Strategia

Yleistä keskustelua ja suunnittelua Sotahuuto 2007 tapahtumaa varten.

Valvojat: Ylläpito, Sotahuuto 2007

Avatar
BlueSkie
Herttua
Viestit: 862
Liittynyt: Tiistai, 31.01.2006 19:25
Paikkakunta: Kuopio

Viesti Kirjoittaja BlueSkie » Sunnuntai, 12.11.2006 16:21

Nipsu kirjoitti:
hyvin valaisevaa... mulle noissa linkeissä tulee vaan sen sivun mainos tms.
Kopioi linkki ja liitä osoiteriville niin toimii. Jos ei heti ekalla niin tokalla yrityksellä sitten.
Avatar
Nipsu
Herttua
Viestit: 682
Liittynyt: Tiistai, 21.02.2006 16:55
Paikkakunta: Lautiosaari, Lounais-Lappi

Viesti Kirjoittaja Nipsu » Sunnuntai, 12.11.2006 19:48

Kiitos (taas) BlueSkielle niinhän ne toimi ;)
Smells like... Victory!

Here comes the messenger,
Black crow on a tombstone!
Mahti
Sotahuuto '12 -järjestäjä
Viestit: 1684
Liittynyt: Perjantai, 24.02.2006 13:40
Paikkakunta: Leppävirta

Viesti Kirjoittaja Mahti » Tiistai, 14.11.2006 13:35

Kuolalla oli viime vuonna jollain lailla onnistunut komentosysteemi, jota joukot kykenivät seuraamaan jossain määrin jopa taistelun melskeessä. Homman ideana oli, että yksi heppu oli pääjehu, joka karjui muutamia ennalta sovittuja käskyjä (näitä ei ollut liikaa, vain muutama hyödyllisintä) ja kolmelle pikkujehulle oli alistettuna joukot. Pikkujehujen tehtävä oli pitää oman ryhmänsä jäsenet vieressään ja oma ryhmänsä omalla paikallaan linjassa. Näin ollen kaikki olivat yleensä melko tiiviissä kasassa, jossa melkein kaikki kuulivat käskyt ja nekin jotka eivät kuulleet liikkuivat ryhmän imussa. Lisäksi käskyt toistettiin aina kun ne kuultiin. Rehellisyyden nimissä täytyy kyllä myöntää, että ainakin allekirjoittaneen ryhmällä aina silloin tällöin homma meni huolellisesti suunnitellusta järjestelmästä huolimatta pipariksi ja syynä oli nimenomaan liian vähäinen harjoittelu. Homman pointti on kuitenkin se, että järkevällä ja riittävän yksinkertaisella komentosysteemillä ryhmäkohtainen johtaminen on mahdollista. Armeijan johtamiseen kentällä en oikein usko.
Sotahuuto 2012 pääjärjestäjä

Hyökkäys on aggressiivista toimintaa.
Avatar
Humppamies
Kreivi
Viestit: 271
Liittynyt: Sunnuntai, 26.03.2006 19:28
Paikkakunta: Keminmaa

Viesti Kirjoittaja Humppamies » Torstai, 18.01.2007 10:24

Armeijaa voi olla meleko mahoton johtaa kentällä, mutta n. 10hölön ryhmän hallinta on mahollista, jopa realistista.
"Ei mitään kiirettä, taistelu näkyy jatkuvan vielä."
- Cpt. Sergei Fukov
Avatar
Falcata
Kuningas
Viestit: 2839
Liittynyt: Sunnuntai, 31.12.2006 15:39
Paikkakunta: Jyväskylä

Viesti Kirjoittaja Falcata » Sunnuntai, 21.01.2007 00:02

Kaikki kiinni lähinnä siitä, miten paljon ryhmä on harjoitellut yhdessä. Kyllä kolmeakin sataa ihmistä pystyy kontrolloimaan hallitusti, jos on riittävästi yhteistreenejä.

"Learn to obey before you command."

"Ei se ase vaan se käyttäjä."
Avatar
JonTzu
Sotahuuto '11 -järjestäjä
Viestit: 2966
Liittynyt: Tiistai, 31.01.2006 20:27
Paikkakunta: Helsinki

Viesti Kirjoittaja JonTzu » Sunnuntai, 21.01.2007 03:29

Falcata kirjoitti:Kaikki kiinni lähinnä siitä, miten paljon ryhmä on harjoitellut yhdessä. Kyllä kolmeakin sataa ihmistä pystyy kontrolloimaan hallitusti, jos on riittävästi yhteistreenejä.
Epäilemättä. Sotahuutoa varten yhteistreenausta ei kuitenkaan voida järjestää. Jos parinkymmenen hengen ryhmät edes onnistuvat toimimaan edes keskenään tarkoituksenmukaisesti ja tietävät mitä ovat tekemässä noin niinkuin vähän laajemmassa taktisessa mittakaavassa niin ollaan jo harvinaisen pitkällä.

