Uuden kilpisäännön palaute

[Valkoinen Koira]

Ehkä tuossa historiafiilistelyn mukaan ottamisessa on se ongelma että sohukilpeä ei käytetä kilven lailla kaikissa tapauksissa muutenkaan. Kilpi on asia mikä menee rikki ja jota voidaan tärvellä siihen tarkoitetuilla aseilla, joita ovat ainakin suuret lyömäaseet, raskaat varsijouset ja heittokeihäät. Niinpä yksittäisiä kilven käyttötapauksia ei kannata välttämättä ottaa mukaan sohukilville vain siksi että ne ovat historiallisia, sillä sohukilpi ei ole kilpi tässä merkityksessä.

Se on peliväline, ja tarkoitus on tuottaa tasaväkistä peliä eri pelivälineyhdistelmillä. Sohun kilvissä ei ollut mitään vikaa enne sääntömuutosta.

[Pahistonttu]

Muertessa ei tänä vuonna päätetty kustannussyistä hyödyntää tätä uutta sääntöä täydellä potentiaalilla koska 20 uutta tornikilpeä maksaa rahaa ja vie tilaa. Olimme vakuuttuneita siitä ettei tämä sääntö säily. Lupaan tehdä parhaani asian korjaamiseksi jos sääntö säilyy. Meillä ei ole varaa pudota kehityksen kelkasta...

[qMp]

Keskustelu tähän asti:

Kauhistelijat kauhistelee.

Pari fiksua, rakentavaa kommenttia kilpien koosta ym välissä.

Kauhistelijat ei lue fiksuja kommentteja, jatkaa keskenään kauhistelua. Ja ihmiset ihmettelee, miksei kukaan nykyään jaksa foorumia.

Jos ei lasketa käsivarren kokoisia superpanssareina käsiteltyjä ääripieniä ihmekilpiä (joita en itse edes nähnyt?), mikä ongelma näissä oikeasti tuli vastaan? Tähän kysymykseen ei kukaan vaivautunut vastaamaan, kehitteli vain omista fantasioista/peloista temmattuja äärimmäisyyksiin meneviä uhkakuvia epäreiluuden maksimoitumisesta.
frozen laitto tosi hyvän idean. Kiitos siitä.

Itse en käyttänyt, en tiedä aionko käyttää, mutta oma peli-iloni ei mennyt rikki, eikä varmaan tule menemään, sillä osaan edelleen pistää kilven ohi.

[qMp]

Encorelle:
Mistään setistä ei tule voittamatonta, tietenkään. Kyse on siitä, minkälaista etua niillä saavutetaan suhteessa muihin välineisiin ja taistelutaktiikoihin. Mihin suuntaan muutokset tapahtuman metaa vievät.

Ilmeisesti luit Encoren viestin, mutta et vaivautunut huomaamaan pääpointtia, eli kilpien kiinnitystapojen mahdollista rajoittamista. Sen sijaan päädyit puuttumaan ainoaan asiaan josta näköjään pystyi vääntämään tikkua, joka oli juurikin niin epäolennaista kuin kommenttisi osoittaa.

Vois myös kelata, onko tarkoituksenmukaista saada rakentaa minkkiverkosta yli miehenkokoista heateria. Esim.
Tai minimiraja koolle.
Tai maksimiraja kahvattomuudelle.
Tai kiinnitysraja kahvattomille.
Tai mitä vaan. Kehitetään, ei kielletä.

[qMp]

Vanhaa sääntöä sorvattiin vuosia suurella intensiteetillä ja saavutettiin hyvä lopputulos. Nyt puskasta tuli ehdotus joka heitti vuosien työn hukkaan eikä tuonut mielestäni mitään positiivista lisää. Paska sääntö, palataan vanhaan.

Miten se, että ennen on tehty jotain estää tekemästä jotain uutta? Miten tämä sääntö ei ole osa vuosien säätämisen jatkumoa? Jos tämä ei tuonut mitään lisää, veikö tämä jotain pois? Luitko olhon viestejä, näitkö sen peli-ilon, mikä niistä kumpusi?
Mikä mainitsemistasi epäkonkreettisista, mihinkään käytännön ongelmaan pureutumattomista heitoistasi tekee tästä uudesta säännöstä niin paskan, että se pitäisi poistaa?

Muertessa ei tänä vuonna päätetty kustannussyistä hyödyntää tätä uutta sääntöä täydellä potentiaalilla koska 20 uutta tornikilpeä maksaa rahaa ja vie tilaa. Olimme vakuuttuneita siitä ettei tämä sääntö säily. Lupaan tehdä parhaani asian korjaamiseksi jos sääntö säilyy. Meillä ei ole varaa pudota kehityksen kelkasta...

Salonenkin lupasi tuoda liian pitkän keihään Sotahuutoon 2012 (vai lupasitko sinäkin?) kun "liian pitkistä" keihäistä taannoin väännettiin itku kurkussa. Itse kannatin liian kieltämisen välttämistä sillä perusteella, että liian pitkä on liian kömpelöä ja materiaalit itse asettavat rajat järkevälle käytölle. Miten kävi? Pitkillä keihäillä tuntuu olevan jonkinlainen itsesäätyvä maksimimitta, eikä ylipitkiä episkeppejä vapauttamisesta huolimatta ole näkynyt.

En näe, että episkomboilla uhkailu vie keskustelua saati sitten skeneä mihinkään järkevään kehityskulkuun, vaan pikemminkin rajoittaa minkään uuden keksimistä tai sopivammaksi kehittämistä ongelmakohtia löydettäessä. Jos joka ikisen uudistuksen olisi aina torpannut heti ensimmäisestä epäkohdasta, ei meillä vieläkään olisi mitään jännää ja kivaa peli-iloista kentällä.

[Nubbis]

Jos ei lasketa käsivarren kokoisia superpanssareina käsiteltyjä ääripieniä ihmekilpiä (joita en itse edes nähnyt?), mikä ongelma näissä oikeasti tuli vastaan? Tähän kysymykseen ei kukaan vaivautunut vastaamaan, kehitteli vain omista fantasioista/peloista temmattuja äärimmäisyyksiin meneviä uhkakuvia epäreiluuden maksimoitumisesta.

Ei sellaisiin 20x10cm bracereita välttämättä edes huomaa jos ei erikseen katso. Mm. koko Ajan Kaartilla taisi olla moiset ja itse luulin niitä vain jonkin sortin koristeiksi kunnes kysyin ja sain selville että se kilpien 40cm minimihalkaisija sääntö oltiin poistettu. Ongelmanahan tässä on eri asejärjestelmien välisen tasapainon järkkyminen sekä yleinen lajin estetiikka. Myös kysymys siitä mitä hyötyjä tämä uusi sääntö toi jo valmiiksi vahvojen asetyyppien vahvistamisen lisäksi.

