Ikäpolitiikka

Yleistä keskustelua ja suunnittelua Sotahuuto 2007 tapahtumaa varten.

Valvojat: Ylläpito, Sotahuuto 2007

Avatar
tiarAnon
Sotalordi
Viestit: 1379
Liittynyt: Torstai, 23.02.2006 14:47
Paikkakunta: Espoo

Ikäpolitiikka

Viesti Kirjoittaja tiarAnon » Tiistai, 13.03.2007 18:18

Tervepä terve.

Tässä vaiheessa kiinostaisi ihmisten suhtautuminen alle 15-vuotiaisiin tänä vuonna. Viime vuonnahan käytäntönä oli kutakuinkin, että ruumiillisilta ja henkisiltä kyvyiltään pystyvä alaikäinen pääsee ryhmän mukana vanhemman suostumuksella. Tai näin asian ymmärsin.

Meillä ainakin olisi muutama ikärajaa hipova tapaus tulossa, joten olisi mukava kuulla hyvissä ajoin järjestäjien ajatuksia ikärajoista ja niistä joustamisesta. Olisi myös hyvä kuulla yleisesti ottaen fooruminkäyttäjien ajatuksia ja kokemuksia.

Keskustelkaa, ihmiset.
It'll be awesome.
Mannunvartija
Sotahuuto '09 -järjestäjä
Viestit: 503
Liittynyt: Sunnuntai, 29.10.2006 12:17

Viesti Kirjoittaja Mannunvartija » Tiistai, 13.03.2007 18:54

Vastuunvapautustodistuksen kera siinä rajalla olevat tapaukset?
Can-Do
Lippu-Jippu
Rakkaalla possulla on monta nimeä.
Avatar
BlueSkie
Herttua
Viestit: 862
Liittynyt: Tiistai, 31.01.2006 19:25
Paikkakunta: Kuopio

Viesti Kirjoittaja BlueSkie » Tiistai, 13.03.2007 19:12

Viime vuonna taisi olla niin, että vanhempien suostumuksella ja ryhmänjohtajan harkinnan mukaan ryhmässä sai olla tietty määrä alle 15-vuotiaita. Muistelen, että kymmentä yli 15-vuotiasta kohden sai olla yksi nuorempi. Ainakin jossan tuollainen lukusuhde oli nähtävissä, en vain muista varmaksi oliko tuo virallinen linja.

Mutta itse ikäpolitiikasta: se 15 vuoden raja on asetettu ihan hyvin perustein. Muutamat "kypsät" alle 15-vuotiaat vielä menevät muun porukan mukana ihan jees, mutta en kuitenkaan tahdo nähdä laumaa pikkunassikoita odottamassa jyrätyksi tulemista.

EDIT: Niin siis tarkoitukseni ei ollut sanoa, että kaikki alle 15-vuotiaat ovat pikkunassikoita, mutta jos ikäraja tiputetaan vaikka 13-vuoteen niin sittenhän meillä on 10-vuotiaat seuraavaksi kinuamassa mukaan.
"Pointy thing in squishy bits makes splodgy mess."
Avatar
Wyrdstone
Kapteeni
Viestit: 146
Liittynyt: Sunnuntai, 26.11.2006 15:21
Paikkakunta: järvenpää

Viesti Kirjoittaja Wyrdstone » Tiistai, 13.03.2007 20:09

BlueSkie kirjoitti: Mutta itse ikäpolitiikasta: se 15 vuoden raja on asetettu ihan hyvin perustein. Muutamat "kypsät" alle 15-vuotiaat vielä menevät muun porukan mukana ihan jees, mutta en kuitenkaan tahdo nähdä laumaa pikkunassikoita odottamassa jyrätyksi tulemista.
Mulkkujahan löytyy joka ikäluokasta, vanhemmissa niitä on vain vähemmän. Ikärajan nostaminen vaikkapa 18 vuoteen karsisi sotahuutoon tulevia jonkin verran, tuskin mitenkään hälyyttävästi. Vastaavasti rajan laskeminen saisi lisää porukkaa tulemaan sotahuutoon. Ongelmina olisivat tietysti nassikoiden epäkypsyys.
To enslave and dominate!
Avatar
BlueSkie
Herttua
Viestit: 862
Liittynyt: Tiistai, 31.01.2006 19:25
Paikkakunta: Kuopio

