Ryhmän määräytyminen palkkasoturiksi koon perusteella?

Yleistä keskustelua ja suunnittelua Sotahuuto 2007 tapahtumaa varten.

Valvojat: Ylläpito, Sotahuuto 2007

Palkkasotureiksi tulisi sijoittaa...

kaikki alle tai tasan 10 soturin ryhmät.
27
34%
Kaikki alle 15 soturin ryhmät.
15
19%
Kaikki alle 20 soturin ryhmät.
0
Ei ääniä
Vain palkkasotureiksi haluavat.
27
34%
...jollain muulla perusteella riittävä määrä ryhmiä.
6
8%
... Ei ketään, olisi parempi jos palkkasotureita ei olisi.
4
5%
 
Ääniä yhteensä: 79
Avatar
Keisari_P
Ylläpito
Viestit: 2524
Liittynyt: Lauantai, 28.01.2006 14:04
Paikkakunta: Helsinki

Ryhmän määräytyminen palkkasoturiksi koon perusteella?

Viesti Kirjoittaja Keisari_P » Keskiviikko, 01.11.2006 17:40

"Suurempia Ryhmiä" -keskustelussa esitettiin ajatus, että Yli 15-20 hengen ryhmät sijoitettaisiin kiinteästi jompaan kumpaan armeijaan. Vastaavasti tämän rajan alittavat ryhmät joutuisivat automaattisesti palkkasotureiksi.

Mielestäni tämä käytäntö mahdollistaisi helposti toteutettavan joukkejaon, jossa olisi riittävästi erilaisia palkkasoturiryhmiä tasaamassa tilannetta. Nykyisen kaltainen, puhtaasti ryhmän omaan puoluetoivomukseen nojaava järjestely ei anna riittävää liikkumavaraa tasauksessa.

Erikoistapauksissa pienempiä ryhmiä voisi sijoittaa kiinteästi jompaan kumpaan armeijaan. Olisi kuitenkin järkevää, ettei tämä olisi sääntö vaan poikkeus.
Viimeksi muokannut Keisari_P, Perjantai, 03.11.2006 17:07. Yhteensä muokattu 1 kertaa.
Avatar
AnttiT
Kreivi
Viestit: 384
Liittynyt: Maanantai, 17.07.2006 14:14
Paikkakunta: Espoo

Viesti Kirjoittaja AnttiT » Keskiviikko, 01.11.2006 18:41

Lisäksi tämä jako voisi antaa luontevan rajan erikokoisten ryhmien pisteytyssarjoille. Koska 4 ja 40 soturin ryhmiä on lähtökohtaisesti varsin hankalaa saada "samalle viivalle" pisteytyksessä, voitaisiin luodaa omat sarjat ja mahdollisesti hiukan poikkeavat pisteytyssäännöt suuremmille ryhmille ja pienille ryhmille.
Avatar
Nipsu
Herttua
Viestit: 682
Liittynyt: Tiistai, 21.02.2006 16:55
Paikkakunta: Lautiosaari, Lounais-Lappi

Viesti Kirjoittaja Nipsu » Perjantai, 03.11.2006 15:30

Jaa... no osittain kallistu n tuon "vain sitä haluavien" puolelle, mutta AUTOMAATTISESTI sinne voitaisiin sijoittaa -10 ryhmät ja sitten jos joku suurempi haluaa niin siitä voitaisiin neuvotella...
Smells like... Victory!

Here comes the messenger,
Black crow on a tombstone!
orbitti
Paroni
Viestit: 226
Liittynyt: Keskiviikko, 01.02.2006 21:25

Viesti Kirjoittaja orbitti » Lauantai, 04.11.2006 03:27

Kannatan jakoa ryhmän vahvuuden mukaan ja siihen liittyen erilaisia pisteytyssarjoja. Puolesta-argumentit AnttiT jo listasikin.
Mesikämmen
Kapteeni
Viestit: 118
Liittynyt: Keskiviikko, 11.10.2006 20:28
Paikkakunta: Kotka

Viesti Kirjoittaja Mesikämmen » Sunnuntai, 05.11.2006 18:53

Alle 15 soturin ryhmät ja/tai (ryhmästä riippuen) jos ryhmä haluaa palkkasotureiksi. Jos alle 15 soturin ryhmällä on paljonkin palkkasotureiksi joutumista/pääsemistä vastaan, niin ei. Mielellään suuret ryhmät ilman neuvotteluja jommalle kummalle puolelle, niin hienosäätö toimii pienemmillä joukoilla. Tosin, jos kaikki palkkasoturiryhmät ovat pienempiä, ei kunnon ylivoimaa välttämättä saada aikaiseksi palkkasotureiden puolta vaihtamalla.
*Jättää tämän wanhempien ja wiisaampien käsiteltäväksi*
Do want.
Avatar
Falcata
Kuningas
Viestit: 2839
Liittynyt: Sunnuntai, 31.12.2006 15:39
Paikkakunta: Jyväskylä