(Höhö tuli aivopieru: Mitä jos määrättäisiinkin sohuun hahmoluokat joilla on jokaisella omat ase-mitta vaatimukset. Keihäsmiehille maksimi kilpikoko, kilpimiehille keihäiden maksimi mitta, 2h ja dual wieldaajille ylimääränen hipari, etc. DD)

Mutta ihan tosissaan, ite oon kyllä pienen mietinnän jälkeen sitä mieltä että tämä sääntö ei itsessään tuo mitään tarpeellista skeneen, ei jatkoon.

[qMp]

Jos ei lasketa käsivarren kokoisia superpanssareina käsiteltyjä ääripieniä ihmekilpiä (joita en itse edes nähnyt?), mikä ongelma näissä oikeasti tuli vastaan? Tähän kysymykseen ei kukaan vaivautunut vastaamaan, kehitteli vain omista fantasioista/peloista temmattuja äärimmäisyyksiin meneviä uhkakuvia epäreiluuden maksimoitumisesta.

Ei sellaisiin 20x10cm bracereita välttämättä edes huomaa jos ei erikseen katso. Mm. koko Ajan Kaartilla taisi olla moiset ja itse luulin niitä vain jonkin sortin koristeiksi kunnes kysyin ja sain selville että se kilpien 40cm minimihalkaisija sääntö oltiin poistettu. Ongelmanahan tässä on eri asejärjestelmien välisen tasapainon järkkyminen sekä yleinen lajin estetiikka. Myös kysymys siitä mitä hyötyjä tämä uusi sääntö toi jo valmiiksi vahvojen asetyyppien vahvistamisen lisäksi.

(Höhö tuli aivopieru: Mitä jos määrättäisiinkin sohuun hahmoluokat joilla on jokaisella omat ase-mitta vaatimukset. Keihäsmiehille maksimi kilpikoko, kilpimiehille keihäiden maksimi mitta, 2h ja dual wieldaajille ylimääränen hipari, etc. DD)

Mutta ihan tosissaan, ite oon kyllä pienen mietinnän jälkeen sitä mieltä että tämä sääntö ei itsessään tuo mitään tarpeellista skeneen, ei jatkoon.

Juu oon samaa mieltä 20cmX10cm -kilvistä. Ikävää jos niitä ei ees huomaa. Nyt kun kelaan, niin hatara muistikuva AjKan kilvistä saattaa löytyä mielen syövereistä.
Hyöty on hatarasti nähtävissä yhden Sotahuudon perusteella, onhan keihäilläkin ollut ikuisuus aikaa kehittyä. Tasapaino ei ole staattinen rakenne. Kieltämällä asioita jäädään junnaamaan paikoilleen. Jos jotain menee rikki, laitetaan sille sopiva kehys -> kehitys pääsee kehittymään, ohjatusti.

[qMp]

Ihan typerähän tuo sääntö oli. Jo entiselläänkin uusien ja kehittyneempien materiaalien vuoksi keihäsmiehet olivat selkeästi vahvemmilla metassa kuin kilpimiehet. Sääntö buffasi aseita, jotka olivat jo valmiiksi vahvoilla (jousia ja keihäitä). Peli-iloa se ei lisännyt ollenkaan, ainakaan oikeiden kilpimiesten näkökulmasta. Jos sääntö halutaan toimivaksi pitää puu määrittää ainoaksi sallituksi runkomateriaaliksi ja sillekin pitää säätää minimipaksuus. Superohut muovi yhdistettynä käsiremmiin on vain typerän kova buusti keihäsmiehille ja varsiaseille. Nykyinen sääntö myös tekee kilvestä käytännöllisesti pakollisen hankinnan jokaiselle itseään kunnioittavalle taistelijalle.

Helpoimmalla päästään, kun palataan vanhaan sääntöön, jonka sanamuoto oli hiottu vuosien saatossa todella hyväksi.

Jos keihäsmiehet ovat metassa vahvemmilla kuin kilpimiehet, miksi keihäspitoinen Turentalia tuhoutui täydellisemmin juuri kohdatessaan kilpi-, kuin keihäspainotteisia ryhmiä? Jos jouset ovat liian vahvoilla, miten keihäsmiehen toisen kyljen suojaaminen vahvistaa niitä? Oikeat kilpimiehet käyttävät kilpiään varmaan enemmän ja osaavat liikuttaa niitä aktiivisemmin, kuin keihäsmies, jonka toisessa kädessä kilpi lähinnä roikkuu passiivisesti, se on aika heikkoa tekniikkaa kilvenkäytöllä. En linjaisi vain puuta ainoaksi sallituksi kilpimateriaaliksi, onhan ufokilpiäkin nähty kentillä jo ikuisuus. Turhaa pakottamista. Sen sijaan kokorajoituksissa olisi enemmän ideaa. Jos kokoa ja kiinnitystä vielä säännöistä modataan estämään "tuhoutumaton panssari" tyyliset ratkaisut, tämä tuskin on näin iso ongelma.

Helpoimmalla päästäisiin, jos sallittaisiin vain yhdenkäden miekat koko kentälle, mutta sitä tuskin kukaan haluaa. Aika umpimielistä estää kehitystä luontaisesti kehittymästä näin hataralla kokeilupohjalla: yksi sotahuuto, vain muutamia oikeasti liian pieniä kilpiä, enimmäkseen passiivisia tikkausta hidastavia klönttejä keihäsmiehen vasurissa. Asetetaan rajat, kehitetään.

[goblintaikuri]

Luitko olhon viestejä, näitkö sen peli-ilon, mikä niistä kumpusi?

Jousimiesten peli-ilon lisääminen pitäisi mielestäni olla ihan viimeisenä kun jonkinlaista kiireellisyysluetteloa peli-ilon lisäystarpeista tehdään. Ja tämä siksi että niillä on jo aika pirun hauskaa (varsinkin jos hauskuus tarkoittaa tappotehoa), tiedän tämän itse useamman tapahtuman jousella käyneenä. Eikä tarvitse muistuttaa että nuolien kerääminen on perseestä.

Tässä on oikeasti ongelmana se että keihäät ja jouset eivät kaivanneet minkäänlaista lisäbuustia, se on toisaalta hyvä että 2h-miekat ja hilparit saivat tästä säännöstä lisäarvoa.

En ole ollenkaan varma onko suurin ongelma pieni tuhoutumaton braceri vai iso mutta silti äärettömän kevyt ja tuhoutumaton kilpi. Jo nyt keihäsmies voi tehdä n. kilon painoisen kilven joka hauikseen kiinnitettynä taisteluasennossa seistessä suojaa koko yläkropan silmiä lukuunottamatta.

Kuinka säännön voi rikkoa tullaan ehkä näkemään jo ensi kesänä jos sääntö jää voimaan. Harmi sinällään ettei nähty jo tänä kesänä, mutta olin jotenkin unohtanut miten laiskoja boffaajat keskimäärin ovat panostamaan varusteisiinsa tai ylipäätään lajiin. Sitäpaitsi asioita on keskimäärin helpompi kieltää ennenkuin ihmiset ovat laittaneet satoja euroja uusiin kilpikikkailuihin.

