Strategia
Valvojat: Ylläpito, Sotahuuto 2007
- Skylark
- Sotalordi
- Viestit: 1146
- Liittynyt: Perjantai, 10.03.2006 09:42
- Paikkakunta: Espoo
Strategia
Tämä on sarjaa "sotahuutofantasiat", ei niinkään realistinen ehdotus.
Jokainen ryhmä voi harjoitella itseksensä ja kehittyä ryhmätoiminnassa korkealle asteelle. Olisi kuitenkin mukava nähdä tämä myös armeijan tasolla. Lähinnä että kun ryhmän on jaettu eri puolien kesken, ja tiedetään kuka on missä, niin voisi (useita päiviä ennen varsinaisia taisteluita) miettiä tarkemmin taktiikoita ja suunnitella tiedustelutoimintaa (oikea tieto oikeaan aikaan ratkaisee 9 taistelua 10:stä, sanoi Napoleon aikoinaan) jotta oikeat yksiköt voisi taistelun aikana lähettää oikeaan paikkaan jne. SH-taisteluiden mittakaava on tietty paljon pienempi mutta alkaa tällä jo olemaan vähän merkitystä.
Hommassa on tietysti se vaikeus, että ensinnäkin tämmöisiä etukäteispäiviä ei ole, toiseksi tällainen virtuaalitaistelu, jossa ei ole oikeita riskejä, kannustaa siihen, että ei pyritä säilymään elossa vaan sooloilemaan ja keräämään kunniaa "riskillä". Ja kolmanneksi kun ryhmien välisiä kommunikaation muotoja ei ole hiottu, ylemmän tason johtaminen (taistelun aikana tapahtuva, ei alkubriefi) koetaan kömpelöksi ja tehdään oman pään mukaan.
Jokainen ryhmä voi harjoitella itseksensä ja kehittyä ryhmätoiminnassa korkealle asteelle. Olisi kuitenkin mukava nähdä tämä myös armeijan tasolla. Lähinnä että kun ryhmän on jaettu eri puolien kesken, ja tiedetään kuka on missä, niin voisi (useita päiviä ennen varsinaisia taisteluita) miettiä tarkemmin taktiikoita ja suunnitella tiedustelutoimintaa (oikea tieto oikeaan aikaan ratkaisee 9 taistelua 10:stä, sanoi Napoleon aikoinaan) jotta oikeat yksiköt voisi taistelun aikana lähettää oikeaan paikkaan jne. SH-taisteluiden mittakaava on tietty paljon pienempi mutta alkaa tällä jo olemaan vähän merkitystä.
Hommassa on tietysti se vaikeus, että ensinnäkin tämmöisiä etukäteispäiviä ei ole, toiseksi tällainen virtuaalitaistelu, jossa ei ole oikeita riskejä, kannustaa siihen, että ei pyritä säilymään elossa vaan sooloilemaan ja keräämään kunniaa "riskillä". Ja kolmanneksi kun ryhmien välisiä kommunikaation muotoja ei ole hiottu, ylemmän tason johtaminen (taistelun aikana tapahtuva, ei alkubriefi) koetaan kömpelöksi ja tehdään oman pään mukaan.
- BlueSkie
- Herttua
- Viestit: 862
- Liittynyt: Tiistai, 31.01.2006 19:25
- Paikkakunta: Kuopio
Kahden Sotahuudon osoittama tosiseikka kokonaisen armeijan komentamisesta on sama minkä joku teutonitovereista esitti jo ennen tapahtumaa taktiikoita mietittäessä: osapuoli, joka pystyy pitämään kiinni omasta suunnitelmastaan voittaa. Tänä vuonna teutoneiden taktiikat olivat etukäteen löyhästi suunniteltuja ja erittäin yksinkertaisia, mutta kun koko armeija toteuttaa samaa suunnitelmaa, tulee näistä yksinkertaisista taktiikoista erittäin menestyksekkäitä.
Tällaiset etukäteen suunnitellut löyhät kuviot ovat mahdollisia kompakteissa skenaarioissa, joissa taistelukosketus tulee nopeasti. Ja tällaisia skenaarioitahan tänä vuonna riitti. Mikäli kuitenkin jossain tulevassa Sotahuudossa saataisiin aikaiseksi laajemmalle alueelle levittyvä taistelu, jossa jäisi aikaa kunnolliseen tiedusteluun, olisi dynaamiselle armeijanjohdolle jotain käyttöäkin. Laajalla alalla kun ei voi enää pakkautua yhdeksi palloksi/jonoksi/härdelliksi ja odotella vihollista/puskea vihollisesta läpi, koska tällöin järkevä vihollinen iskee joka suunnalta. Tällaisessa taistelussa myös jäisi aikaa irrottaa yksiköitä pääjoukosta suorittamaan esim. koukkauksia, häirintää tai juurikin tiedustelua.