Viesti Kirjoittaja Falcata » Lauantai, 06.01.2007 00:41

Itse pitäisin ideasta, että sijoittuminen teutoneille, Puola-Liettualle tai palkkasotureille olisi mahdollisimman pitkälti omien mieltymyksien varassa. Sitten jos tuntuu siltä että palkkiksia ei saada kokoon tarpeeksi niin voidaan siirtää joitain ryhmiä palkkiksille?
Zanmefagalion
Kersantti
Viestit: 59
Liittynyt: Torstai, 01.06.2006 13:06

Viesti Kirjoittaja Zanmefagalion » Perjantai, 26.01.2007 17:14

Nojoo.. Voisin hyväksyä tämän ehdotetun systeemin, mutta sillä edellytyksellä että neuvotteluvaraa on runsaasti. Periaattesta en soisi että ketään pakotettaisiin palkkasoturiksi tai kiinteästi jollekin puolelle.
Avatar
AnttiT
Kreivi
Viestit: 384
Liittynyt: Maanantai, 17.07.2006 14:14
Paikkakunta: Espoo

Viesti Kirjoittaja AnttiT » Perjantai, 26.01.2007 21:38

Sitten pitää vain toivoa että vapaaehtoisia palkkasotureita on tarpeeksi. Mutta ei liikaa. Muuten tulee ongelmia pakottamattomuuden suhteen..
Ascen
SH07 päävastuullinen
Viestit: 99
Liittynyt: Maanantai, 17.07.2006 21:40

Viesti Kirjoittaja Ascen » Sunnuntai, 28.01.2007 15:06

Tiiviisti ja pelkistetysti:

Pitää luoda selkeät ohjenuorat ryhmien jakautumisista,
ja sitten kertoa ihmisille, että toiveita saa esittää ja niitä
saatetaan jopa toteuttaa.
Valhalla tai Kuolema!
Avatar
Keisari_P
Ylläpito
Viestit: 2524
Liittynyt: Lauantai, 28.01.2006 14:04
Paikkakunta: Helsinki

Viesti Kirjoittaja Keisari_P » Tiistai, 30.01.2007 05:36

Niin ja voisi lisätä, että kaikki ryhmät jotka ilmoittautuvat (ja maksavat) myöhemmin kuin kuukautta ennen tapahtumaa, joutuvat oletusarvoisesti palkkasotureiksi. Mahdollisimman varhain tehdyt lopulliset ilmoittautumiset helpottavat järjestäjiä oleellisesti tasapainoisen jaon aikaansaamisessa.
Viimevuonna käytännössä kaikki ryhmät ilmoittautuivat juuri viimetipassa, jotta ehtivät saada alennuksen osallistumismaksuun.

Ainakin Rämä aikoo olla esimerkillinen ja tulee hoitamaan ilmoittautumisen ja maksun hyvissä ajoin ennen tapahtumaa.
Gnomus
Sotahuuto '11 -järjestäjä
Viestit: 1427
Liittynyt: Perjantai, 10.02.2006 14:13
Paikkakunta: Lahti

Viesti Kirjoittaja Gnomus » Tiistai, 30.01.2007 13:00

Tähän pitää lisätä myös se että ainakin aiempina vuosina ryhmän kokoa on voinut kasvattaa myös ensimmäisen ilmoittautumisen jälkeen. Ilmoittautumista ei siten tarvitse jättää siihen kaverinkaverinkämppiksen serkun mukaantuloilmoitukseen kahta päivää ennen tapahtumaa.
Avatar
Archibald
Marsalkka
Viestit: 2182
Liittynyt: Torstai, 30.03.2006 19:56
Paikkakunta: Stockholm

Viesti Kirjoittaja Archibald » Tiistai, 30.01.2007 14:30

Jos pienille ryhmille annettaisiin vähemmän valtaa ja valinnanvaraa, tulisi paineita värvätä enemmän porukkaa :twisted:

Voisi myös odottaa ilmoittautumisten alkamisesta pari viikkoa ja katsoa miten tilanne kehittyy, jos olisi aikaa. Jos tarpeeksi monta haluaisi vapaaehtoisesti palkkasotureiksi, ei välttämättä tarvitsisi mitään rajoituksia.