Voi olla ihan mahdollista että tästä saadaan hyvä sääntö ja yksi uusi tapa taistella boffereilla, mutta on hieman yksiulotteista tarkastelua todeta vain että hyvä koska peli-ilo ja huono koska peli-ilo menee rikki

Kannattaa qMp vetää vähän henkeä välillä, viesteistäsi välittyy jotenkin paniikinomainen fiilis, aivan kuin deadline säännön jatkosta päätökselle olisi huomenna.

[Mahti]

Sotahuudossa rajoitetaan varusteita tälläkin hetkellä ja täysin syystä. Itse toisin mielelläni paikalle 3m hilparin. Itkupotkuraivari kun säännöt sen kieltää. Täysi vapaus jokaiselle uniikille lumihiutaleelle on kaunis utopia, mutta ikävä kyllä meidän aseet ei vastaa ominaisuuksiltaan oikeita, mikä pakottaa rajoittamaan niiden rakennetta ja käyttöä, että taistelussa pysyy jokin tolkku.

Tässä ketjussa on nyt usea pitkän linjan veteraani skenen kolmesta kovimmasta ryhmästä menestyksen perusteella mitattuna ilmaissut ongelmia tässä säännössä. Ongelmia on sekä liian isoissa, että liian pienissä käteen kiinnitettävissä kilvissä. Tämän lisäksi materiaalien vapaus tuo ongelmia. Kommentoineista moni on ollut keskeisesti kehittämässä tämän skenen nykyistä "optimivarustusta" taktiikan ja tekniikan osalta. Toki meidän huolemme ja havaintomme voi ohittaa kauhisteluna, mutta voin kyllä luvata, että ensi vuonna nähdään aika eritasoista säännön abusointia nykyiseen nähden. Tänä vuonna mekin mentiin siitä missä aita on matalin ja tehtiin näitä viritelmiä vain mahdollisimman halvalla, koska oletettiin, että sääntö poistetaan. Nyt tehtiin ensisijassa tuhoutumattomia bracereita ja passiivisia nuolisuojia. Kokemukset olivat positiivisia. Ensi vuonna kilpien kokoa pitää kasvattaa tuntuvasti ja kehittää kiinnitysratkaisuja paremmiksi, että saadaan kaikille hilparimiehille ja 3m keihäillä oleville kunnon linjakilvet. Erityisesti keihäsmiehet ja jousimiehet saavat buustia, jota eivät missään mielessä tarvitse. Tällä hetkellä apua tarvittaisiin nimenomaan kilvellä ja miekalla oleville äijille. Ne eivät ole saaneet materiaalien parantuessa juurikaan parannusta ja koko ajan näyttää siltä, että miekkamiehen rooli on enemmän ja enemmän olla tornikilven kanssa töröttävä elävä muuri. Siitä on se kuuluisa peli-ilo kaukana. Keihäsmiesten peli ilon kasvaminen on pois muilta aselajeilta.

Tässäpä muutama mietittävä asia, jotta säännöstä saataisiin toimiva:
-Miten säilytetään eri aselajien tasapaino tilanteessa, jossa sääntömuutos toisensa jälkeen parannetaan pitkien aseiden sallittuja materiaaleja ja käyttötapoja?
-Onko tarkoituksenmukaista tehdä kilvestä lähes pakollinen varuste jokaiselle kilpailuhenkiselle taistelijalle? Ainakaan harrastuksen hintaa se ei hilaa alaspäin.
-Kilpien kokoa pitää rajoittaa, koska muuten kilpi on täysin no-brainer jokaiselle taistelijalle tuhoutumattomana käsisuojana.
-Kilpien maksimikokoa pitää miettiä, koska kilven kiinnittäminen vartaloon antaa mukavia mahdollisuuksia isonkin kilven käyttöön. Esimerkkinä remmiratkaisu, jossa kilpi on löyhästi kädessä, mutta olkaremmin avulla se tosiasiallisesti kannatellaan vartalolla.
-Edelliseen liittyen kilpien runkomateriaalien määrittelemättömyys säännöissä mahdollistaa helposti kannettavat, valtavan kokoiset ja kevyet kilvet. Kilpien runkomateriaalit pitäisi siis tarkentaa ja nämä pitäisi säätää melko painaviksi.
-Kilpisääntöjen peukalointi saattaisi kieltää monia olemassaolevia kilpityyppejä, esim. ufoliukurit. Toisaalta kaksien eri sääntöjen pitäminen erilaisille kilville tekisi Sotahuudon jo valmiiksi monimutkaisista varustesäännöistä entistä sekavammat.
-Uusi sääntö vaatisi myös toimiakseen tarkemman määrittelyn siitä mikä on kilpi ja mitä on käteen kiinnittäminen. Onko sallittua tehdä minkätahansa muotoisia ja kokoisia esineitä ja sanoa niitä kilviksi? Onko kilpi kiinnitetty käteen, jos siitä menee remmi käteen, mutta tosiasillinen painon kantaminen tapahtuu vartalolla?
-Miten nämä erilaiset materiaali- ja kokovaatimukset saadaan säädettyä oikeiksi ilman mittavaa testausta?

Tuossapa muutama ongelma/kysymys, johon pitäisi saada vastauksia. Toki hyvät speksit ennen pitkään kilville saataisiin varmaan nykysäännönkin pohjalta väännettyä, mutta onko vaivan väärtiä? Taisteluiden laatuun uusi sääntö ei vailuttanut ainakaan merkittävästi parantavalla tavalla ja monet ovat tiukasti sääntöä vastaan. Vanhaa sääntöä viilattiin vuosia hyvään sanamuotoon, se oli tarkasti testattu ja mahdollisti myös kilven kanssa taistelemisen varsiaseella. Meidänkin keihäs/hilparimiehillä oli buckelreita jo vanhallakin säännöllä, ne eivät vain olleet pakollinen valinta. Uusi sääntö tuntuu olevan tehty kiireessä ja muutokseksi muutoksen ilosta.

Sääntömuutokset ja "kehitys" ei ole mikään itseisarvo. Sotahuudon säännöt ovat olleet hyvällä pohjalla jo pitkään ja tämän kilpisäännön kaltaisia suuria muutoksia tulisi testata huolella ennen hyväksymistä. Niinkuin muussakin elämässä konservatiivinen, epäilevä ja jopa muutosvastarintainen asenne tuottaa parhaan lopputuloksen, vaikkei olekaan niin dramaattista ja innostavaa.

[Amileontti]

Suurempi epäkohta kuin kilven koko tai miten se on sidottu käyttäjäänsä kiinni on mielestäni kilven rakennussäännöt (eli: lähes olemattomat).
Nykyisin voit koota itsellesi pringlestölkistä ja retkipatjasta tuhoutumattoman kyynärsuojan teräksen ja nahkan sijasta.