Tällaiset etukäteen suunnitellut löyhät kuviot ovat mahdollisia kompakteissa skenaarioissa, joissa taistelukosketus tulee nopeasti. Ja tällaisia skenaarioitahan tänä vuonna riitti. Mikäli kuitenkin jossain tulevassa Sotahuudossa saataisiin aikaiseksi laajemmalle alueelle levittyvä taistelu, jossa jäisi aikaa kunnolliseen tiedusteluun, olisi dynaamiselle armeijanjohdolle jotain käyttöäkin. Laajalla alalla kun ei voi enää pakkautua yhdeksi palloksi/jonoksi/härdelliksi ja odotella vihollista/puskea vihollisesta läpi, koska tällöin järkevä vihollinen iskee joka suunnalta. Tällaisessa taistelussa myös jäisi aikaa irrottaa yksiköitä pääjoukosta suorittamaan esim. koukkauksia, häirintää tai juurikin tiedustelua.
- JonTzu
- Sotahuuto '11 -järjestäjä
- Viestit: 2966
- Liittynyt: Tiistai, 31.01.2006 20:27
- Paikkakunta: Helsinki
Tänä vuonna foorumi antoi mahdollisuuden taktiikoiden hiomiselle. Teutonien kesken käytiin mm. läpi sitä mitä eri ryhmät kokivat vahvuuksikseen ja mitä ne haluaisivat tehdä (Kuola keihästää suojattuna rivistä, Mantu toimia jämäkkänä suojayksikkönä, Maahinkainen mennä läpi, ORC seisoa rivissä/tiedustella). Tämän pohjalta sitten tehtiin muutama brutaalin yksinkertainen suunnitelma joita toteutettiin kuten BlueSkie kertoi.
Kovin monimutkaisiin ei voi mennä. Monimutkainen vaatii liikaa treeniä ja sitä ei ole tarpeeksi. Tuhansien ihmisten SCA-sodissakaan ei monimutkaisia sotakikkoja käytetä, ne eivät vain toimi toivotulla varmuudella vaikka yksittäisillä SCA-sotureilla ja jopa ryhmillä voi olla vuosikymmenten kokemus asiasta.
Tämä vuosi oli paaaaljon edellistä taktisempi. Kehitystä siis on tapahtumassa! Silti tämän vuoden perusteella liki kaikilla on petrattavaa ihan jo yksilötaidoissa ja erityisesti oman tiimin toimimaan saattamisessa. Ainakin meillä homma repesi yksikkötasolla tietyissä tilanteissa aivan poskelleen. No onpa mitä treenata...
Kovin monimutkaisiin ei voi mennä. Monimutkainen vaatii liikaa treeniä ja sitä ei ole tarpeeksi. Tuhansien ihmisten SCA-sodissakaan ei monimutkaisia sotakikkoja käytetä, ne eivät vain toimi toivotulla varmuudella vaikka yksittäisillä SCA-sotureilla ja jopa ryhmillä voi olla vuosikymmenten kokemus asiasta.
Tämä vuosi oli paaaaljon edellistä taktisempi. Kehitystä siis on tapahtumassa! Silti tämän vuoden perusteella liki kaikilla on petrattavaa ihan jo yksilötaidoissa ja erityisesti oman tiimin toimimaan saattamisessa. Ainakin meillä homma repesi yksikkötasolla tietyissä tilanteissa aivan poskelleen. No onpa mitä treenata...
"Harjoittelemalla hyvä tulee."
- Stonetroll
- Sotahuuto '12 -järjestäjä
- Viestit: 266
- Liittynyt: Torstai, 02.03.2006 13:44
Täysin samaa mieltä, vaikka viime vuoteen verrattuna mielipiteeseen voi vaikuttaa myös se että oltiin palkkiksia ja siksi täysin pihalla kaikesta.JonTzu kirjoitti:Tämä vuosi oli paaaaljon edellistä taktisempi.
Ensimmäinen asia mitä tarvitaan siihen että taktiikkaa yleensä voi olla olemassa on edes jonkinlainen kuri. Sillä ryhmässä ja monien ryhmien taistellessa yhdessä homma on erilaista kuin normaaliboffaus (toivottavasti ei tule kenellekkään yllärinä). Ainakin tiiviissä paketissa taistellessa yksilöt joutuvat helposti omalta osaltaan huonoihin tilanteisiin. Jos silloin refleksinä on boffaukselle tyypillinen taaksepäin hyppiminen ja pomppiminen tai itsemurharynnäkkö niin ei hyvin mene. Sama pätee ryhmällekin, joskus ainoa koko armeijan kannalta paras ratkaisu on seistä ja kaatua saappaat jalassa. Kaikki tämä on helppoa sano ja ymmärtää teoriassa, mutta ei onnistu ilman harjoittelua.
Tietenkin treenauksesta ei kannata olla mikään ikävä peikko joka on pakko kuitenkin osata, ennemmin kannattaa ottaa mallia vaikka jonkun urheilujoukkueen harjoittelusta. Varmasti kaikki yhdessäkään SH:ssa olleet ymmärtävät paljon paremmin miten vaikeaa ja tärkeää yhdessä toimiminen on. Kannattaa treenata ryhmässä yksinkertaisten asioiden tekemistä yhtäaikaa. Kuten ryhmässä kävely, ryntäily eri suuntiin ja suunnan muutokset. Sitten kun porukka ei enää törmäile toisiinsa kannattaa harjoitella myös esimerkiksi rivin pitämistä kasassa kun toinen kaveriporukka ryntää (ja sama ryntääjällä tietenkin).