Viesti Kirjoittaja BlueSkie » Tiistai, 13.03.2007 20:22

Wyrdstone kirjoitti:Mulkkujahan löytyy joka ikäluokasta, vanhemmissa niitä on vain vähemmän. Ikärajan nostaminen vaikkapa 18 vuoteen karsisi sotahuutoon tulevia jonkin verran, tuskin mitenkään hälyyttävästi. Vastaavasti rajan laskeminen saisi lisää porukkaa tulemaan sotahuutoon. Ongelmina olisivat tietysti nassikoiden epäkypsyys.
En näe, että alle 15-vuotiaissa niitä mulkkuja olisi sen enempää kuin vanhemmissakaan, mutta nuoremmilla ajatuksenjuoksu menee hieman eri ratoja, havainnointikyky on vielä kehittymässä ja sitä maalaisjärkeä ei vielä ole ehtinyt riittävästi karttumaan. Yksinkertaisesti voi käydä niin, että mennään työntämään sitä vielä kehittymässä olevaa vartaloa/päätä paikkoihin, joista kannattaa pysyä poissa ja tavoilla, joita voimme vain kuvitella. Nuoremmilta usein myös puuttuu molemmat osapuolet huomioonottava perspektiivi, joka astuu kuvaan kun tulee sanomista puolelta toiselle.
"Pointy thing in squishy bits makes splodgy mess."
Avatar
Keisari_P
Ylläpito
Viestit: 2524
Liittynyt: Lauantai, 28.01.2006 14:04
Paikkakunta: Helsinki

Viesti Kirjoittaja Keisari_P » Tiistai, 13.03.2007 21:42

2006 linjaus oli, että kymmentä yli 15-vuotiasta kohti sai olla maksimissaan kaksi alle 15-vuotiasta (ikärajaa hipovaa tapausta), joista kyseisen ryhmän ryhmänjohtaja vastaa.
Lisäksi kaikilta alle 18-vuotiailta vaadittiin vanhempien allekirjoittama lupalappu. Mikäli tämä oli unohtunut kotiin, soitettiin vanhemmille.

Mitään vastuuvapautustodistusta on turha vaatia, sillä tositilanteessa sellainen ei oikeudessa merkkaisi yhtään mitään. Tämän vuoksi on myöskin erityisen peruteltua pitää 15-vuotta ikärajana, sillä tuo sattuu olemaan myös rikosoikeudellisen vastuun ikäraja.
Mikäli järjestäjät ovat huolissaan vastuu asioista, suosittelen vastuuvakuutuksen ottamista (jonka kohdalla kyllä itse säästimme).
Avatar
McManus
Kapteeni
Viestit: 101
Liittynyt: Tiistai, 13.03.2007 23:57

Viesti Kirjoittaja McManus » Keskiviikko, 14.03.2007 00:05

Olenko oikeasti ainoa, jota pelottaa ajatus alle 15-vuotiaista tappelemassa keskellä suurta massaa aikuisia, missä helposti voi oikeasti fyysisesti kehityksensä puolitiessä olevalle oikeastikin sattua helpommin jotain? 15-vuotiaalla alkaa sentään jo pituus olla pikkuhiljaa kohdallaan, mutta silti mitään verrattavissa esim. armeijan käyneeseen peruslarppaajaan kyseessä ole... Rytäkässä kuitenkin tapahtuu ja sattuu, ja pienemmälle voi helpommin käydä huonosti...

Ja jos vielä mentäisiin alle 15-vuotiaisiin, kyseessä on kuitenkin lainkin mukaan ihan _lapset_. Väittäisin että se on vain veren kerjäämistä nenästä, lapsien, järjestäjien että larppaajien taholta yleisestikin :p 15 on täysin perusteltu ikäraja mielestäin.