Asialla ei ole itselleni henkilökohtaista merkitystä, sillä jos lyön vastustajaani panssarointiin tai kilvetettyyn kehonosaan, teen lähtökohtaisesti jotain täysin väärin, mutta kenties metaa auttaisi ennemminkin sentin paksuinen puu tai vaneri rungon vähimmäisrakennusmateriaalina. Siinä sitä autenttisuutta olisi jo kerrakseen.

[qMp]

Luitko olhon viestejä, näitkö sen peli-ilon, mikä niistä kumpusi?

Jousimiesten peli-ilon lisääminen pitäisi mielestäni olla ihan viimeisenä kun jonkinlaista kiireellisyysluetteloa peli-ilon lisäystarpeista tehdään. Ja tämä siksi että niillä on jo aika pirun hauskaa (varsinkin jos hauskuus tarkoittaa tappotehoa), tiedän tämän itse useamman tapahtuman jousella käyneenä. Eikä tarvitse muistuttaa että nuolien kerääminen on perseestä.

Tässä on oikeasti ongelmana se että keihäät ja jouset eivät kaivanneet minkäänlaista lisäbuustia, se on toisaalta hyvä että 2h-miekat ja hilparit saivat tästä säännöstä lisäarvoa.

En ole ollenkaan varma onko suurin ongelma pieni tuhoutumaton braceri vai iso mutta silti äärettömän kevyt ja tuhoutumaton kilpi. Jo nyt keihäsmies voi tehdä n. kilon painoisen kilven joka hauikseen kiinnitettynä taisteluasennossa seistessä suojaa koko yläkropan silmiä lukuunottamatta.

Kuinka säännön voi rikkoa tullaan ehkä näkemään jo ensi kesänä jos sääntö jää voimaan. Harmi sinällään ettei nähty jo tänä kesänä, mutta olin jotenkin unohtanut miten laiskoja boffaajat keskimäärin ovat panostamaan varusteisiinsa tai ylipäätään lajiin. Sitäpaitsi asioita on keskimäärin helpompi kieltää ennenkuin ihmiset ovat laittaneet satoja euroja uusiin kilpikikkailuihin.

Voi olla ihan mahdollista että tästä saadaan hyvä sääntö ja yksi uusi tapa taistella boffereilla, mutta on hieman yksiulotteista tarkastelua todeta vain että hyvä koska peli-ilo ja huono koska peli-ilo menee rikki

Kannattaa qMp vetää vähän henkeä välillä, viesteistäsi välittyy jotenkin paniikinomainen fiilis, aivan kuin deadline säännön jatkosta päätökselle olisi huomenna.

Edelleen: itsehän en edes kyynärvarsikilpeä keihääni kanssa käyttänyt.
En myöskään esitä, että säännölle ei tehtäisi yhtään mitään ja kannan saman huolen superkevyiden jättitornikilpien ilmestymisestä kentälle. En vain näe, että täyskielto koko kilpiratkaisulle on mitenkään perusteltavissa.
Asioita on myös helpompi tarkentaa ja ohjata oikeaan suuntaan ennen kuin ihmiset ovat laittaneet satoja euroja uusiin kikkailuihin.
Voisin juu vetää henkeä, mutta mua lähinnä harmitti se miten keskustelua käytiin. Kieltävät kommentit olivat pahimmillaan Salosen tasoisia suoria lainauksia "paska sääntö, palataan vanhaan" ilman perusteluja. Puoltavien kommenttien perustelut ohitettiin oletetulla muka-auktoriteetilla tai vitsailemalla postausten epäolennaisemmista kohdista. Halusin puuttua tähän keskustelutapaan. Olisin toki voinut editoida kaikki lainaukset samaan postaukseen. Sori siitä.

Sotahuudossa rajoitetaan varusteita tälläkin hetkellä ja täysin syystä. Itse toisin mielelläni paikalle 3m hilparin. Itkupotkuraivari kun säännöt sen kieltää. Täysi vapaus jokaiselle uniikille lumihiutaleelle on kaunis utopia, mutta ikävä kyllä meidän aseet ei vastaa ominaisuuksiltaan oikeita, mikä pakottaa rajoittamaan niiden rakennetta ja käyttöä, että taistelussa pysyy jokin tolkku.

Aikamoinen kärjistys. Koitko olevasi nokkela tai vetäväsi maton jonkun jalkojen alta paisuttelemalla asiaa täysin toisiin sfääreihin? Rajoitteitahan itsekin tässä haen, täyskieltämisen tilalle.

Tässä ketjussa on nyt usea pitkän linjan veteraani skenen kolmesta kovimmasta ryhmästä menestyksen perusteella mitattuna ilmaissut ongelmia tässä säännössä.

Se, että on ollut monessa sohussa ilmeisesti tarkoittaa jotain? Olen itsekin osallistunut vuodesta 2006, ohjannut nuorten ja lasten boffaustoimintaa vuodesta 2003 ja boffannut itse jostain 90-luvun loppupuolelta, jos sillä on tässä keskustelussa sitten joku merkitys? Ei kai me kuitenkaan lytätä vasta-alkaneiden kommentteja sen takia, että ne vasta nyt alotti?

Ongelmia on sekä liian isoissa, että liian pienissä käteen kiinnitettävissä kilvissä. Tämän lisäksi materiaalien vapaus tuo ongelmia.

Niin onkin, siksi tahtoisin vähän rajata, mutten suoraan kieltää.

Kommentoineista moni on ollut keskeisesti kehittämässä tämän skenen nykyistä "optimivarustusta" taktiikan ja tekniikan osalta. Toki meidän huolemme ja havaintomme voi ohittaa kauhisteluna, mutta voin kyllä luvata, että ensi vuonna nähdään aika eritasoista säännön abusointia nykyiseen nähden. Tänä vuonna mekin mentiin siitä missä aita on matalin ja tehtiin näitä viritelmiä vain mahdollisimman halvalla, koska oletettiin, että sääntö poistetaan. Nyt tehtiin ensisijassa tuhoutumattomia bracereita ja passiivisia nuolisuojia. Kokemukset olivat positiivisia. Ensi vuonna kilpien kokoa pitää kasvattaa tuntuvasti ja kehittää kiinnitysratkaisuja paremmiksi, että saadaan kaikille hilparimiehille ja 3m keihäillä oleville kunnon linjakilvet. Erityisesti keihäsmiehet ja jousimiehet saavat buustia, jota eivät missään mielessä tarvitse. Tällä hetkellä apua tarvittaisiin nimenomaan kilvellä ja miekalla oleville äijille. Ne eivät ole saaneet materiaalien parantuessa juurikaan parannusta ja koko ajan näyttää siltä, että miekkamiehen rooli on enemmän ja enemmän olla tornikilven kanssa töröttävä elävä muuri. Siitä on se kuuluisa peli-ilo kaukana. Keihäsmiesten peli ilon kasvaminen on pois muilta aselajeilta.