En tietenkään väitä olevani mikään professori näissä asioissa, mutta kehtaan sanoa että suurin tekijä Kuolan menestyksessä tänä vuonna oli tiivis yhteistoiminta. Tulokset puhukoon puolestaan.
Toiset taistelevat sotahuudossa ja toiset foorumeilla, kaikille makunsa mukaan
-
- Kapteeni
- Viestit: 118
- Liittynyt: Keskiviikko, 11.10.2006 20:28
- Paikkakunta: Kotka
Vaikka sitä kuinka fantasioinkin (kuten varmasti monet muutkin) kaikenlaistista taktiikoista, eipä niitä päässyt millään tavalla toteuttamaan. Koukkaus ei kenttätaistelun ahtaassa tilassa onnistu laisinkaan ennen yhteenottoa, eipä keihäsfalangejakaan näkynyt (Vaikka übervarustus tornikilpi+keihäs olikin varsin tehokas). Jos sotahuuto 2007:n maastossa olisi sopivia ojia siellä sun täällä ja teiden vieressä, voisi niistä pieni ryhmä tehdä vaikka mitä tuhoa vihulaisen jälkijoukkoon, kun sieltä ääneti hipsisi ylös. Taitaa olla offtopicia.
Mutta, sodanjohto kummallakin puolilla tarvitsisi ääntä. Eräässäkin kenttätaistelussa kuolin melko nopeasti, kun rivit työnsivät toisiaan, ja peruutin taaemmas katsomaan miltä näyttää. Oma ryhmähän siellä ja muutama muu alkoi kääntyä kulmassa, ja huomasin huutavani jotakin "Ei askeltakaan taaksepäin!" tms. En sitten tiedä vaikuttiko se yhtikäs mitään, mutta käskyjä tarvittaisiin...
Toinen käyttäjätunnukseni mutta vasta ensimmäinen viestini tässä foorumissa kaikkien hankaluuksien takia. Taidan toistaa itsestäänselviä asioita, valitan.
Mutta, sodanjohto kummallakin puolilla tarvitsisi ääntä. Eräässäkin kenttätaistelussa kuolin melko nopeasti, kun rivit työnsivät toisiaan, ja peruutin taaemmas katsomaan miltä näyttää. Oma ryhmähän siellä ja muutama muu alkoi kääntyä kulmassa, ja huomasin huutavani jotakin "Ei askeltakaan taaksepäin!" tms. En sitten tiedä vaikuttiko se yhtikäs mitään, mutta käskyjä tarvittaisiin...
Toinen käyttäjätunnukseni mutta vasta ensimmäinen viestini tässä foorumissa kaikkien hankaluuksien takia. Taidan toistaa itsestäänselviä asioita, valitan.
Do want.
- ZamboNet
- Rautasydän
- Viestit: 3505
- Liittynyt: Lauantai, 29.07.2006 14:37
- Paikkakunta: Jyväskylä
Eipä se kouluttamattomassa joukossa varmaan paljoa vaikuta ja muutenkin kenttätaistelussakin saa huutaa melko kovasti että kukaan kuulee mitään. Keskimäärin sotahuudon ryhmät vastaavat ryhmätoiminnaltaan rooman aikaisia germaaneja, jotka ehkä saattoivat pystyä alussa olemaan linjassa ja hyökkäämäänkin suhteellisen linjamaisessa häröpallossa, mutta siihen se joukonhallinta rajoittuikin. Roomalaiset taas kun olivat vartavasten harjoitelleet muodostelmia ja käskyjä ja niiden täsmällistä toteuttamista, kenraaleilla oli sadan ja kymmenenpäämiesten kautta edes jonkinsortin kontrolli rintamaan, vaikka tokihan rintamavastuu usein jäikin näille alemman portaan johtajille. Pointti lienee kuitenkin selvä. Jos sotahuutoonkin joku ryhmä oikeasti harjoittelisi muodostelmia paljon ja käskyjen toteuttamista, voitaisiin nähdä ehkä tälläinen ryhmä joka käskyjä pystyisi seuraamaankin. Mutta toisaalta sellainen vaatii melko intensiivistä paneutumista ja mahdollisimman monen osallistumista. Roomalaisilla tuon toteuttaminen oli helpompaa kun saattoi pakottaa ihmisiä armeijaan ja harjoittelemaan raipan tai kuoleman uhalla. Nykyään se ei ainakaan täällä suomen oloissa onnistu, etenkin kun on kyse "leikkimisestä".Eräässäkin kenttätaistelussa kuolin melko nopeasti, kun rivit työnsivät toisiaan, ja peruutin taaemmas katsomaan miltä näyttää. Oma ryhmähän siellä ja muutama muu alkoi kääntyä kulmassa, ja huomasin huutavani jotakin "Ei askeltakaan taaksepäin!" tms. En sitten tiedä vaikuttiko se yhtikäs mitään, mutta käskyjä tarvittaisiin...
