönmukaisesti juuri ja juuri rakennesääntöjä rikkovia aseita minimipehmustein, tai lyhentämään runkomateriaalia erillisellä vaivalla muutaman senttimetrin lyhemmäksi.

Voisi argumentoida, että "no ei kai se ole kuin rakentajan ongelma", mutta sääntömuutoksen tuoma käytännöllisyys poistaisi sääntöjen rajalla tasapainottelun ja väistämättömän dilemman varsiaseen rakentajan mielestä: nähdäkö enemmän vaivaa vai tehdäkö melkein säännöt täyttävä ase minimivaatimuksia hipoen, joka mitä todennäköisimmin menee kuitenkin asetarkastuksesta läpi pehmustuksen joustavuuden vuoksi. Kun rakennesääntö on helppo ja turvallinen täyttää, sitä noudatetaan todennäköisemmin universaalisti, eikä pehmusteitakaan tule mitattua millintarkasti mahdollisimman pieniksi. Kaikilta, niin asetarkastajilta kuin osallistujiltakin, säästyy harmaita hiuksia. Varsiaseet olisivat keskimäärin turvallisempia ja selkeämpiä rakentaa myös aloittelijoille.

Voisi myös argumentoida, että pidempi ase on vaarallisempi suuremman vipuvartensa ja painonsa vuoksi. 5 senttimetriä ei kasvattane käytettävien aseiden vaarallisuutta merkitsevästi. Turvallisuutta ajatellen sääntömuutos kannustaa reiluun pehmustukseen kuitenkin hyvin lähellä samoja rajoja kuin aiemmin.

Voisi edelleen argumentoida, että peräpiikki on vapaaehtoinen lisärakenne. Toisaalta se on merkitsevä etu aseen käytettävyydessä ja sen rakentamatta jättäminen aiheuttaa taas varsiaseen rakentajan mielessä dilemman: tehdäkö sääntöjen rajoja hipova ase, joka palvelee Sotahuudon varustelukilpailussa paremmin, vai suosiolla vähemmän käytännöllinen ase.

* 200 cm runko + 15 cm pistokärki + 12 cm peräpiikki + 2,1 cm pistokärjen tulppaus + 1,4cm kahvapuolen tulppaus = 230,5 cm.

---

EHDOTUS 2
Ehdotan, että muutetaan kohdassa 3.16 Varsiaseet, ensimmäisessä taulukossa Lyömäterä:
Vähintään 75 mm vaahtomuovia TAI 26 mm solumuovia jonka päällä 50 mm vaahtomuovia
... muotoon:
Paksuudeltaan ja leveydeltään vähintään 75 mm vaahtomuovia TAI 26 mm solumuovia jonka päällä 50 mm vaahtomuovia
Olettaisin yleisen tulkinnan tarkoittavan lyömäterän paksuuden lisäksi myös leveyttä, mutta se ei ole eksplisiittistä. Tämänhetkinen muotoilu ei ole yksiselitteisesti tulkittavissa.

Muualla rakennesäännöissä ei määritetä lyömäterän yleistä minimileveyttä. Taulukossa mainitaan leveys ainoastaan lyömäterän alla olevan lisäpehmusteen osalta. Kaikkien muiden lyömäterällisten aseiden rakennesäännöisttä mainitaan lyömäterän vaadittu leveys erikseen.
ugly sword
Ritari
Viestit: 71
Liittynyt: Maanantai, 14.06.2010 13:35
Paikkakunta: Lahti

Re: Sääntömuutos 2022

Viesti Kirjoittaja ugly sword » Sunnuntai, 19.12.2021 17:34

Päivitin vanhaa viestiäni.

Sekä muutamia ehotuksia, joita kävin läpi Aleksi Holtarin ja Henri Reunamon kanssa. Samalla kävimme läpi muutoksia, joita tapahtui sääntöjen uudelleenkirjoittamisen aikana. Osa muutoksista oli mielestämme positiivisia, mutta haluamme ne silti virallisesti muutoksiksi.