-a
Taalapörriäinen
Kapteeni
Viestit: 127
Liittynyt: Keskiviikko, 22.03.2006 19:15
Paikkakunta: Polvijärvi

Viesti Kirjoittaja Taalapörriäinen » Tiistai, 30.01.2007 16:48

Archibald kirjoitti:Jos pienille ryhmille annettaisiin vähemmän valtaa ja valinnanvaraa, tulisi paineita värvätä enemmän porukkaa :twisted:
-a
Kaikki eivät asu alueella (lue: kaupunki jossa asukkaita yli 10000) josta löytyy mahdollisia boffaaja-kandidaatteja jokaisen nurkan takaa... Jos jostakin Peräkylästä saa kokoon 10 hengen porukan erittäin aktiivisella värväyksellä, onko oikein sen takia karsia heidän oikeuksia/valtaa/valinnanvaraa etc....
Jos vanhempasi eivät pystyneet saamaan lapsia, on hyvin todennäköistä, ettet sinäkään saa.
Avatar
JonTzu
Sotahuuto '11 -järjestäjä
Viestit: 2966
Liittynyt: Tiistai, 31.01.2006 20:27
Paikkakunta: Helsinki

Viesti Kirjoittaja JonTzu » Tiistai, 30.01.2007 16:58

Taalapörriäinen kirjoitti:
Archibald kirjoitti:Jos pienille ryhmille annettaisiin vähemmän valtaa ja valinnanvaraa, tulisi paineita värvätä enemmän porukkaa :twisted:
-a
Kaikki eivät asu alueella (lue: kaupunki jossa asukkaita yli 10000) josta löytyy mahdollisia boffaaja-kandidaatteja jokaisen nurkan takaa... Jos jostakin Peräkylästä saa kokoon 10 hengen porukan erittäin aktiivisella värväyksellä, onko oikein sen takia karsia heidän oikeuksia/valtaa/valinnanvaraa etc....
Käytännössä näin on pakko toimia jos tapahtumaa halutaan tasapainottaa kesken kaiken eikä vapaaehtoisia ole tarpeeksi. Tasapainotus ei voi onnistua siirtelemällä suurimpia ryhmiä joten balanssia on haettava pienempien porukoiden siirtelyn kautta.
"Harjoittelemalla hyvä tulee."
Avatar
ZamboNet
Rautasydän
Viestit: 3505
Liittynyt: Lauantai, 29.07.2006 14:37
Paikkakunta: Jyväskylä

Viesti Kirjoittaja ZamboNet » Tiistai, 30.01.2007 17:10

saa kokoon 10 hengen porukan erittäin aktiivisella värväyksellä, onko oikein sen takia karsia heidän oikeuksia/valtaa/valinnanvaraa etc....
Kuuluin veljeksiin SH2005:ssä ja vaikka meitä oli toistakymmentä äijää, niin silti meitä tökittiin ympäriinsä palkkasotureina :D Joten ei kai se niin paljoa miesmäärää ainakaan vuonna 2005 katsonut kuuluuko palkkasotureihin vai ei.
Avatar
AnttiT
Kreivi
Viestit: 384
Liittynyt: Maanantai, 17.07.2006 14:14
Paikkakunta: Espoo

Viesti Kirjoittaja AnttiT » Tiistai, 30.01.2007 17:42

Millä tavalla se, että pieni ryhmä laitetaan lähtökohtaisesti palkkasoturiksi, elleivät perustellusti hae asiaan muutosta, syrjii heidän oikeuksiaan? Jos palkkasoturin ura on näin vastenmielistä kuin tästä voisi päätellä, on varsin luultavaa ettei palkkasoturiryhmiä saada niin paljon kuin skenaarioiden järkevä tasapainotus vaatisi pelkästään vapaaehtoisvoimin..
Gnomus
Sotahuuto '11 -järjestäjä
Viestit: 1427
Liittynyt: Perjantai, 10.02.2006 14:13
Paikkakunta: Lahti

Viesti Kirjoittaja Gnomus » Tiistai, 30.01.2007 19:38

Tai sitten se alle 10 hengen porukka ottaa yhteyttö toiseen (mieluiten lähialueella olevaan porukkaan, mutta mikä tahansa käy) porukkaan ja taistelevat saman lipun alla haluamallaan puolella. Ja toivonmukaan sopivat keskenään yhtenäisen varustuksen (jossa voi silti olla pieni ero ryhmien kesken) ja taistelutyylin jota toteuttavat tai sopivat erilaisesta työnjaosta jos haluavat erilaisia tyylejä (esim toinen hoitaa tiedustelun ja toinen on iskevänä nyrkkinä).