- Kantti
- Sotahuuto '11 -järjestäjä
- Viestit: 1647
- Liittynyt: Tiistai, 21.02.2006 10:41
- Paikkakunta: Jyväskylä
Eikä sovi unohtaa, että roomalaiset harjoittelivat vuosikausia, ennen kuin Mariusta edeltäneessä hastatii-principies-triarii -järjestelmässä pääsivät siihen eturiviin, joka oikeasti kantoi päävastuun taistelun ratkaisevista ensihetkistä. Ja tuo harjoitus ei tarkoittanut viikottaista boffotreeniä...
Yleisesti komentamisen tekee vaikeaksi se, etteivät ihmiset kykene taistelutilanteessa kuuntelemaan. Adrenaliini puskee päälle, vihollinen täyttää näkökentän, jalkoihin täytyy tuijottaa kompastumisen välttämiseksi ja sitten saattaa vielä olla kypärä ja huppu päässä. Tämä oli se syy, miksi Teutonit sopivat taktiikkansa ennakkoon, sillä kesken skenaarioiden niitä ei käytännössä kyetty muuttamaan. SoHu 06'ssa meillä oli etuna se, että olimme tämän kokemuksen saaneet jo aikaisempien vuosien rytketapahtumista, eikä kukaan elätellyt liian suuria luuloja komentamisen mahdollisuuksista. Tosin edelleen yritimme liikaa: Maahinkainen oli jakaantunut 4-5 hengen pienryhmiin, joiden piti kyetä toimimaan yksin ja toteuttaa ryhmänjohtajien johdolla isompaa suunnitelmaa. No, korkeintaan yksi ryhmä kykeni pysyttelemään edes yhdessä liikkuvammissa skenaarioissa ja huomattava osa väestä oli silti vuosikausia treenanneita...
Ehkä ainoa äkkiä mieleen tuleva ja myös Sotahuudoissa toimiva komentamisen/suunnitelman muuttamisen muoto voisi olla yksinkertaisesti pienemmällä lipulla (vrt. ORCin selkäreppumalli tai samurait) varustetun miehen seuraaminen, joka pystyisi näin ohjaamaan omaa yksikköään koherentimmin myös taistelun keskellä. Ei tämäkään täysvarma tai optimiratkaisu, mutta tuli mieleeni.
Yleisesti komentamisen tekee vaikeaksi se, etteivät ihmiset kykene taistelutilanteessa kuuntelemaan. Adrenaliini puskee päälle, vihollinen täyttää näkökentän, jalkoihin täytyy tuijottaa kompastumisen välttämiseksi ja sitten saattaa vielä olla kypärä ja huppu päässä. Tämä oli se syy, miksi Teutonit sopivat taktiikkansa ennakkoon, sillä kesken skenaarioiden niitä ei käytännössä kyetty muuttamaan. SoHu 06'ssa meillä oli etuna se, että olimme tämän kokemuksen saaneet jo aikaisempien vuosien rytketapahtumista, eikä kukaan elätellyt liian suuria luuloja komentamisen mahdollisuuksista. Tosin edelleen yritimme liikaa: Maahinkainen oli jakaantunut 4-5 hengen pienryhmiin, joiden piti kyetä toimimaan yksin ja toteuttaa ryhmänjohtajien johdolla isompaa suunnitelmaa. No, korkeintaan yksi ryhmä kykeni pysyttelemään edes yhdessä liikkuvammissa skenaarioissa ja huomattava osa väestä oli silti vuosikausia treenanneita...
Ehkä ainoa äkkiä mieleen tuleva ja myös Sotahuudoissa toimiva komentamisen/suunnitelman muuttamisen muoto voisi olla yksinkertaisesti pienemmällä lipulla (vrt. ORCin selkäreppumalli tai samurait) varustetun miehen seuraaminen, joka pystyisi näin ohjaamaan omaa yksikköään koherentimmin myös taistelun keskellä. Ei tämäkään täysvarma tai optimiratkaisu, mutta tuli mieleeni.
"The Almighty says this must be a fashionable fight. It's drawn the finest people."
- JonTzu
- Sotahuuto '11 -järjestäjä
- Viestit: 2966
- Liittynyt: Tiistai, 31.01.2006 20:27
- Paikkakunta: Helsinki
Taisin olla 2005 ainoa osallistuja joka käytti keihästä oikeassa ja toweria vasemmassa kädessä. Sanon nyt sen mitä jo silloin mietin asia plussiksi ja miinuksiksi:Mesikämmen kirjoitti:(Vaikka übervarustus tornikilpi+keihäs olikin varsin tehokas).
+Hyvä suojaus.
+Hyvä kantama.
+Toimii rivitaistelussa raskaalla väellä hienosti.
-Jotta keihäällä jaksaisi paukuttaa yhdellä kädellä 30 iskua on ruista oltava ranteessa melko lailla joten yhdistelmä ei sovi kaikille.
-Jos keihästä käyttää kahdella kädellä kilpi ei suojaa kuin toiselle puolelle joten toinen kylki jää auki ja yhdistelmä ei toimikaan täysin.
-Liikkuminen metsässä kepin ja ison kilven kanssa on aivan toivotonta, samoin ihan tavan juokseminen.