1. Käsitteitä lisättävä. Esim. pisto, taistelija, hyökkääjä.
2. Osumapaikat avattu tekstissä, samalla korjataan kuvasta jalan ja torson raja
3. irtoneva kangas sääntö palautettu
4. Kohta 2.4 eli hyökkääminen olisi hyvä olla ennen kohtaa 2.2 haavoittuminen ja 2.3 kuoleminen.
5. Hyökkäystavat viitteissä.
6. Yksi käsi yksi hyökkäys sääntö tulisi takaisin.
7. Hyökkääjä ei valvo kohteen osumien ottamista kohta takaisin
8. Maastoa pitkin tehty hyökkäys ei tuota vahinkoa, ja tähän tarkennus.
9. Ainoastaan lähitaisteluaseilla voi puollustautua.
10. Osuma jonka voi kiistatta havaita hudiksi ei ole osuma.
11. Taistelulippujen rakenne sääntöihin vievä sääntö poistetaan.
12. Kilpi säännöissä ei pidä puhua aseista.
13. Kilven kahvojen toiminta kirjattu hieman hassusti, ja sääntöjen jakaminen teoriassa aiheuttaa tässä ongelmia
14. "panssarien osalta pää lasketaan omaksi osuma-aluekseen", sen lisäksi että lause on väärin, se on turha
15. Nuolten siirtäminen nuolipisteelle ei ole säännöissä.
16. Lippujen luokittelu siirrettävä ylemmäksi
17. Lipunkantaja kuoltuaan laskee lipun pois käsistään, sen sijaan että ojentaa ottajalle.
18. Elektronisia laitteita ei saa käyttää viestintään, mutta esim. elektroninen kello on ok.

2019 poistunneet ja mielestämme voivat pysyä poissa.

1. Tavaraa sai kantaa vanhoissa säännöissä kuolleessa kädessä.
2. Kenen vastuulla haavaliinojen hankkiminen on.
3. Oman miekan terästä voi pitää kiinni.
4. vaurioitunnutta asetta ei saa käyttää.

Rakennussääntöihin tulleet muutokset

1. Jos väline ei suoranaisesti osu mihinkään kategoriaan, sovelletaan lähimmäksi osuvaa
2. aseen käyttäjän velvollisuutena on todistaa aseen laillisuus
3. Aseiden kasaus videot ja ohjeet dokumenttiin lopuksi, Saimaan boffaajien videon nimi vaihdettava.
4. Varsiaseen terien merkkauksen uudelleen muotoilu.
5. Keihäässä ei mainita lyömäterä kieltoa.
6. Metalli vahvistus poistetaan.
7. Heittoaseen lisävaatimukset poistetaan, 100-120cm on ainoa mitta.
8. Jos haluaa mainita chakramit laittaa viitteeksi.
9. Heittokeihään pituusvaatimus ylemmäs.
10. Kumitoppaus vaatimuksen muokkaaminen, kunhan kilven reuna on tarpeeksi leveä ja joustava, kumitoppausta ei tarvita
11. Bracer kilpi bännin uudelleen muotoilu
12. Panssarin historialli-teknologisen viitekehys viestin poistaminen. Tuota käytetään harvoin
13. Haarniskan turvallisuus yhteen lauseseen.
14. Esimerkkejä splinteistä vähemälle, tai suoraan pois kaikki
15. Chainien pitää olla vähintään terästä
16. läpäisemättömyydellä ole väliä, vaan painolla panssareissa.
17. Kova nahka pitää perustella järkevästi
18. kangaspanssarin ei tarvitse olla luonnonkankaita.
19. kypärä tekstien lyhentämistä ja uudelleen kirjoittamista.
20. Suojalasit antaa panssaripisteen vain kypärän kanssa.
21. Lipun turvallisuus vaatimusten kirjausta lyhennetään.
22. taistelulippu ei saisi perustua esim. Varsijouseen tai vasamaan.

2019 poistunneet ja mielestämme voivat pysyä poissa.

1. Aseiden hyväksyminen käyttöön poistettu
2. Hajonneiden aseiden kielto mainittu vanhoissa
3. Aseiden materiaalikäsitteet
4. Varsiaseen tulee olla mahdollisimman kevyt
Ozzi
Asemies
Viestit: 12
Liittynyt: Torstai, 11.08.2016 17:08