McM
Avatar
Keisari_P
Ylläpito
Viestit: 2524
Liittynyt: Lauantai, 28.01.2006 14:04
Paikkakunta: Helsinki

hieman off-topic

Viesti Kirjoittaja Keisari_P » Keskiviikko, 14.03.2007 01:04

McManus kirjoitti:... että larppaajien taholta yleisestikin :p 15 on täysin perusteltu ikäraja mielestäin.
Korvaani särähtää stereotypiat siitä että Sotahuudon osallistujat koostuisivat vain larppaajista. Merkittävä osa osallistujista ei ole larppaajia http://snild.laatikko.org/sotahuuto/viewtopic.php?t=674

Kun nyt osallistumisen rajoituksista on puhe, haluaisin korostaa, että larppauskokemuskaan ei ole minkäänlainen edellytys, sillä kyseessä ei ole larppi, vaan taistelutapahtuma historiallisella viitekehyksellä.
Avatar
tiarAnon
Sotalordi
Viestit: 1379
Liittynyt: Torstai, 23.02.2006 14:47
Paikkakunta: Espoo

Viesti Kirjoittaja tiarAnon » Keskiviikko, 14.03.2007 09:51

...puhumattakaan siitä että peruslarppaaja olisi käynyt intin. :roll:

Sanoisin kuitenkin, että noin 50% larppaajista karsiutuu intinkäyneitten listalta pelkän sukupuolensa takia, ja esmerkiksi minä olen larpannut viimeiset neljä tai viisi vuotta, ja intti vielä edessä.

Ja rytäkässä sattuu ja tapahtuu, usein myös vähän isommille. En nyt tällä koita perustella alle 15-vuotiaiden pääsyä paikalle, mutta 300 ihmisen törmätessä voi sattua ketä vain.
It'll be awesome.
Avatar
McManus
Kapteeni
Viestit: 101
Liittynyt: Tiistai, 13.03.2007 23:57

Viesti Kirjoittaja McManus » Keskiviikko, 14.03.2007 12:15

Tottakai, tottakai, mutta nimenomaan nämä nuoremmat ovat... sanoisinko herkempiä hajoamaan :p

Ja ei ole tarkoitukseni yleistää että kaikki sotahuutoon ostallistujat olisivat larppaajia, se on vain jotenkin miten ajattelin... niin siis että kaikki jotka tulevat sotahuutoon ovat huomattavasti lähempänä larppaajaa kuin mundista, kun tulevat pehmomiekoilla heilumaan siis :p

Ja Blueskie: Sori, en tainnut lukea tuota edeltävää viestiäsi loppuun, ekalla rivillä oli vain siitä kuinka ei alle 15-vuotiaissakaan ole enempää mulkkuja kuin muissa ikäluokissa, ja jotenkin oletin että keskustelussa keskityttiin nimenomaan henkisen kehityksen aspektiin, my bad :)

McM
Avatar
Ketku
Sotahuuto '09 -järjestäjä
Viestit: 1097
Liittynyt: Sunnuntai, 26.02.2006 23:31
Paikkakunta: Hämeenlinna / Tampere

Viesti Kirjoittaja Ketku » Keskiviikko, 14.03.2007 12:34

Mitä vanhempi, sitä kypsempi jättämään asiat taistelukentälle, eikä tuo niitä mukanaan leiriin ja katkeroita itseään siinä sitten. Itse ainakin olen huomannut, että hieman vanhemmat ja kypsemmät ihmiset eivät menetä hermojaan niin helposti jostain asioista. Tämä on vähän yleistystä, en sano, etteikö nuorikin voisi olla hyvin kylmähermoinen. Tämänlaisessa tapahtumassa pelihousujensa repiminen helposti johtaa järjettömiin tekoihin, joita voi hävetä vähän vanhempana.

Itse olen tuon 15-ikävuoden kannalla, koska silloin tosiaan on se paljon peräänkuulutettu rikosoikeudellinen vastuu. Vaikka tämä kuulostaa rajulta, niin mielestäni tätä nuoremmilla ei ole tapahtumaan mitään asiaa. Johonkin on raja vedettävä ja sen rajan pitää olla mielestäni jämäkkä. Meidän ryhmäämme oli pyrkimässä yksi henkilö, joka olisi ollut alle 15. Hänet jätimme kotiin ja sanoimme, että ensi vuonna uudestaan. Tämä täysin sen takia, että tapahtuman rajana oli 15 enkä halunnut ruveta kinaamaan poikkeuksista.
Älä selitä, siten et voita ainakaan.
Avatar
tiarAnon
Sotalordi
Viestit: 1379
Liittynyt: Torstai, 23.02.2006 14:47
Paikkakunta: Espoo

Viesti Kirjoittaja tiarAnon » Keskiviikko, 14.03.2007 15:43

Meillä taas on asenne ollut toinen: kaikki olen toivottanut tervetulleiksi treeneihin, ja sanonut että katotaan sitä 'huutoon pääsyä sitten myöhemmin. Yleisesti ottaen olen todennut, että ihmiset kehittyvät eri tahtiin, joten poikkeuksien tekeminen ei pitäisi olla mahdotonta.