-Yksin ei yhtään taitavammalle viholliselle mahda mitään kaksintaistelutilanteessa sillä jos joku tulee silmille ei kahdella isolla esineellä voi tehdä oikein mitään. Tilanne ei parane useampaa vihollista vastaan, kaksi vihollista voi vain kävellä kahdelle puolelle keihäskilpitankkia ja paukutella hänet päiviltä huonon liikkuvuuden vuoksi.
-Mitä pidempi keihäs, sen kömpelömpi ja toimimattomampi yhdistelmä -> keihään on oltava kohtuullisen lyhyt joten pisimpien keihäiden kanssa ei voi otella tasaväkisesti.
Itse ajattelin jo tuolloin että olen isokokoinen kaveri ja vain osa Maahinkaisen rivin keskustaa joten voin olla hidas ja kömpelö keskimatkan tikkaaja. Liikkuville, vähävoimaisille tai yksilösuorittamistakin haluaville en voi tätä yhdistelmää suositella. Yhdeksi osaksi riviä tällainen erittäin historiallinen yhdistelmä kyllä soveltuu.
"Harjoittelemalla hyvä tulee."
-
- Kuningas
- Viestit: 3422
- Liittynyt: Maanantai, 20.03.2006 21:56
- Paikkakunta: Porvoo
Olen jo toisessa keskustelussa todennut että, tapahtumassa joka kuitenkin on "kilpailu" on armeijan komentajalla valtava valta... Hänellähän on valta elämästä ja kuolemasta. "Te pysytte siinä ja taistelette viimeiseen mieheen ja olette muuri johon vihollinen tuhlaa parhaan puhtinsa, sillävälin kun meidän ryhmä koukkaa ja hyökkää levänneenä vihollisen selkään ja lipuille!" Käskyvalta yli kilpailevien ryhmien toisi suunnattoman kiusauksen tapattaa pahimmat kilpailijansa.
Mutta toisaalta ei se käskyjen noudattaminen aina hassumpaa ole, yhdessäkin skenaariossa meidät käskettiin toiselle puolelle tietä pitämään melua kun taas loput armeijastamme marssi toista puolta... Oli komeaa huutaa kovaan ääneen: Linja pitää! Kilvet eteen ja keihäät taakse! Muoto pysyy! Jousiampujat, varmistakaa sivustat! Kun siellä puskassa oli vain oma ryhmä (El Muerte)
Mutta toisaalta ei se käskyjen noudattaminen aina hassumpaa ole, yhdessäkin skenaariossa meidät käskettiin toiselle puolelle tietä pitämään melua kun taas loput armeijastamme marssi toista puolta... Oli komeaa huutaa kovaan ääneen: Linja pitää! Kilvet eteen ja keihäät taakse! Muoto pysyy! Jousiampujat, varmistakaa sivustat! Kun siellä puskassa oli vain oma ryhmä (El Muerte)
Hän, joka sitoutuu kunniaan on hävinnyt jo ennen taistelun alkua.
- Skylark
- Sotalordi
- Viestit: 1146
- Liittynyt: Perjantai, 10.03.2006 09:42
- Paikkakunta: Espoo
Uhrautuvainen ryhmä voisi saada glooriapisteitä tästä, joten säännöillä voidaan tätäkin seikkaa kompensoida, mutta en kyllä usko että monikaan ottaa tätä ryhmien välisen kilpailun aspektia aivan noin vakavasti.Pahistonttu kirjoitti:Olen jo toisessa keskustelussa todennut että, tapahtumassa joka kuitenkin on "kilpailu" on armeijan komentajalla valtava valta... Hänellähän on valta elämästä ja kuolemasta. "Te pysytte siinä ja taistelette viimeiseen mieheen ja olette muuri johon vihollinen tuhlaa parhaan puhtinsa, sillävälin kun meidän ryhmä koukkaa ja hyökkää levänneenä vihollisen selkään ja lipuille!" Käskyvalta yli kilpailevien ryhmien toisi suunnattoman kiusauksen tapattaa pahimmat kilpailijansa.
- saloneju
- Keisari
- Viestit: 5706
- Liittynyt: Keskiviikko, 19.04.2006 23:26
- Paikkakunta: Tampere
Aivan. En tiedä, miten kova yhteenkuuluvuuden tunne Puola-Liettualla kehittyi, mutta teutoneille tuli tapahtuman aikana yllättävän vahva aseveljeys ja oman puolen voittamisen ajaminen. Ei todellakaan olisi tullut kuuloonkaan oman ryhmän etua ajatellen tapattaa tai laittaa tarkoituksella huonoon asemaan muita oman puolen ryhmiä.
Tietty palkkiksilla, jotka tapahtuman edetessä hyppii puolelta toiselle, tämä voi olla asia erikseen mutta ei kuitenkaan liene ongelma - palkkiksethan tuskin pääsevät kokonaisen puolen johtoon missään vaiheessa (eivätkä näin ollen saa sitä käskyvaltaa yli kilpailevien ryhmien).