Re: Sääntömuutos 2022

Viesti Kirjoittaja Ozzi » Sunnuntai, 19.12.2021 17:45

Muutetaan heittoaseiden maksimipituus 120cm -->130cm

Muutettava kohta
3.22 Heittoaseet
...
...
Heittokeihäiden tulee olla kokonaispituudeltaan vähintään 100cm ja korkeintaan 120cm. mittaisia.
Muotoon
3.22 Heittoaseet
...
...
Heittokeihäiden tulee olla kokonaispituudeltaan vähintään 100cm ja korkeintaan 130cm mittaisia.
Perustelu:
120cm on liian lyhyt maksimimitta heittokeihäille. Lisääntyvästä massasta johtuva turvallisuushaitta ei tule olemaan millään lailla merkittävä verrattuna siihen, että 130cm heittokeihääseen pystyy tekemään reilusti sääntöjen minimivaatimukset täyttävän ja sivuille taittumattoman kärjen.
2016 Ryhmäturnausvoitto
2017 Valdyrin perustajajäsen
2018 Sohuvoitto
2019 Sohun Logistiikka- ja NPC-vastaava
2022 Imperiumin patterin jäsen
Avatar
Keesisusi
Asemies
Viestit: 13
Liittynyt: Maanantai, 25.04.2016 09:51

Re: Sääntömuutos 2022

Viesti Kirjoittaja Keesisusi » Sunnuntai, 19.12.2021 18:08

Muutetaan kohta 5.2

''Levypanssari on valmistettu metallista. Levypanssarin osan tulee olla paksuudeltaan vähintään 1 mm, mikäli se on yhtenäistä muotoon pakotettua osaa tai useita mutta päällekkäisiä osia ja materiaalina on teräs tai pronssi.

Vastaavan alumiinisen materiaalin tulee olla vähintään 2,5 mm paksua, ja titaanin 1,5 mm paksua.''

Muotoon:

''Levypanssari on valmistettu metallista. Levypanssarin osan tulee olla paksuudeltaan vähintään 0,7 mm, mikäli se on yhtenäistä muotoon pakotettua osaa tai useita mutta päällekkäisiä osia ja materiaalina on teräs tai pronssi.

Vastaavan alumiinisen materiaalin tulee olla vähintään 1,8 mm paksua, ja titaanin 1 mm paksua.''

Sen sijaan että muutettaisiin koko panssarisysteemi joka ei pienissä haarniskoissa toimisi hyvin ja olisi todella vaikea ja aikaa kuluttava soveltaa kaikkiin panssareihin muutetaan paksuus vaatimuksen vastaamaan painoa tasa-arvoa hieman enemmän. Taulukon selaaminen eri kokoisten panssarien kanssa ei ole nopeampaa saati kätevämpää kuin paksuuden mittaaminen, joka standardi toiminut hyvin jo vuosia (hyvästä syystä). Kieltämättä painot ovat tehneet rautapanssareista epäoptimisia mikä on virhe niin korjataan se virhe muuttamalla vaatimukset. Tämä riittää panssarien muuttamisen tasapuolisemmaksi.
Avatar
saloneju
Keisari
Viestit: 5706
Liittynyt: Keskiviikko, 19.04.2006 23:26
Paikkakunta: Tampere

Re: Sääntömuutos 2022

Viesti Kirjoittaja saloneju » Maanantai, 20.12.2021 16:14

ugly sword kirjoitti: Sunnuntai, 19.12.2021 17:34 Päivitin vanhaa viestiäni.

Sekä muutamia ehotuksia, joita kävin läpi Aleksi Holtarin ja Henri Reunamon kanssa. Samalla kävimme läpi muutoksia, joita tapahtui sääntöjen uudelleenkirjoittamisen aikana. Osa muutoksista oli mielestämme positiivisia, mutta haluamme ne silti virallisesti muutoksiksi.

1. Käsitteitä lisättävä. Esim. pisto, taistelija, hyökkääjä.
2. Osumapaikat avattu tekstissä, samalla korjataan kuvasta jalan ja torson raja
3. irtoneva kangas sääntö palautettu
4. Kohta 2.4 eli hyökkääminen olisi hyvä olla ennen kohtaa 2.2 haavoittuminen ja 2.3 kuoleminen.
5. Hyökkäystavat viitteissä.
6. Yksi käsi yksi hyökkäys sääntö tulisi takaisin.
7. Hyökkääjä ei valvo kohteen osumien ottamista kohta takaisin
8. Maastoa pitkin tehty hyökkäys ei tuota vahinkoa, ja tähän tarkennus.
9. Ainoastaan lähitaisteluaseilla voi puollustautua.
10. Osuma jonka voi kiistatta havaita hudiksi ei ole osuma.
11. Taistelulippujen rakenne sääntöihin vievä sääntö poistetaan.
12. Kilpi säännöissä ei pidä puhua aseista.
13. Kilven kahvojen toiminta kirjattu hieman hassusti, ja sääntöjen jakaminen teoriassa aiheuttaa tässä ongelmia
14. "panssarien osalta pää lasketaan omaksi osuma-aluekseen", sen lisäksi että lause on väärin, se on turha
15. Nuolten siirtäminen nuolipisteelle ei ole säännöissä.
16. Lippujen luokittelu siirrettävä ylemmäksi
17. Lipunkantaja kuoltuaan laskee lipun pois käsistään, sen sijaan että ojentaa ottajalle.
18. Elektronisia laitteita ei saa käyttää viestintään, mutta esim. elektroninen kello on ok.