Tietysti yksi tekijä on tuo rikosoikeudellinen vastuu, joka ei jousta, mutta haluaisiko joku keksiä minulle muutaman skenaarion, jossa sitä jouduttaisiin soveltamaan? Itse en keksi ainakaan mitään Sohussa ilmenevää, josta ei selvittäisi keskustelulla ja sovittelulla. Ellei nyt joku keksi myrkyttää vastapuolen kovimman taistelijan raksuja... :roll:
It'll be awesome.
Avatar
Pimeyden Ritari
Kreivi
Viestit: 441
Liittynyt: Keskiviikko, 22.02.2006 10:02
Paikkakunta: Lahti
Viesti:

Viesti Kirjoittaja Pimeyden Ritari » Keskiviikko, 14.03.2007 15:43

Keisari_P kirjoitti: Lisäksi kaikilta alle 18-vuotiailta vaadittiin vanhempien allekirjoittama lupalappu. Mikäli tämä oli unohtunut kotiin, soitettiin vanhemmille.
Niinkö? Kyselikö niitä joku? Minulta mennyt täysin ohi...

15 on minunkin mielestäni hyvä. Rajaa hipovat tapaukset, esim. "Mä olen kahden viikon päästä 15", pitäisi kyllä päästää. Ei sitä ikärajaa kuitenkaan kovin alas kannata vetää. Omia pikkuveljiä katsoessa voi kyllä sanoa, että vaikka he eivät sinne fyysisesti murskautuisikaan, voi tappio kirpaista syvältä. Sitten alkaa kiukuttelu ja järki unohtuu taistellessa. En väitä, etteikö tälläisiä henkilöitä olisi aikuisissa ja kyllä ainakin yksi sellainen viime Huudossa valitettavasti nähtiin.
Avatar
saloneju
Keisari
Viestit: 5706
Liittynyt: Keskiviikko, 19.04.2006 23:26
Paikkakunta: Tampere

Viesti Kirjoittaja saloneju » Keskiviikko, 14.03.2007 16:41

Joo jos pelkästä koosta ikärajan suhteen olisi kysymys, niin silloin asettettaisiin paino- ja pituusrajat iän sijaan :wink: Mutta nuoremmilla kavereilla todellakin on taipumuksia ottaa asioita turhan henkilökohtaisesti, suhtautuminen häviöön ei suurimmaksi osaksi ole ihan täysin kohdallaan. Tämä liittyy nimenomaan siihen, osaako laittaa asiat oikeisiin mittasuhteisiin. Puhumattakaan rikosoikeudellisesta vastuusta. On turha lähteä argumentoimaan "sellaiset tapaukset ovat epätodennäköisiä, joten ei kannata huomioda" -tyyliin, koska tapahtumaa järjestäessä pitää ottaa huomioon myös ne huonommat skenaariot. Vai mitä tehdään sitten, kun niitä tapahtuu? Maksaako järjestäjät omasta pussistaan, vai mitä? Siinä vaiheessa kun juttuja oikeasti sattuu, on hyvä olla selvät sävelet siitä kuka maksaa ja kuka ei, kuka ottaa vastuun jne. Harmittavan usein käy sitä, että sovitaan että rikkoja maksaa, mutta kun oikeasti käy jotain niin se rikkoja liukenee yllättävän nopeasti paikalta ja unohtaa hyvät lupauksensa.
Avatar
ZamboNet
Rautasydän
Viestit: 3505
Liittynyt: Lauantai, 29.07.2006 14:37
Paikkakunta: Jyväskylä