Tietty palkkiksilla, jotka tapahtuman edetessä hyppii puolelta toiselle, tämä voi olla asia erikseen mutta ei kuitenkaan liene ongelma - palkkiksethan tuskin pääsevät kokonaisen puolen johtoon missään vaiheessa (eivätkä näin ollen saa sitä käskyvaltaa yli kilpailevien ryhmien).
-
- Kuningas
- Viestit: 3422
- Liittynyt: Maanantai, 20.03.2006 21:56
- Paikkakunta: Porvoo
Mutta palkkis saatettaisiin tapattaa hyvällä omatunnolla, eikö vain?
Jos tulevissa sotahuudoissa on yhä enemmän ja enemmän ryhmiä, niin tuo yhteishenki ei välttämättä muodostu niin vahvaksi että kaikki sen piiriin pääsisivät, suurilla ryhmillä jotka ovat olleet jo edellisissä sotahuudoissa mukana, tuo asevelihenki varmasti syntyykin, mutta entäs ne pari, kolme pikkuryhmää joista kukaan ei tiedä mitään?
Jos tulevissa sotahuudoissa on yhä enemmän ja enemmän ryhmiä, niin tuo yhteishenki ei välttämättä muodostu niin vahvaksi että kaikki sen piiriin pääsisivät, suurilla ryhmillä jotka ovat olleet jo edellisissä sotahuudoissa mukana, tuo asevelihenki varmasti syntyykin, mutta entäs ne pari, kolme pikkuryhmää joista kukaan ei tiedä mitään?
Hän, joka sitoutuu kunniaan on hävinnyt jo ennen taistelun alkua.
- Skylark
- Sotalordi
- Viestit: 1146
- Liittynyt: Perjantai, 10.03.2006 09:42
- Paikkakunta: Espoo
-
- Kuningas
- Viestit: 3422
- Liittynyt: Maanantai, 20.03.2006 21:56
- Paikkakunta: Porvoo
Kuten shakissakin, on taistelussakin tehtävä uhrauksia, ja kenraali päättää kuka uhrataan...Esimerkiksi uhrataan sotamies jotta kuningatar pääsee syömään ratsun. Tällöin joku pikkuryhmä saattaa, kokonsa ja mahdollisen kokemattomuutensa takia joutua usein tuohon sotamiehen rooliin, ja tuhoutua täysin, skenaario skenaarion perään, ja täten jäädä huonoon pistetilanteeseen vaikka oma osapuoli voittaisikin suurimman osan taisteluista.
Hän, joka sitoutuu kunniaan on hävinnyt jo ennen taistelun alkua.
- BlueSkie
- Herttua
- Viestit: 862
- Liittynyt: Tiistai, 31.01.2006 19:25
- Paikkakunta: Kuopio
Ainakaan tähän asti ei tuollaista "likaista" taktikointia ole onneksi näkynyt. Eipä tosin ole näkynyt yksittäistä kenraaliakaan (ainakaan kataarien taikka teutonien puolilla), joka voisi määrätä pikkuryhmiä surman suuhun. Ja oikeasti, mitä ideaa on tarjota viholliselle ilmainen suupala lähettämällä joku pieni ja kokematon porukka "pidättelemään", kun tälle ryhmälle voisi keksiä jotain järkevääkin käyttöä? Asiansa osaava vihollinen kyllä tulee tällaisesta porukasta nopeasti läpi pienin (jopa olemattomin) tappioin. Muistaakseni Maahinkainen todisti tämän vuoden saattoskenaariossa juuri tämän.Pahistonttu kirjoitti:Kuten shakissakin, on taistelussakin tehtävä uhrauksia, ja kenraali päättää kuka uhrataan...Esimerkiksi uhrataan sotamies jotta kuningatar pääsee syömään ratsun. Tällöin joku pikkuryhmä saattaa, kokonsa ja mahdollisen kokemattomuutensa takia joutua usein tuohon sotamiehen rooliin, ja tuhoutua täysin, skenaario skenaarion perään, ja täten jäädä huonoon pistetilanteeseen vaikka oma osapuoli voittaisikin suurimman osan taisteluista.
Ainakin teutonit käyttivät harvoja pikkuryhmiään pääasiassa vihollisen häirintään ja harhautuksiin. Teutonien puolella jo jonkin sortin legendaksi muodostunut murskavoitto "kohtaaminen metsässä"-skenaariossahan perustui nimenomaan siihen, että pari pikkuryhmää veti Puola-Liettuan huomiota muuanne kun pääarmeija marssi hämäyksen turvin P-L:n pääjoukon kylkeen. Ja ohjeet noille pikkuryhmille olivat jotakuinkin tyyliin: "Pitäkää ääntä ja pysytelkää poissa vihollisen ulottuvilta. Älkää tapattako itseänne turhaan." Tällöin kai sitten siirrettiin sotamiestä pitkin shakkilautaa ja koukattiin ratsuilla toiselta reunalta
Niin ja eihän niitä typeriä käskyjä mikään pakko ole noudattaa. Jos joku määrää ryhmän hyökkäämään yksin huomattavaa ylivoimaa vastaan, niin kyllä siinä kannattaa keksiä ihan oma-aloitteisesti jotain järkevämpää. Kuten vaikka sitoo ainakin osan tästä isommasta joukosta vartiohommiin, jolloin muilla oman puolen joukoilla on väliaikaisesti vähemmän terästä (tai siis putkieristettä) vastassa.