Huolenne ja havaintonne ilmaistiin lähinnä perusteitta ja vastaamatta keskustelukumppaneiden perusteluihin, tai noteeraamatta niitä ollenkaan. Btw Turentalian muutamat kyynärkilventekijät eivät menneet siitä missä aita on matalin, kenties hölmöyttään. Ei tullu liian kevyitä, käteen "liimattuja" tuhoutumattomia bracereita, vaan ennemminkin mainitsemasikaltaisia passiivisia nuolisuojia, tosin meilläkin olisi kehittelyn varaa noissa, olivat vielä kömpelöhköjä. Jos kilpimies on tornikilven kanssa töröttävä elävä muuri, se tekee jotain väärin. Jontzu antoi Turanvierailullaan 2011 meille hyvää esimerkkiä kilpimiehen toiminnasta linjassa keihäitä ja muita varsiaseita vastaan. Se oli aktiivista ja tuloksekasta ja mielekästä toimintaa ja kilpimiehemme ovat siitä ottaneet opikseen. Näen kilven lähinnä pidentämässä taistelun kestoa taas ripauksen lisää, aivan kuten haavuritkin. Täten siis lisäämässä peli-iloa.

Tässäpä muutama mietittävä asia, jotta säännöstä saataisiin toimiva:
-Miten säilytetään eri aselajien tasapaino tilanteessa, jossa sääntömuutos toisensa jälkeen parannetaan pitkien aseiden sallittuja materiaaleja ja käyttötapoja?
-Onko tarkoituksenmukaista tehdä kilvestä lähes pakollinen varuste jokaiselle kilpailuhenkiselle taistelijalle? Ainakaan harrastuksen hintaa se ei hilaa alaspäin.
-Kilpien kokoa pitää rajoittaa, koska muuten kilpi on täysin no-brainer jokaiselle taistelijalle tuhoutumattomana käsisuojana.
-Kilpien maksimikokoa pitää miettiä, koska kilven kiinnittäminen vartaloon antaa mukavia mahdollisuuksia isonkin kilven käyttöön. Esimerkkinä remmiratkaisu, jossa kilpi on löyhästi kädessä, mutta olkaremmin avulla se tosiasiallisesti kannatellaan vartalolla.
-Edelliseen liittyen kilpien runkomateriaalien määrittelemättömyys säännöissä mahdollistaa helposti kannettavat, valtavan kokoiset ja kevyet kilvet. Kilpien runkomateriaalit pitäisi siis tarkentaa ja nämä pitäisi säätää melko painaviksi.
-Kilpisääntöjen peukalointi saattaisi kieltää monia olemassaolevia kilpityyppejä, esim. ufoliukurit. Toisaalta kaksien eri sääntöjen pitäminen erilaisille kilville tekisi Sotahuudon jo valmiiksi monimutkaisista varustesäännöistä entistä sekavammat.
-Uusi sääntö vaatisi myös toimiakseen tarkemman määrittelyn siitä mikä on kilpi ja mitä on käteen kiinnittäminen. Onko sallittua tehdä minkätahansa muotoisia ja kokoisia esineitä ja sanoa niitä kilviksi? Onko kilpi kiinnitetty käteen, jos siitä menee remmi käteen, mutta tosiasillinen painon kantaminen tapahtuu vartalolla?
-Miten nämä erilaiset materiaali- ja kokovaatimukset saadaan säädettyä oikeiksi ilman mittavaa testausta?

Tuossapa muutama ongelma/kysymys, johon pitäisi saada vastauksia. Toki hyvät speksit ennen pitkään kilville saataisiin varmaan nykysäännönkin pohjalta väännettyä, mutta onko vaivan väärtiä? Taisteluiden laatuun uusi sääntö ei vailuttanut ainakaan merkittävästi parantavalla tavalla ja monet ovat tiukasti sääntöä vastaan. Vanhaa sääntöä viilattiin vuosia hyvään sanamuotoon, se oli tarkasti testattu ja mahdollisti myös kilven kanssa taistelemisen varsiaseella. Meidänkin keihäs/hilparimiehillä oli buckelreita jo vanhallakin säännöllä, ne eivät vain olleet pakollinen valinta. Uusi sääntö tuntuu olevan tehty kiireessä ja muutokseksi muutoksen ilosta.

Ensimmäinen kunnon keskustelunavaus, IHANAA! Tätä kaipasin.
1) Huutelin vastaan myös, kun keihäille haluttiin 4-5 vuotta sitten asettaa yläraja. Materiaalit asettivat ylärajan itse. Pitäisin tärkeimpänä turvallisten materiaalien kartoittamisen. Joustamaton on joustamatonta, liian painava liian painavaa. Toisena prioriteettina voidaan tarkastella liian kevyitä/helppoja ratkaisuja. Kuten vaikka painoton, tuhoutumaton bracerikilpi. En minäkään niitä halua. Tai miehen kokoinen, höyhenenkevyt kahvaton tornikilpi. Ei kiitos. Ei tarkoita silti kokonaan kieltämistä
2) Rajataan kahvattoman kilven kokoa ja kiinnitystä, poistanee ongelman?
3) Nimenomaan.
4) Mielellään kilpi kädessä kiinni, menee aika levottomaksi jos aletaan rakentamaan vaikka taisteluvaljaita
5) Jos saa tehdä kilven muutenkin ufoliukurista, en näe syytä laittaa samaa kilpeä kahvattomana kiinni olka- tai kyynärvarteen. Toki mielestäni on edelleen jokseenkin aiheetonta sallia minkkiverkosta tms rakennetut miehenkokoiset höyhenenkevyet jättikilvet.
6) Sekavuus on osittain myös kielellinen ongelma. Näen, että asian voisi ilmaista jotakuinkin siihen malliin, kuten Encore aiempana esitti. Tietysti kielellistä asua hioen. Tyyliin lisähuomio, että mikäli kilven rakentaa kahvatta, tulee se saada tukevasti kiinnitettyä mihin ja tämä rajoittaa kilven kokoa miten.

Sääntömuutokset ja "kehitys" ei ole mikään itseisarvo. Sotahuudon säännöt ovat olleet hyvällä pohjalla jo pitkään ja tämän kilpisäännön kaltaisia suuria muutoksia tulisi testata huolella ennen hyväksymistä. Niinkuin muussakin elämässä konservatiivinen, epäilevä ja jopa muutosvastarintainen asenne tuottaa parhaan lopputuloksen, vaikkei olekaan niin dramaattista ja innostavaa.