2019 poistunneet ja mielestämme voivat pysyä poissa.

1. Tavaraa sai kantaa vanhoissa säännöissä kuolleessa kädessä.
2. Kenen vastuulla haavaliinojen hankkiminen on.
3. Oman miekan terästä voi pitää kiinni.
4. vaurioitunnutta asetta ei saa käyttää.

Rakennussääntöihin tulleet muutokset

1. Jos väline ei suoranaisesti osu mihinkään kategoriaan, sovelletaan lähimmäksi osuvaa
2. aseen käyttäjän velvollisuutena on todistaa aseen laillisuus
3. Aseiden kasaus videot ja ohjeet dokumenttiin lopuksi, Saimaan boffaajien videon nimi vaihdettava.
4. Varsiaseen terien merkkauksen uudelleen muotoilu.
5. Keihäässä ei mainita lyömäterä kieltoa.
6. Metalli vahvistus poistetaan.
7. Heittoaseen lisävaatimukset poistetaan, 100-120cm on ainoa mitta.
8. Jos haluaa mainita chakramit laittaa viitteeksi.
9. Heittokeihään pituusvaatimus ylemmäs.
10. Kumitoppaus vaatimuksen muokkaaminen, kunhan kilven reuna on tarpeeksi leveä ja joustava, kumitoppausta ei tarvita
11. Bracer kilpi bännin uudelleen muotoilu
12. Panssarin historialli-teknologisen viitekehys viestin poistaminen. Tuota käytetään harvoin
13. Haarniskan turvallisuus yhteen lauseseen.
14. Esimerkkejä splinteistä vähemälle, tai suoraan pois kaikki
15. Chainien pitää olla vähintään terästä
16. läpäisemättömyydellä ole väliä, vaan painolla panssareissa.
17. Kova nahka pitää perustella järkevästi
18. kangaspanssarin ei tarvitse olla luonnonkankaita.
19. kypärä tekstien lyhentämistä ja uudelleen kirjoittamista.
20. Suojalasit antaa panssaripisteen vain kypärän kanssa.
21. Lipun turvallisuus vaatimusten kirjausta lyhennetään.
22. taistelulippu ei saisi perustua esim. Varsijouseen tai vasamaan.

2019 poistunneet ja mielestämme voivat pysyä poissa.

1. Aseiden hyväksyminen käyttöön poistettu
2. Hajonneiden aseiden kielto mainittu vanhoissa
3. Aseiden materiaalikäsitteet
4. Varsiaseen tulee olla mahdollisimman kevyt
Melkoinen lista ehdotettuja muutoksia ilman keskustelua skenen kanssa asiasta... Sisältöön kuitenkaan sen enempää puuttumatta, ketjun alussa olevassa linkissä työversioon ( https://docs.google.com/document/d/1IZn ... KcD-w/edit ) kohdassa 5.2 Levypanssari on solahtamassa uuteen muutokseen selvä terminologinen virhe jota ei kannnata päästää läpi lopulliseen, ja teksti on muutenkin aikamoinen clusterfukki materiaalien osalta:
"Levypanssari on valmistettu metallista. Levypanssarin osan tulee olla paksuudeltaan vähintään 1 mm, mikäli se on yhtenäistä muotoon pakotettua osaa tai useita mutta päällekkäisiä osia ja materiaalina on rauta tai vastaava.