Rajan ideanahan on motivoida väki värväämään lisää (jos mahdollista) tai luomaan yhteyksiä muihin ja sopimaan yhteisestä toiminnasta sekä helpottamaan järjestäjien organisaatiota. Tarkoitus ei ole sorsia pieniä kaveriporukoita tai pienten paikkakuntien ryhmiä.
Avatar
saloneju
Keisari
Viestit: 5706
Liittynyt: Keskiviikko, 19.04.2006 23:26
Paikkakunta: Tampere

Viesti Kirjoittaja saloneju » Tiistai, 30.01.2007 20:28

ZamboNet kirjoitti:
saa kokoon 10 hengen porukan erittäin aktiivisella värväyksellä, onko oikein sen takia karsia heidän oikeuksia/valtaa/valinnanvaraa etc....
Kuuluin veljeksiin SH2005:ssä ja vaikka meitä oli toistakymmentä äijää, niin silti meitä tökittiin ympäriinsä palkkasotureina :D Joten ei kai se niin paljoa miesmäärää ainakaan vuonna 2005 katsonut kuuluuko palkkasotureihin vai ei.
Itse asiassa tarkka luku oli 20. Ja palkkiksina mentiin. :wink:
Avatar
Keisari_P
Ylläpito
Viestit: 2524
Liittynyt: Lauantai, 28.01.2006 14:04
Paikkakunta: Helsinki

Viesti Kirjoittaja Keisari_P » Tiistai, 30.01.2007 23:24

Palkkasotureita on hyvä olla reilusti. Sekään ei välttämättä haittaa, että muutama 20 hengen ryhmä olisi palkkasotureilla, kunhan palkkasotureiden jakaminen tasapainoisesti on mahdollista tehdä useammalla kuin yhdellä tavalla. Pienet ryhmät mahdollistavat tarkemman hienosäädön, mutta isotkaan kasat pikkuryhmiä ei tasaa suurta eroa. Suuremman eron tasaamiseen tarvittaisiin ainakin keskikokoisia 15-soturin ryhmiä.
thomi
Paroni
Viestit: 150
Liittynyt: Perjantai, 19.05.2006 19:15
Paikkakunta: Joensuu

Äsh luovutaan koko palkkasoturi touhusta

Viesti Kirjoittaja thomi » Perjantai, 02.02.2007 21:43

Ongelma ratkeaisi sillä että palkkasotureita ei olisi mukana ollenkaan mutta jos niitä välttämättä halutaan niin vaikeaa tämä ratkaisun keksiminen tuntuu olevan
Avatar
Wilhelmus
Paroni
Viestit: 213
Liittynyt: Maanantai, 21.08.2006 20:12
Paikkakunta: Helsinki

Re: Äsh luovutaan koko palkkasoturi touhusta

Viesti Kirjoittaja Wilhelmus » Perjantai, 02.02.2007 22:03

thomi kirjoitti:Ongelma ratkeaisi sillä että palkkasotureita ei olisi mukana ollenkaan mutta jos niitä välttämättä halutaan niin vaikeaa tämä ratkaisun keksiminen tuntuu olevan
Tämä ongelma ratkeis joo, mut sit ois edellä mainittu ryhmien tasapainottaminen.
Inter arma silent leges
Avatar
Archibald
Marsalkka
Viestit: 2182
Liittynyt: Torstai, 30.03.2006 19:56
Paikkakunta: Stockholm

Re: Äsh luovutaan koko palkkasoturi touhusta

Viesti Kirjoittaja Archibald » Lauantai, 03.02.2007 00:04

Wilhelmus kirjoitti:
thomi kirjoitti:Ongelma ratkeaisi sillä että palkkasotureita ei olisi mukana ollenkaan mutta jos niitä välttämättä halutaan niin vaikeaa tämä ratkaisun keksiminen tuntuu olevan
Tämä ongelma ratkeis joo, mut sit ois edellä mainittu ryhmien tasapainottaminen.
Naulan kanraan :lol:

Palkkikset on aivan pakko olla, muuten koko sotahuuto sortuu pahimmassa tapauksessa ensimmäisen skenun jälkeen.


-a
Avatar
saloneju
Keisari
Viestit: 5706
Liittynyt: Keskiviikko, 19.04.2006 23:26
Paikkakunta: Tampere

Viesti Kirjoittaja saloneju » Sunnuntai, 04.02.2007 00:20

Joo tässä on nimenomaan se näkökulma, että kaikkien skenaarioiden asetelmat eivät ole lähtökohtaisesti tasavertaiset. Eikä ole järkeä yrittääkään saada niitä sellaisiksi; on mielekkäämpää, että skenaariot eroavat toisistaan asetelmiltaan ja tasapainotuksiltaan.

Lisäksi on aivan mahdoton etukäteen jakaa puolia kuukausia ennen tapahtumaa "tasaisiksi". Todennäköisesti heti ensimmäisestä skenusta lähtien toinen puoli ottaisi turpaan koko tapahtuman ajan. Tätä varten palkkasoturit on olemassa: kun alkaa näyttää siltä että homma on pelkkää turpasaunaa, voidaan tasapainottaa palkkiksille. +mainitsemani skenaarioiden erilaisuus, joista osaa jotain arvioida jo etukäteenkin kun miettii palkkisten sijoittamista.
Viestiketju Lukittu

Palaa sivulle “Yleinen keskustelu”