Ihanaa, että sanot näin. Olen lopen kyllästynyt pakonomaiselta tuntuvaan jokavuotiseen kisaan siitä, kuka keksii väkisin uuttakin uudemman aiheen vääntää ties mitä fantasiaripulia tai ääriurheiluvälinekakkaa kentälle. Se, että tulee uusi sotahuuto ei tarkoita sitä, että pitäisi keksiä taas uusi keksintö. Eri asia kuitenkin on laittaa ehdoton katto, jota ei voi nostaa ikinä. Menneisyyteen takertuminen ei ollut millään historiallisellakaan taistelukentällä usein toimivin tapa. Myönnettäköön, että kilpisääntö tuli aika yllättäen tänä vuonna mukaan ja sitä olisi voinut testata etukäteen, mutta onhan sotahuuto kokonsa puolesta jo aika hyvä mitta-asteikko. Lähinnä harmittaa se, miten aiempina vuosina on tehty turhia kieltoja (takakäden tikari, onneksi vapautus - en tosin itse käytä) ja yritetty turhia kieltoja (keihäiden pituusyläraja, kävi kuten ennustin ja materiaali näyttää itse rajoittavan - en tässäkään itse käytä yli kolmemetristä keihästä). Vapaa muutos vs pakotettu muutos, täyskielto vs harkittu moderointi. Näitäkin sopii pohtia.

Tätä kaipasin, keskustelu parani paria juttua lukuunottamatta. Pliis todistakaa mulle, että internetistä löytyy vielä alueita, joissa keskustelua voidaan käydä myös harmaasävyissä, ei pelkästään mustavalkoisina vastakkainasetteluina.

[Mahti]

Viittauksellani menestyneitten ja kokeneitten ryhmien veteraanien mielipiteen painoarvoon hain sitä, että kyseiset henkilöt ovat miettineet ja optimoineet varusteita pitkään ja menestyksekkäästi aiemminkin. On syytä olettaa, että tältä pohjalta pystyy arvioimaan varusteoptimointia jatkossakin. Sellaisen harrastajan näkemys, joka on tehnyt itselleen chainin panssariksi koska se on halpa ja helppo ja samoista syistä tulee sohuun miekalla ja ufokilvellä, ei pysty katsomaan asioita ihan samasta näkövinkkelistä. En toki väitä, että vastakkaisia näkökantoja esittäneet ihmiset tällaisia olisivat, mutta on hyvä ottaa huomioon, että varusteita optimoineet henkilöt osaavat optimoida niitä jatkossakin. Ei meidänkään porukka sattumalta päätynyt ensimmäisten joukossa (ellei peräti ensimmäisenä) käyttämään massoittain varsiaseita ja nahkahaarniskaa, eikä aiota jäädä pelkästään spekuloimaan tässä kilpiasiassakaan.

Epäilen, että alun pikaisesti heitetyt "paska sääntö" kommentit kumpuavat siitä turhautumisesta, että säännön ongelmat nähtiin aivan välittömästi ja kokemus Sotahuudosta ei ainakaan antanut olettaa mitään muuta. Minun peli-iloani meidän ryhmälle tehdyt reilu kymmenkunta käsikilpeä eivät ainakaan lisänneet, mutta niiden mahdollisuudet tulevaisuutta ajatellen kirkastuivat. Kehityssuunta on huolettava ja misään nimessä sääntö ei voi jäädä ennalleen. Vaikka sääntöä muokattaisiin, niin uskon, että riski huonoon lopputulokseen on ilman kunnollista testaamista merkittävä. Turvallisin ja helpoin vaihtoehto olisi paluu vanhaan sääntöön, koska (alan toistaa itseäni) vanha sääntö oli viilattu useissa kokouksissa käyttökokemusten ja todella monen harrastajan aivoriihen tuloksena siihen muotoon missä se oli. Se sääntö oli mietitty sellaiseksi, että se mahdollistaa erikokoisten kilpien erilaiset käyttötavat ja mahdollistaa myös aseen käytön kilpikädessä tekemättä kilven käytöstä automaattista ratkaisua. Jo vanhankin säännön aikaan oli sallittua käyttää kilven kanssa hilparia, jousta, keihästä jne. ja moni näin tekikin.

Näkisin, että pallo on tämän uuden kilpisäännön kannattajilla esittää siitä hyvin perusteltu, muutettu versio, joka ottaa epäkohdat huomioon ja jota ehditään testaamaan. Toinen vaihtoehto on palata vanhaan. Nykyinen tilanne on kestämätön.

[qMp]

<3, mutta

Näkisin, että pallo on tämän uuden kilpisäännön kannattajilla esittää siitä hyvin perusteltu, muutettu versio, joka ottaa epäkohdat huomioon ja jota ehditään testaamaan. Toinen vaihtoehto on palata vanhaan. Nykyinen tilanne on kestämätön.

musta ois reilua et sekä säännöstä pitämättömät, että säännöstä pitäneet lähtis toisiaan vastaan ettimään jotain sopivaa kohtaa. Muutoin tässä on tilanne, jossa sääntöä kieltävät voi vaan torppaa ehdotuksen toisensa jälkeen sillä perusteella et ei kiinnosta. Kyl se vastuu hyvästä yhteispelistä on kaikilla :­) Aloite voi olla toki vaikka kenellä.

[Kreivi_E_E_S]

Koska "kilpemme" mainittiin, lienee asiallista ottaa keskusteluun kantaa. Säännön muututtua suurimman osan ryhmistä tavoin tunnistimme muutoksesta syntyvät uhat ja mahdollisuudet. Ajattelimme, että mikäli teemme tarpeeksi optimaaliset bracerkilvet, sääntö palaa hieman todennäköisemmin vanhaan. Tämä on hyvästä, koska meitä voitto-orientoituneemmat ryhmät tulevat käyttämään sitä ennemmin tai myöhemmin väärin, i.e. peli-ilon vastaisesti.

Toteutimme kilvet huolellista materiaalioptimointia hyödyntäen, ja yksittäisen kilven hinnaksi tuli n. 3 euroa, jolloin meidän oli helppoa varustaa jokainen taistelija joko perinteisellä ufokilvellä tai bracerkilvellä. Rakensimme kilvet niin, että siinäkin tapauksessa, että sääntö palaisi vanhaan, niitä voisi käyttää bucklereina. Historiallista referenssiä bracerkilvelle löytyy jonkin verran muinaisesta japanista, mutta silloinkin yleensä kilven remmi on kulkenut kämmenen yli.

Itse olen sitä mieltä, että edellinen sääntö oli, ei vain tyydyttävä, vaan myös äärimmäisen hyvä. Kokeilut treeneissä ja pienemmissä tapahtumissa (ja miksei joskus Sotahuudossakin) ovat arvokkaita, mutta toimivasta ja tasapainoisesta kokonaisuudesta poissiirtyminen sillä skaalalla kuin on todennäköistä tulevina vuosina säännön jäädessä nykyiselleen on vähintäänkin epäviisasta. Koska materiaali- ja kokovaatimukset eivät olleet aikaisemminkaan ongelma, enkä haluaisi bucklerien jäävän sääntöjen ulosrajaamiksi, vanhaan sääntöön palaaminen olisi minusta järkevää.