Vastaavan alumiinisen materiaalin tulee olla vähintään 2,5 mm paksua, ja titaanin 1,5 mm paksua.
1) Heti ensimmäisessä lauseessa materiaaliksi määritellään "metalli"

2) Myöhemmin materiaaliksi määritellään "rauta tai vastaava", joka kattaa vain pienen osan "metalleista". "Rauta" on muutenkin alkuaine eikä materiaali, josta haarniskoita voisi valmistaa. Oikeampi termi tässä yhteydessä olisi "rautametalli" (tai vähän kapulakielisemmin rautapohjainen metalli). Nuo ovat kuitenkin erikoisia ilmaisuja tässä yhteydessä, koska sääntöjen nykyversiossa oleva "teräs" kuvaa asiaa korrektimmin. Sotahuudon historiassa ei liene yhtäkään takoraudasta tai valuraudasta valmistettua levypanssaria, joten termien "rauta" tai "rautametalli" käyttö on kyseenalaista.

3) Lopussa mainitaan kuitenkin erikseen että alumiini ja titaani ovat sallittuja materiaaleja. Tämä on ristiriidassa sen kanssa että aiemmin puhutaan raudasta.

Yllä tässä ketjussa on jo aika monta haarniskasääntöihin kantaaottavaa muutosehdotusta vireillä, joten en ota tässä nyt kantaa niihin. Mutta jos haarniskasääntöjä ei muuten muuteta, niin terminologisesti oikea, toistoa välttävä ja kielellisesti siivompi muotoilu kyseiselle pätkällä sääntötekstiä olisi ainakin seuraava:
"Levypanssari on valmistettu teräksestä, alumiinista tai titaanista. Teräksestä valmistetun levypanssarin tulee olla paksuudeltaan vähintään 1 mm, mikäli se on yhtenäistä muotoon pakotettua osaa tai useita mutta päällekkäisiä osia. Vastaavat paksuusrajat ovat alumiinille 2,5 mm ja titaanille 1,5 mm.
"Kerron Veljesten legendaarisista uroteoista, kuinka vaari nuoruuden päivinään teki motin puita vartissa ja muori keitti niin maukasta puuroa, että puutkin heräsivät henkiin sitä maistelemaan.."
ugly sword
Ritari
Viestit: 71
Liittynyt: Maanantai, 14.06.2010 13:35
Paikkakunta: Lahti

Re: Sääntömuutos 2022

Viesti Kirjoittaja ugly sword » Lauantai, 19.02.2022 19:50

Sääntömuutokset ulkona!