- tiarAnon
- Sotalordi
- Viestit: 1379
- Liittynyt: Torstai, 23.02.2006 14:47
- Paikkakunta: Espoo
-
- Kuningas
- Viestit: 3422
- Liittynyt: Maanantai, 20.03.2006 21:56
- Paikkakunta: Porvoo
Muistan kyseisen harhautuksenPahistonttu kirjoitti:yhdessäkin skenaariossa meidät käskettiin toiselle puolelle tietä pitämään melua kun taas loput armeijastamme marssi toista puolta... Oli komeaa huutaa kovaan ääneen: Linja pitää! Kilvet eteen ja keihäät taakse! Muoto pysyy! Jousiampujat, varmistakaa sivustat! Kun siellä puskassa oli vain oma ryhmä (El Muerte)
Ja mikäli "kenraali" ei ole pelinjohdon valtuuttama ehdoton auktoriteetti, jonka tottelematta jättäminen on pelin luonteen vastaista ja äärimmäisen paheksuttavaa sekä saattaa johtaa sanktioihin (kuten esimerkiksi monissa airsoft -peleissä), ei hänellä ole tuota valtaa, jolloin hänen olemassaolossaan ei ole mitään vahingollista millekkään ryhmälle, jolloin meillä ei ole mitään ongelmaa! Pulma ratkaistu!
Hän, joka sitoutuu kunniaan on hävinnyt jo ennen taistelun alkua.
-
- Paroni
- Viestit: 222
- Liittynyt: Keskiviikko, 05.07.2006 23:24
- Paikkakunta: Helsinki
- Kops-Max
- Kreivi
- Viestit: 480
- Liittynyt: Sunnuntai, 26.02.2006 22:03
- Paikkakunta: Espoo
Asia, mikä on mielestäni myös hyvä pitää mielessä, on se, että tilanne taistelutantereella kehittyy koko ajan kovaa vauhtia. Mieleen tulee saattoskenaario, jossa oli tilanne, jonka hyväksi käyttämisen seurauksena Puola-Liettuan voitto olisi ollut suorastaan naurettavan helppo . Kymmenen metrin päässä käveli saatettava, jonka lähimmät vartijat olivat kiireisinä tekemässä jotakin muuta. Edessä ei ollut ketään... Mutta piti odottaa hyökkäyskäskyä .
Tärkein asia on pitää kiinni suunnitelmasta.
Toiseksi tärkein on tehdä suunnitelmasta yksinkertainen.
Kolmanneksi tärkein on hyödyntää tilanteet, joissa vastustajan suunnitelma rakoilee.
Tärkein asia on pitää kiinni suunnitelmasta.
Toiseksi tärkein on tehdä suunnitelmasta yksinkertainen.
Kolmanneksi tärkein on hyödyntää tilanteet, joissa vastustajan suunnitelma rakoilee.
- saloneju
- Keisari
- Viestit: 5706
- Liittynyt: Keskiviikko, 19.04.2006 23:26
- Paikkakunta: Tampere
Aika lennokastaPahistonttu kirjoitti:Kuten shakissakin, on taistelussakin tehtävä uhrauksia, ja kenraali päättää kuka uhrataan...Esimerkiksi uhrataan sotamies jotta kuningatar pääsee syömään ratsun. Tällöin joku pikkuryhmä saattaa, kokonsa ja mahdollisen kokemattomuutensa takia joutua usein tuohon sotamiehen rooliin ja tuhoutua täysin
- Nipsu
- Herttua
- Viestit: 682
- Liittynyt: Tiistai, 21.02.2006 16:55
- Paikkakunta: Lautiosaari, Lounais-Lappi
Ainikin omasta mielestä tommonen koko tapahtuman kestävä johtohahmo per puoli olisi 1. Tosi siistiä ja 2. Voisi helpottaa armeijan ohjailua.
Jos joka ryhmällä on johtaja (?) ja armeijaa johtaa joku iso kiho niin näitten yksinkertaisten suunnitelmien toteuttaminen onnistuisi(kohan?) paikan päällä helpommin ja ryhmänjohtaja voisi tarpeen vaatiessa ottaa tilanteen haltuunsa ja mukautua. Jos ryhmien ja the johtajan välin jäisi vielä pari heeboa niin sitä voisi olla jo hauskaa seurata.
Tämä on kuitenkin vain visio... Tuskimpa tälläistä ollaan ihan heti näkemässä...
Ua pienien ryhmien uhraamisesta vielä allekirjoitan BlueSkien mielipiteen. Haaskataan ryhmiä joilla voi olla lopulta jopa ratkaiseva asema.
Jos joka ryhmällä on johtaja (?) ja armeijaa johtaa joku iso kiho niin näitten yksinkertaisten suunnitelmien toteuttaminen onnistuisi(kohan?) paikan päällä helpommin ja ryhmänjohtaja voisi tarpeen vaatiessa ottaa tilanteen haltuunsa ja mukautua. Jos ryhmien ja the johtajan välin jäisi vielä pari heeboa niin sitä voisi olla jo hauskaa seurata.