[Iitintiiti]

Mielestäni hauiskilvet on just jees. Itte olen ihan normikilpimies, mutta se tuo kivan lisähaasteen kun taistelee keihästä tai 2-k miekkaäiää vastaan ja siinä kohin mihin normaalisti lyö onkin kilpi. Ottihan se alkuun aivoon ku aina löi siihen kilpeen, mut sit se rupes olemaan mielenkiintoista ja jännää. Jouduinkin kehittämään omaa taktiikkaani paremmaksi, jotta voitan. Ja sehän on parasta ikinä! ^^

[saloneju]

Salonenkin lupasi -- itku kurkussa

-- kommentit olivat pahimmillaan Salosen tasoisia --

Voi, kiitos! <3 Hienoa olla mielipidevaikuttaja, joka kirvoittaa tällaista tekstiä! Mainittakoon, että myös toin 2012-tapahtumaan mainitun ylipitkän keihään, hyvä muisti sulla!

Vakavammin, mulla ei ole oikeastaan alkaa intressejä vääntämään asiasta em. lainausta pidemmälle mutta koen vaivaannuttavaksi sen tosiasian että sääntömuutos meni läpi tälle vuodelle.

Hyvää(kin) keskustelua kuitenkin täällä. Kiinnostaisi, kuinka moni prosentuaalisesti muutosta oikeasti kannattaa? Korjatkaa jos olen väärässä, mutta tietämykseni mukaan tällä hetkellä kaikki koko ketjussa olevat selvästi sääntöä puoltavat tulevat samasta ryhmästä joten mietin onko kyseessä oikeasti laajaa kannatusta saanut muutos, vai lähinnä yhden ryhmän mielipidekupla.

[MrBigMr]

En näe ongelmaa teevadin kokoisessa bucklerissa, jota pidetään kädessä. Näen ongelman käsivarteen "liimattavassa" kilvessä, joka on braceriä kevyempi ja kestää äärettömän määrän osumia.

Aivan samaa mieltä itse.

Täs ois nää ens vuoden setit

Jälleen kerran Kaarti on kehityksen kärjessä.

[Encore]

Hyvää(kin) keskustelua kuitenkin täällä. Kiinnostaisi, kuinka moni prosentuaalisesti muutosta oikeasti kannattaa? Korjatkaa jos olen väärässä, mutta tietämykseni mukaan tällä hetkellä kaikki koko ketjussa olevat selvästi sääntöä puoltavat tulevat samasta ryhmästä joten mietin onko kyseessä oikeasti laajaa kannatusta saanut muutos, vai lähinnä yhden ryhmän mielipidekupla.

Hömm, en kyllä tiedä miten prosentit on missään sääntömuutoskeskustelussa jaettu. Korjatkaa mikäli olen väärässä, mutta onko kertaakaan sääntömuutos tai poistokeskustelua pyöritelty kaikkien ryhmien läpi? Se joka äänensä avaa foorumilla tulee kuulluksi.

Keskustelin aiheesta lähinnä VK:n sisällä, ja perstuntuma oli se, että nää kilpikiinnitykset on ihan vänkä lisäys. Itse tappelin pariin otteeseen remmikiinnityksellä kyynärvarressa ja tykkäsin. En kuullut/huomannut ryhmän sisällä, että napinaa näistä olisikin syntynyt. Mutta mikäli koko skenen kattavia kyselyitä halutaan tehdä (mikä ois muuten sairaan siistii!), niin pahistonttu taisi ehdottaa sääntömuutosten julkistamisessa seuraavaa:

Vastaus kahteen kohtaan:

Yksi: Vihasin "haavoittuneesta raajasta tulee immuuni" sääntöä jo Kuninkaantekijöissä. En ole mielipiteeni kanssa yksin, mutta veikkaan että tapahtuman palautteissa harvemmin tulee kiukuteltua jostain säännöstä, josta ei pitänyt, vaan mieluummin keskittyy positiivisiin asioihin.

Kaksi: Sääntömuutoskeskustelun aikajännettä voisi pidentää. Ovatko muutokset muka niin kiireellisiä, että ne on PAKKO saada jo seuraavaan Sotahuutoon? Aloitetaan nyt sääntömuutoskeskustelu vuodelle 2018 ja ensivuonna vuodelle 2019.

Ehdottamani järjestelmä on monimutkainen ja byrokraattinen, mutta uskon silti, että se toimisi:
Sääntöehdotukset on jätettävä syksyn aikana tapahtuman jälkeen (vaikkapa uuteen vuoteen mennessä). Tämän jälkeen hallitus muotoilee ehdotukset järkevään kirjalliseen asuun vaikkapa Aprillipäivään (1.4.) mennessä jolloin se julkaisee omat versionsa esityksistä sekä foorumilla että lähettää ne lausuntokierrokselle kaikkiin tunnettuihin ryhmiin, ryhmät vastaavat siitä, että ilmoittavat kantansa Sotahuutoon mennessä. Sotahuudon jälkeen uusi hallitus julkaisee palautteen, suorittaa siihen pohjautuvan esikarsinnan ja avaa keskustelun jatkoon menneistä ehdotuksista. Näitä kehitetään avoimessa keskustelussa vaikkapa Lokakuun alkuun (1.10) asti, jonka jälkeen hallitus lähettää sen hetkisen version uudelle lausuntokierrokselle, jonka deadline on taas vaikkapa se uusi vuosi (1.1.) tämän jälkeen hallitus tekee saadun palautteen perusteella päätöksen ja julkaisee sen mahdollisimman pian vaikkapa Helmikun alkuun mennessä (1.2.) Tämän jälkeen sääntö on voimassa. Kaikki ehdotukset palautteineen arkistoidaan julkisesti ja sama ehdotus käsitellään uudelleen aikaisintaan x vuoden kuluttua. Poikkeus systeemistä sallitaan vain vakavista turvallisuuteen liittyvistä syistä (kierretanko runkomateriaalina oli sittenkin virhe...)

Tällä järjestelmällä saadaan säännöstä skenessä laaja katsaus erilaisten ryhmien näkökulmista. Asia syötetään lusikalla vähemmänkin aktiivisille ja se tulee näin käsiteltyä. Paloaikaa on riittävästi ja iso laiva kääntyy sopivan rauhallisesti. Lisäksi tärkein keskustelu osuu kesälle ennen ja jälkeen SoHun kun skene on aktiivisimmillaan.

Esimerkki:

SoHu 2016 jälkimainingeissa nousee esille kolme uutta sääntöehdotusta jotka ilmoitetaan 1.1.2017 mennessä hallitukselle:

1. Kaupalliset lateksiaseet tulisi sallia Sotahuudossa
2. Puu pitäisi sallia panssarimateriaalina samoilla ainevahvuuksilla kun kova nahka
3. Kilvestä pitää pitää aktiivisesti kiinni (palautetaan vanha sääntö)

Hallitus tarkastaa, ettei ehdotuksia ole hylätty edellisenä x vuotena ja kirjoittaa ehdotukset sääntöjen formaattiin sopiviksi. Samalla huomioidaan sääntöjen muotoilusta käyty alustava foorumikeskustelu.