Hei!
Vuoden 2022 Sotahuuto säännöt ovat täällä! Alla listaus muokkauksista, sekä linkki uusiin sääntöihin. Säännöissä on vihreällä värillä korostettu muokkauksia. Lukekaa ja discordissa voi tulla kysymään, jos tuntuu että on epäselvää.
1. Säännöt jaettu kahtia. Sääntöjen loppuun lisätty viitteet kohta. Sääntö nolla molempien dokumenttien 1. kohta. Sotakonesäännöt ovat kokonaisudessaan taistelusäännöissä, ja teknilliset määritelmät rakennesäännöissä.
2. Kaikki vaurioitunneet pelitekniset välineet tulee tarkastuttaa vastaavilla tarkastajilla korjausten jälkeen, ei ainoastaan aseiden, samalla vaihdettiin säännön lopusta uudelleen sana sanaan takaisin toiston vähentämiseksi
3. Osumapaikat avattu tekstillä. Jalan raja siirtynnyt kuvassa ylemmäksi, n. nivusen tienoille. Käden määritelmä vaihdettu lihaksesta luuhun pohjautuvaksi.
4. Osuma irtonevaan kankaseen tai irtonevaan välineseen ei tuota vahinkoa, jos osuman vastaanottaja voi sen kiistatta havaita olleen huti.
5. Kuolemasta ilmoittamisen 3. kohdan muotoilua vaihdettu.
6. Yksi hyökkäs per yksi käsi sääntö palautettu.
7. Maastoa pitkin liutettu lyönti ei tuota vahinkoa, (isompia aseita voi tukea maastoon varresta, ei vahinkoa tekevistä osista)
8. Torjunnan voi suorittaa enää lähitaisteluaseella, heittoaseella, kilvellä tai taistelulipulla. Mikä tahansa ase ei kelpaa torjuntaan (jouset)
9. Muutamaa numero on avattu tekstiksi tai tiivistetty tekstistä numeroksi selkeyden vuoksi. Esim. viidessä —> viidessä (5)
10. Lippujen yleisten sääntöjen järjestystä muutettu.
11. Lipunkantajan kuoltua lipun kohtalon muotoilua muutettu.
12. Elektronisen välineen käyttöä tarkennettu viestintään. Esim. kello on sallittu elektroninen väline, kunhan sillä ei ala viestittää asioita.
13. “Jos väline ei sisälly mihinkään alla mainittuun kategoriaan, sovelletaan tähän parhaiten soveltuvia sääntöjä”
14. Korostettu että laukaisuvälineitä ei tarvitse teipata tai päällystää kankaalla
15. Väistimen määritelmää muutettu, jotta kahvan määrittely on helpompaa.
16. Varsiaseen terän merkinnän muotoilua muutettu, terää ei ole pakko merkata teipillä
17. Varsiaseen terän leveys määritelty, 70 mm minimi
18. Chakram bänni siirretty viitteeksi.
19. Heittokeihäiden maksimipituutta muutettu 120 cm → 130 cm
20. Kilven reunan kumitoppauksen määritelmää ja vaatimuksia muutettu.
21. “bracer kilpi bänni” muotoilua muutettu
22. Haarniskan turvallisuus vaatimusten järjestystä muutettu, reunoja ei tarvitse hioa, työstäminen riittää.
23. Kypärä sääntöjen järjestystä muutettu. Ja kypärät siirretty ylemmäksi.
24. Panssareissa rauta vaihdettu sanaan teräs, ja erikoispanssarit määritellään painolla ei läpäisymittauksilla.
25. 0.7 mm teräs, 1.8 mm alumiini ja 1 mm titaani sallittu panssareissa.
26. Kangaspanssareiden uudet rajat ovat 8 mm ja 13 mm
27. Lipputangolle määritelty minimimitat.
28. Tavallisen lipun turvallisuus vaatimuksia yksinkertaistettu.
29. Linkit sääntöjen ulkopuolelle siirretty loppuun.
Sotahuudon taistelusäännöt
https://docs.google.com/document/d/1N0K ... mVQuEk5Ows
Sotahuudon rakennesäännöt
https://docs.google.com/document/d/1SSG ... mVQuEk5Ows


käyttäkää discordia jos on kysyttävää säännöistä.
Viimeksi muokannut ugly sword, Lauantai, 19.02.2022 20:01. Yhteensä muokattu 1 kertaa.
ugly sword
Ritari
Viestit: 71
Liittynyt: Maanantai, 14.06.2010 13:35
Paikkakunta: Lahti

Re: Sääntömuutos 2022

Viesti Kirjoittaja ugly sword » Lauantai, 19.02.2022 19:58

Tl;dr

Lipputangolle minimipituus ja halkaisija (150 cm ja 20 mm tai 32 mm rippuen rungosta).
Hiilikuitunuolet eivät vielläkään ole sallittuja.
Käyttäjän "JonTzu" panssarien luokittelu ja tarkastus ehdotus ei mennyt lävitse.
Kangas panssarien rajat 8 mm ja 13 mm, pelleillä rajat 0.7 mm teräs, 1.8 mm alumiini ja 1 mm titaani.
Varsiaseiden terien leveyden minimi on 70 mm, yleinen pituus pysynnyt ennallaan.
Heittokeihäiden maksimipituus 130 cm.

Osuma irtonevaan kankaseen tai irtonevaan välineseen ei tuota vahinkoa, jos osuman vastaanottaja voi sen kiistatta havaita hudiksi.
Yksi hyökkäys per yksi käsi sääntö palautettu.
Maastoa pitkin liutettu lyönti ei tuota vahinkoa. (Aseita voi tukea maastoon, kunhan ei tuo vahinkoa tekevän osan läheltä).
Avatar
JonTzu
Sotahuuto '11 -järjestäjä
Viestit: 2966
Liittynyt: Tiistai, 31.01.2006 20:27
Paikkakunta: Helsinki

Re: Sääntömuutos 2022

Viesti Kirjoittaja JonTzu » Sunnuntai, 20.02.2022 04:11

"Hiilikuitunuolet eivät vielläkään ole sallittuja."