Viesti Kirjoittaja ZamboNet » Keskiviikko, 14.03.2007 16:48

Ja vielä kun otetaan huomioon, että jos ihmiselle käy jotain pahempaa vammaa, niin sen hoitaminen ei aina ole niin helppoa tahi halpaa. Tähän asti on vakavemmilta onnettomuuksilta vältytty - koputtakaamme puuta. Mutta aina kun ihminen hakkaa toista ihmistä erityisesti epätasaisessa maastossa on aina riski, että jotain pahempaakin käy.
Avatar
saloneju
Keisari
Viestit: 5706
Liittynyt: Keskiviikko, 19.04.2006 23:26
Paikkakunta: Tampere

Viesti Kirjoittaja saloneju » Keskiviikko, 14.03.2007 17:01

Juu ja se riski on otettava huomioon. Meinasin kirjoittaa "niin epätodennäköinen kuin se mahdollisuus onkin", mutta en kyllä näkisi kovinkaan epätodennäköiseksi sitä että joku nilkkansa nyrjäyttää hakatessaan kaveria yleisessä melskeessä bofferimiekalla niskassaan parikymmentä kiloa rautaa ja vieläpä Suomalaisessa metsämaastossa. Ja kun niitä jannuja on tosiaan 300.
Avatar
Tyrisalthan
Kreivi
Viestit: 363
Liittynyt: Lauantai, 17.06.2006 14:11
Paikkakunta: Hämeenlinna

Viesti Kirjoittaja Tyrisalthan » Keskiviikko, 14.03.2007 22:48

Tuo viimevuoden systeemi vaikutti minusta aika hyvältä. Sellaisissa tilanteissa, missä osallistuja on paria viikkoa vaille 15, voisi hyvin päästää kyseisen henkilön porukan mukana sisään. Ei se juuri 15 täyttänyt ole sen kypsempi kuin paria viikkoa vaille olevakaan.

Tuo rikosoikeudellinen puoli on tietysti otettava huomioon. 15 täyttäneillä ei ole asian kanssa mitään epäselvyyttä, ja onhan se muutenkin helppoa, kun järjestäjän ei tarvitse lähteä tapauskohtaisesti arpomaan.

Kaiken kaikkiaan tärkeintä olisi tässäkin saada selkeitä linjavetoja järjestäjien taholta.
Avatarin kuvasta kiitokset Joona Lönnille
Avatar
Ketku
Sotahuuto '09 -järjestäjä
Viestit: 1097
Liittynyt: Sunnuntai, 26.02.2006 23:31
Paikkakunta: Hämeenlinna / Tampere

Viesti Kirjoittaja Ketku » Keskiviikko, 14.03.2007 22:49

Tässä tulisi käyttää ehkä riskienhallinnollisia lähestymistapoja ja määritellä riskit, jotka ovat suurimpia toteutuessaan ja vaikuttavat eniten tapahtuman tulevaisuuten ja tämän jälkeen sitten pohtia, kuinka lähteä poistamaan tiettyjä riskejä ja mitä riskejä ottaa hallintaan pelkällä vakuuttamisella ja mitkä riskit ovat sitten taas tietoisesti otettuja ja tiedostetaan ne.
Älä selitä, siten et voita ainakaan.
Avatar
KatkaChee
Kreivi
Viestit: 346
Liittynyt: Torstai, 08.02.2007 04:08
Paikkakunta: Helsinki

Viesti Kirjoittaja KatkaChee » Keskiviikko, 14.03.2007 23:12

Itse satun olemaan tuon ikärajan väärältä puolelta, ja voin kyllä sanoa, että vähän kirpaisee. Varsinkin kun larp.fi oli ensimmäinen paikka, missä koko ikärajasta luki. Sivuilla ei ole, ja ihan heti ei tule mieleen selata koko foorumia läpi. Toivoisin siis ainakin nettisivuille tietoa asiasta, vaikken itse tapahtumaan pääsisikään.
Avatar
Keisari_P
Ylläpito
Viestit: 2524
Liittynyt: Lauantai, 28.01.2006 14:04
Paikkakunta: Helsinki

Viesti Kirjoittaja Keisari_P » Keskiviikko, 14.03.2007 23:26

Mielestäni viimevuotinen pieni joustovara oli aivan toimiva. Korostaisin kuitenkin ryhmänjohtajien vastuuta ryhmänsä alaikäisistä ja ojeistaisin, että alaikäiset eivät juokse metsään pakoon yksinään, vaan pysyvät aina ryhmänjohtajansa lähellä.