Tämä on kuitenkin vain visio... Tuskimpa tälläistä ollaan ihan heti näkemässä...
Ua pienien ryhmien uhraamisesta vielä allekirjoitan BlueSkien mielipiteen. Haaskataan ryhmiä joilla voi olla lopulta jopa ratkaiseva asema.
Smells like... Victory!
Here comes the messenger,
Black crow on a tombstone!
Here comes the messenger,
Black crow on a tombstone!
- Keisari_P
- Ylläpito
- Viestit: 2524
- Liittynyt: Lauantai, 28.01.2006 14:04
- Paikkakunta: Helsinki
Bofferointi ei ole shakkia. Taktinen ylivoima ja sen röyhkeä hyödyntäminen ovat avaimet voittoon. Jos erityistä taktikointia ei pääse harjoittamaan, kuten esimerkiksi kenttätaisteluissa, riittää jo pelkkä päättäväinen yhtänäisenä ryhmänä eteneminen voittamaan huonommin järjestäytyneen porukan.
En usko, että Sotahuudossa komentajilla on muuta virkaa, kuin alussa sotasuunnitelman tekeminen (mielellään yhden lauseen mittaiseksi). Tämän jälkeen ryhmien oma aloitekyky ja taitotaso tarkaisee voittajan.
SH06:ssa nähtiin ainakin yksi karkea strategiavirhe ensimmäisessä skenaariossa, kun Puolaliettuan joukot hajautettiin useaan eri paikkaan ja Wanainmaa jäi reserviksi reilusti omien linjojen taakse, liittyen taisteluun vasta kun muut omat rymät oli jo tuhottu.
Taistelu oli hävitty ennen kuin se oli edes alkanut.
Vanha viisaus, tasajako ei ole taktiikkaa.
En usko, että Sotahuudossa komentajilla on muuta virkaa, kuin alussa sotasuunnitelman tekeminen (mielellään yhden lauseen mittaiseksi). Tämän jälkeen ryhmien oma aloitekyky ja taitotaso tarkaisee voittajan.
SH06:ssa nähtiin ainakin yksi karkea strategiavirhe ensimmäisessä skenaariossa, kun Puolaliettuan joukot hajautettiin useaan eri paikkaan ja Wanainmaa jäi reserviksi reilusti omien linjojen taakse, liittyen taisteluun vasta kun muut omat rymät oli jo tuhottu.
Taistelu oli hävitty ennen kuin se oli edes alkanut.
Vanha viisaus, tasajako ei ole taktiikkaa.
-
- Paroni
- Viestit: 157
- Liittynyt: Keskiviikko, 08.03.2006 19:31
- Paikkakunta: vihtavuori
- Pimeyden Ritari
- Kreivi
- Viestit: 441
- Liittynyt: Keskiviikko, 22.02.2006 10:02
- Paikkakunta: Lahti
- Viesti:
Harmi, ettei ratsuväkeä oikein voi toteuttaa.
Ellei sitten mennä tälle linjalle:
http://morko.atspace.com/ropecon/mattoa3.jpg
http://morko.atspace.com/ropecon/mattoa4.jpg
http://morko.atspace.com/ropecon/mattoa9.jpg
http://morko.atspace.com/ropecon/mattoa5.jpg
http://morko.atspace.com/ropecon/mattoa6.jpg
http://morko.atspace.com/ropecon/mattoa7.jpg
http://morko.atspace.com/ropecon/mattoa8.jpg
Voisi tulla ruumiita...
Ellei sitten mennä tälle linjalle:
http://morko.atspace.com/ropecon/mattoa3.jpg
http://morko.atspace.com/ropecon/mattoa4.jpg
http://morko.atspace.com/ropecon/mattoa9.jpg
http://morko.atspace.com/ropecon/mattoa5.jpg
http://morko.atspace.com/ropecon/mattoa6.jpg
http://morko.atspace.com/ropecon/mattoa7.jpg
http://morko.atspace.com/ropecon/mattoa8.jpg
Voisi tulla ruumiita...
- Nipsu
- Herttua
- Viestit: 682
- Liittynyt: Tiistai, 21.02.2006 16:55
- Paikkakunta: Lautiosaari, Lounais-Lappi
hyvin valaisevaa... mulle noissa linkeissä tulee vaan sen sivun mainos tms.Pimeyden Ritari kirjoitti:Harmi, ettei ratsuväkeä oikein voi toteuttaa.
Ellei sitten mennä tälle linjalle:
http://morko.atspace.com/ropecon/mattoa3.jpg
http://morko.atspace.com/ropecon/mattoa4.jpg
http://morko.atspace.com/ropecon/mattoa9.jpg
http://morko.atspace.com/ropecon/mattoa5.jpg
http://morko.atspace.com/ropecon/mattoa6.jpg
http://morko.atspace.com/ropecon/mattoa7.jpg
http://morko.atspace.com/ropecon/mattoa8.jpg
Voisi tulla ruumiita...
Smells like... Victory!
Here comes the messenger,
Black crow on a tombstone!
Here comes the messenger,
Black crow on a tombstone!