Miksi? Olisi hyvä kuulla perusteluja oudolle päätökselle. Muualla on tehty vuosikymmenien ajan hiilikuitunuolilla samantyyppistä lajiharrastamista ongelmitta. Meillä turvatoimet ovat muutenkin kovempia, joten mitään turvallisuusongelmia hiilikuitunuolista ei seuraisi.
"Harjoittelemalla hyvä tulee."
Avatar
saloneju
Keisari
Viestit: 5706
Liittynyt: Keskiviikko, 19.04.2006 23:26
Paikkakunta: Tampere

Re: Sääntömuutos 2022

Viesti Kirjoittaja saloneju » Sunnuntai, 20.02.2022 20:10

Joo JonTzun tapaan mielelläni kuulisin perusteluja tuon päätöksen taustalla. Yllä on minusta hyvin argumentoitu erityisesti turvallisuusnäkökulmasta miksi hiilikuidun salliminen materiaalirepertuaariin olisi lajille hyödyllinen päätös.
"Kerron Veljesten legendaarisista uroteoista, kuinka vaari nuoruuden päivinään teki motin puita vartissa ja muori keitti niin maukasta puuroa, että puutkin heräsivät henkiin sitä maistelemaan.."
ugly sword
Ritari
Viestit: 71
Liittynyt: Maanantai, 14.06.2010 13:35
Paikkakunta: Lahti

Re: Sääntömuutos 2022

Viesti Kirjoittaja ugly sword » Maanantai, 21.02.2022 19:27

Hiilikuitunuolien sallimiseen ei nähty riittäviä perusteluja. Metsästyksessä nuolille asetetut vaatimukset ovat täysin erillaiset, kuin meillä boffauksessa. Belagarth-tapahtuman nuolista ei tehty selvitystä. Mm. ea-tapaukset, yleiset kokemukset pitäisi selvittää.
Avatar
JonTzu
Sotahuuto '11 -järjestäjä
Viestit: 2966
Liittynyt: Tiistai, 31.01.2006 20:27
Paikkakunta: Helsinki

Re: Sääntömuutos 2022

Viesti Kirjoittaja JonTzu » Keskiviikko, 23.02.2022 00:55

Kävin tätä ehdotusta varten läpi 15 vuotta Belegarth-keskusteluja foorumeilta tarkistaakseni, etten puhuisi esityksessä puppua. Foorumien jousiturvallisuuskeskustelut koskevat jousten kärkiä, joiden koetaan olevan se kohta, jolla on väliä turvallisuuden kannalta.

Ampujista miltei kaikki käyttävät ongelmitta hiilikuitua, eikä negatiivisia puolia juuri keskusteluissa kuulu. Hintakin hyväksytään, koska kestävyys on niin hyvä. Foorumeilla jousien käyttäjät keskustelivat siitä, mistä hiilikuitua saa kätevimmin tai halvimmalla, olivat tyytyväisiä siihen että se kestää päälle astumista valtavasti paremmin kuin esimerkiksi alumiini tai puu (lasikuitu kuulemma ihan ok sekin) ja olivat tyytyväisiä kaikkiin jousiammuntakaupoista saataviin hiilikuitunuoliin.

En voinut kertoa ongelmien määrästä, koska väki ei niitä foorumeilla 15 tarkastelemani vuoden aikana kertonut kokeneensa. Valtaosa väestä on ampunut 20 vuotta taisteluissa meitä ronskimmilla jousilla, eikä suurella osalla kohteista ole kypäriä. Jos tämä onnistuu niinkin turvallisuus- ja oikeudenkäyntivetoisessa maassa kuin USA, sen pitäisi kertoa, etteivät varret ole suuri ongelma.

Kokemukset kertovat siis vahvasti, ettei ongelmia ole. Koetin kommunikoida tämän ehdotuksessani.

Tieteellistä tutkimusta Belegarthin turvallisuudesta ei ole tehty, eikä toimintaa koskevissa kyselyissä ole käsitelty jousiturvallisuutta. En näe, että tällaista näyttöä myöskään voidaan vaatia sääntömuutoksille.

Kuten myönnän, hiilikuitu jätettiin alunperinkin pois aivan omana mokanamme, emme vain tunteneet materiaalia ja uskoimme verkon perättömiksi osoittautuneisiin huhuihin. Olisi toivottavaa, ettei samaa virhettä tarvitsisi jatkaa.
"Harjoittelemalla hyvä tulee."
Vastaa Viestiin

Palaa sivulle “Ilmoitukset”