Periaatteessa vastuuongelmat ratkeaisi helpoten sillä, että ryhmässä olisi yksi täysi-ikäinen joka toimisi virallisesti alaikäisen huoltajana. Näinollen järjestäjät eivät olisi automaattisesti vastuussa alaikäisen koheltamisesta, ellei syy selkeästi johtunut puutteellisista järjestelyistä. Selkeästi puutteellisista järjestelyistä johtuvaa vastuutahan ei voi pakoilla olipa siinä mukana alaikäisiä tai ei.
thomi
Paroni
Viestit: 150
Liittynyt: Perjantai, 19.05.2006 19:15
Paikkakunta: Joensuu

Ikärajaa ei kannata nostaa

Viesti Kirjoittaja thomi » Torstai, 15.03.2007 11:30

Sanotaanko että ikärajaa voisi ehkä hitusen nostaa en tiedä olisiko siitä kumminkaan mitään hyötyä

jos ikärajaa nostetaan

+ lupalappu hässäkät poistuu (järjestäjiltä se homma olisi pois)

- läheskään kaikki halukkaat ei pääse mukaan
tapahtuman osalistuja määrä laskee
muutos voisi vaikuttaa oleellisesti tunelmaan

mutta jos ikärajaa kuitenkin nostetaan niin korkeintaan 16 tai 17

18 on jo liian korkea ikäraja.
Avatar
saloneju
Keisari
Viestit: 5706
Liittynyt: Keskiviikko, 19.04.2006 23:26
Paikkakunta: Tampere

Viesti Kirjoittaja saloneju » Torstai, 15.03.2007 11:32

Ei lupalappuhässäkkä poistuis ennen kuin ikäraja nostettaisiin kahdeksaantoista, ja kuten itsekin sanoit, niin se on jo kyllä liian korkealla.
Farseer
Soturi
Viestit: 32
Liittynyt: Tiistai, 27.06.2006 22:17
Paikkakunta: mikkeli

Viesti Kirjoittaja Farseer » Torstai, 15.03.2007 15:33

vastuuongelmat ratkeaisi helpoten sillä, että ryhmässä olisi yksi täysi-ikäinen joka toimisi virallisesti alaikäisen huoltajana.
Mitä mieltä järjestäjät ovat tästä? Meillä on nimittäin ainakin yksi tosi innokas boffaaja mutta harmittavasti täyttää vasta elokuussa 15v. Olisiko mahdollista että joku meidän ryhmän 18 vuotias ottaisi vastuun tästä "nassikasta" ja silloin alle 15 vuotias voisi osallistua tapahtumaan?
kaivattas nyt niitä järjestäjien linjauksia....
Catalonian Compania
Avatar
Keisari_P
Ylläpito
Viestit: 2524
Liittynyt: Lauantai, 28.01.2006 14:04
Paikkakunta: Helsinki

Hieman tilastoja viimevuodelta.

Viesti Kirjoittaja Keisari_P » Torstai, 15.03.2007 16:18

Tässä SH06 ikäjakauma ilmoittautuneiden perusteella.

Kuva

Keski-ikä oli 18,9 vuotta.
Kuvaajassa on tiedot 254/266 (94,5%) ilmoittautuneen iästä. Aivan kaikki ilmoittautuneet eivät saapuneet paikalle, ja listasta puuttui muutama yksittäinen soturi jonka ilmoittautuminen jäi syystä tai toisesta listan ulkopuolelle.

Kaikkien ilmoittautuneiden ikä ei ollut tiedossa ja ainakin yhden ryhmänjohtajan tiedetään hieman kaunistelleen oman ryhmänsä nuorimpien sotureiden ikää...
lonely_walker
Nostoväki
Viestit: 2
Liittynyt: Torstai, 15.03.2007 16:51
Paikkakunta: isokyrö

Viesti Kirjoittaja lonely_walker » Torstai, 15.03.2007 17:00

minä olen lokakuussa vasta 15 ja ryhmäni puolesta pääsisin, mutta ryhmässäni ei ole 18 vuotiaita.
Onnistuuko tällainen.
Viestiketju Lukittu

Palaa sivulle “Yleinen keskustelu”