Esimerkki edellisestä taistelijoiden pään sisältä: "Me taistelemme rivin keskellä linjataistelua tarkoituksena pysyä hengissä. Taistelemme puolustavasti, emme ota tappioita. Jos saamme vihollisen linjan murrettua kohdaltamme pysymme silti yhdessä porukassa emmekä lähde takaa-ajoon koska jos hajoamme minne sattuu linjaan tulee ammottava aukko kohdallemme."

Ja tämä ei siis tule 90% kerroista toimimaan täysin SH:ssa. Ei kannata odottaa mahdottomia, suurin osa porukasta ei ole treenannut juurikaan. Ja vaikka olisikin mittakaava ja adrenaliini pistävät varsinkin kokemattomilta kaikki vaikeat suunnitelmat poskelleen.
"Harjoittelemalla hyvä tulee."
Zanmefagalion
Kersantti
Viestit: 59
Liittynyt: Torstai, 01.06.2006 13:06

Viesti Kirjoittaja Zanmefagalion » Torstai, 25.01.2007 16:49

Siinähän se nimenomaan kun ei tuota muodostelmaa yksinkertaisesti pysty harrastemielessä harjoittelemaan niin paljoa että se olisi rutiinia "tositilanteessakin". Hankalaa. Kenraalin täydellä komentovallalla ryhmien johtajiin voisi tosiaan paikkailla tätä hieman. Sooloilu on kuitenkin melko pysyvä ongelma.

Ja miksei ratsuväkeä voisi toteuttaa Monty Python -tyyliin? :lol:
Gnomus
Sotahuuto '11 -järjestäjä
Viestit: 1427
Liittynyt: Perjantai, 10.02.2006 14:13
Paikkakunta: Lahti

Viesti Kirjoittaja Gnomus » Torstai, 25.01.2007 17:08

Zanmefagalion kirjoitti:Siinähän se nimenomaan kun ei tuota muodostelmaa yksinkertaisesti pysty harrastemielessä harjoittelemaan niin paljoa että se olisi rutiinia "tositilanteessakin". Hankalaa. Kenraalin täydellä komentovallalla ryhmien johtajiin voisi tosiaan paikkailla tätä hieman. Sooloilu on kuitenkin melko pysyvä ongelma.
Kenraalin käskyvallan kanssa tulee vain se ongelma että miten rangaistaan käskyä noudattamatonta? Milloin käskyä rikotaan? Esim ryhmän on käskettty hyökätä vasemmalta, mutta puskasta ilmaantuukin tuplasti enemmän vihollisia ja ryhmä joutuu vetäytymään puolustaen. Onko käskyä rikottu? Entä miten käskytys kun taistelu voi ratketa paljon nopeammin kuin viestinviejä ehtii tuoda viestiä kenraalilta, saati sitten jos pitäisi lähettää joku kysymään.

Se että puolella on selvä ylipäällikkö jonka käskyjä ja ohjeita koetetaan toteuttaa on hyvä ja toivottava asia, mutta huomioiden tilanteen nopeuden ja tilanteen mukaisen toiminnan, niin mikään täydellinen komentovalta ei tule toimimaan. Yksi tapa olisi se että komentaja saisi palkita pisteillä (ne pisteet taas, kun muuta palkinto/arvio keinoa ei ole) ryhmänsä sen mukaan miten hyvin toteuttivat tehtäväänsä ja reagoivat muuttuvaan tilanteeseen (mutta kuten jo muualla on todettu tämä olisi taas subjektiivista arviota).
Avatar
Nipsu
Herttua
Viestit: 682
Liittynyt: Tiistai, 21.02.2006 16:55
Paikkakunta: Lautiosaari, Lounais-Lappi

Viesti Kirjoittaja Nipsu » Torstai, 25.01.2007 23:06

Mistäs lähtien nyky boffaajien on oletettu taistelevan paremmin kuin aikansa oikeat ritarit? ainahan tuota sooloilua ja jouksemista on ollut taistelu kentillä. Kenraali olisi kuitenkin hieno status symboli ja osaavana voisi vaikuttaa myös ainakin jollain asteella puolensa menestykseen.
Smells like... Victory!

Here comes the messenger,
Black crow on a tombstone!
Avatar
N.Hirvelä
Sotahuuto '09 -järjestäjä
Viestit: 2613
Liittynyt: Torstai, 08.06.2006 18:15
Paikkakunta: Tampere
Viesti:

Viesti Kirjoittaja N.Hirvelä » Torstai, 25.01.2007 23:13

Nipsu kirjoitti: Kenraali olisi kuitenkin hieno status symboli ja osaavana voisi vaikuttaa myös ainakin jollain asteella puolensa menestykseen.
Kenraalin pitäisi tuntea kaikki puolellansa olevat juokot ja niiden taistelutyylin ja -tehokkuuden, jotta voisi käyttää ryhmiä oikein, eikä laittaa tietämättään ryhmiä juuri vääriin tehtäviin.
http://scafightingfinland.com/ - Tule mukaan lyömään haarniskassa kovaa, mutta turvallisesti!
http://scafightingfinland.com/forums/ Rottinkitaistelun uudet foorumit
Avatar
saloneju
Keisari
Viestit: 5706
Liittynyt: Keskiviikko, 19.04.2006 23:26
Paikkakunta: Tampere

Viesti Kirjoittaja saloneju » Torstai, 25.01.2007 23:17

N.Hirvelä kirjoitti:
Nipsu kirjoitti: Kenraali olisi kuitenkin hieno status symboli ja osaavana voisi vaikuttaa myös ainakin jollain asteella puolensa menestykseen.
Kenraalin pitäisi tuntea kaikki puolellansa olevat juokot ja niiden taistelutyylin ja -tehokkuuden, jotta voisi käyttää ryhmiä oikein, eikä laittaa tietämättään ryhmiä juuri vääriin tehtäviin.
Joo suoraan sanottuna kun on nähnyt, miltä se taistelukenttä SH:ssa näyttää (ottaen huomioon, että kaikista tilanteista nimenomaan selvin on se kenttätaistelu, joka on ihan täyttä häröpalloa jo sekin), niin ei tule edes mieleen ajatella mitään kenraalin "täydellistä" käskyvaltaa taistelukentällä... Tai siis elätellä toivoa sen toimivuudesta :wink:
Avatar
Keisari_P
Ylläpito
Viestit: 2524
Liittynyt: Lauantai, 28.01.2006 14:04
Paikkakunta: Helsinki

Viesti Kirjoittaja Keisari_P » Torstai, 25.01.2007 23:58

Mielenkiintoinen idea tuo, että kenraali voisi jakaa jonkunverran pisteitä/palkkaa armeijalleen. Tämä voisi toimia porkkana myös palkkasotureille, jotka muuten eivät välttämättä olisi niin lojaaleja.

Idea hauska, toteutus ei kuitenkaan välttämättä niin helppo juuri subjetiivisyyden vuoksi. Jos joukot jaetaan valmiiksi kolmeen sarjaan (armeija I, II ja palkkasoturit) voitaisiin palkkasotureiden pisteytys osittain hoitaa noilla kenraalin määräämillä pistepalkkioilla. Näin kenraalin olisi pakko jakaa osa palkasta palkkasotureille, eikä vain omalle porukalle.

Jotta homma ei menisi pelkästään kenraalin päätettäväksi, voisi kaikilta ryhmiltä kysyä pisteiden jako ehdotuksen ja laskea niistä keskiarvot.
Avatar
Nipsu
Herttua
Viestit: 682
Liittynyt: Tiistai, 21.02.2006 16:55
Paikkakunta: Lautiosaari, Lounais-Lappi

Viesti Kirjoittaja Nipsu » Perjantai, 26.01.2007 16:16

Ideahan oli etteui sen armeijan komentaminen ole koskaan helppoa ollutkaan eikä siltä sitä nytkään odoteta. Miksei kessua voisi edes kokeilla? Saisivat assasiinit ainakin jonkun kunnon kohteen... Mitä haittaa tästä on? Tuskin se saa tuhua aikaan ainakaan enempää kun hyötyä :wink:
Smells like... Victory!

Here comes the messenger,
Black crow on a tombstone!
Ascen
SH07 päävastuullinen
Viestit: 99
Liittynyt: Maanantai, 17.07.2006 21:40

Viesti Kirjoittaja Ascen » Sunnuntai, 28.01.2007 15:22

1) Taktiikalla voitettiin jopa lievästi alivoimaiset taistelut
2) Taktiikkaa ei voi tehdä, jos armeijan osat eivät tunnusta
johtajiensa käskyvaltaa.

Suurin ongelma taisteluissa on se, että erityisesti liian suurella määrällä ryhmiä käskyrakenne fragmentoituu entisestään, ja on aina vain vaikeampaa saada annettua koherentteja suunnitelmia toteutettavaksi.

Olennaista olisikin sopia johtorakenne ryhmien kesken hyvissä ajoin etukäteen, mieluusti jo perjantaina, ja sitten noudattaa tätä käskyrakennetta.

Koska ollaan demokraattisiksi kasvattettuja olentoja, tuo kenraalinhomma voisi jopa kiertää puolipäivittäin ryhmien äänestyksen myötä. Lisätään tähän mukaan kaikissa ryhmäkuria toteuttavissa äänestystilanteissa sovellettava menetelmä, että ne, jotka eivät kunnioita enemmistön päätöstä, ilmoittavat siitä etukäteen hyvissä ajoin, jotta kenraali tietää, ketä voi, ja ketä ei voi, käskeä.

Itse en haluaisi kenraalille lisätä valtaa jakaa mitään pisteytystä, mieluummin näkisin nopeaan vertaisarviointiin pohjautuvan pisteytysaspektin.
Valhalla tai Kuolema!
Viestiketju Lukittu

Palaa sivulle “Yleinen keskustelu”