"1. 3.2.1. Lähitaisteluaseiden käyttö ja yleiset säädökset
Lähitaisteluaseella tarkoitetaan kädessä tai käsissä pidettävää lyömä-, pisto- tai lyömä- ja pistoyhdistelmäasetta. Hyväksyttävä lähitaisteluase perustuu aina johonkin historialliseen asemalliin ellei tätä asemallia erikseen ole vaikean mallinnettavuuden, vaarallisuuden tai muun vastaavan perusteen takia kielletty. Kiellettyjä aseita ovat sauvat, sekä pienet heittoaseet kuten tikarit ja heittotähdet.

Lähitaisteluaseiden minimipituus on 40 cm.

Sellaiset osat asetta, joilla ei tarkoituksellisesti lyödä mutta jotka saattavat silti vahingossa osua kohteeseen, on pehmustettava vähintään 15 mm paksuisella solumuovilla.
Lähitaisteluaseen pistokärki tulee rakentaa siten, että runkoputki on tulpattu ja tulpan päällä on vähintään 21 mm solumuovia ja vaahtomuovipehmuste. Runkoputken kahvaosan puoleinen pääty tulee pehmustaa vähintään 14 mm solumuovia ellei toisin alempana säädetä.
Aseen runkomateriaali ei saa tuntua kokoon painettaessa pistokärjestä läpi. Tämän pehmusteen runkokiinnitys on tuettava siten, ettei se pistettäessä voi taittua sivuun. Pistokärjen saa teipata siten, että se säilyy pehmeänä ja piston suunnassa joustavana ja muotoonsa piston jälkeen palautuvana.

Lateksiaseita ei saa käyttää."

Muutetaan muotoon:

"3.2.1. Lähitaisteluaseiden käyttö ja yleiset säädökset
Lähitaisteluaseella tarkoitetaan kädessä tai käsissä pidettävää lyömä-, pisto- tai lyömä- ja pistoyhdistelmäasetta. Hyväksyttävä lähitaisteluase perustuu aina johonkin historialliseen asemalliin ellei tätä asemallia erikseen ole vaikean mallinnettavuuden, vaarallisuuden tai muun vastaavan perusteen takia kielletty. Kiellettyjä aseita ovat sauvat, sekä pienet heittoaseet kuten tikarit ja heittotähdet.

Lähitaisteluaseiden minimipituus on 40 cm.

Sellaiset osat asetta, joilla ei tarkoituksellisesti lyödä mutta jotka saattavat silti vahingossa osua kohteeseen, on pehmustettava vähintään 15 mm paksuisella solumuovilla.
Lähitaisteluaseen pistokärki tulee rakentaa siten, että runkoputki on tulpattu ja tulpan päällä on vähintään 21 mm solumuovia ja vaahtomuovipehmuste. Runkoputken kahvaosan puoleinen pääty tulee pehmustaa vähintään 14 mm solumuovia ellei toisin alempana säädetä.
Aseen runkomateriaali ei saa tuntua kokoon painettaessa pistokärjestä läpi. Tämän pehmusteen runkokiinnitys on tuettava siten, ettei se pistettäessä voi taittua sivuun. Pistokärjen saa teipata siten, että se säilyy pehmeänä ja piston suunnassa joustavana ja muotoonsa piston jälkeen palautuvana.

Seuraavien kaupallisten valmistajien valmistamia lateksiaeita saa käyttää tapahtumassa:
Palnatoke
RFB
Latex Dragon
FDD

Mikäli lateksiaseesi on jonkun muun valmistajan, on sen täytettävä boffereille asetetut säädökset materiaalien ja ainevahvuuksien suhteen. Lisäksi kaikki tällaiset aseet tulee tarkastuttaa pääsetarkastajalla."

Samankaltainen editointi tehtäisiin myös ehdotuksille 2. ja 3.

Nämä versiot julkaistaan foorumeilla sekä lähetetään kaikkien ryhmien johdolle lausuntokierrokselle 25.3. (hallitus esittää ahkeraa ja tekee hommat vähän ennen deadlinea )

Ennen Sotahuutoa ryhmien johtajat kovistelevat jäseniään ja kokoavat oman joukkonsa ajatukset uusista säännöistä ja lähettävät ne hallitukselle kommentoituina:

Auringon Soturit:
1. Hyvä sääntö. Johtaa luotettavien ja tasalaatuisten aseiden lisääntymiseen. Listaan pitäisi lisätä ainakin Calimacil ja HK Weapons joista on hyviä kokemuksia mm. Kumisodat tapahtumasta.
2. Vanerihaarniskat eivät ole historiallisia, typerä idea, ei jatkoon.
3. Kannatetaan, ennen oli kaikki paremmin!

Hainhampaat:
1. Lateksiaseet sattuvat ja niissä on huonot pistokärjet. Huono idea!
2. Puu suojaa yhtä hyvin kuin kova nahka ja on historiallista tietyissä turnajaishaarniskoissa sekä samuraihaarniskoissa. Hyväksytään!
3. Joo. Ne Muerten "levyhaarniskakilvet" oli ihan tyhmiä...

Kaaosvoima:
1. Ei mitään latekseja, ne hylättiin 2005 jälkeen ihan tarkoituksella.
2. Ei saavuteta mitään etua. Vanha sääntö antaa mahdollisuuden siihen, että hyvä ja historiallinen puuhaarniska menee läpi, mutta ei siihen pidä kannustaa.
3. Oli kiva kun kilvestä ei tarvinnut pitää kiinni, varsinkin kahdella sapelilla se oli siistiä!!! Ei kannatusta tälle säännölle!

Kuun Sotilaat:
1. Ei kannateta
2. Ei kannateta
3. Ei kannateta

Olorin Lordit:
1. Hyvä! Vihdoinkin päästään eroon näistä rumista boffereista...
2. Haarniskasäännöt on hyvät nyt! Ei haluta nähdä mitään halkoja teipattuna haarniskaksi...
3. Vuoden 2016 jälkeen todettiin tämä ihan hyväksi ideaksi, mutta se ei vaan toiminut. Palataan vanhaan, eli kannatamme tätä sääntömuutosta.

Foorumikeskustelu:
1. Lista on liian suppea ja suosii tiettyjä valmistajia, eli vaatii laajamittaiset testit eri valmistajilta. Paljon vastustusta koska aseet sattuvat kovissa lynneissä ja menevät helposti rikki.
2. Lukuisia kuvia ja meemejä enteistä...
3. 20 sivua vääntöä kymmenen ihmisen toimesta, muutama ryhmättömien aloittelijoiden kommentti.

Sotahuudon jälkeen uusi hallitus kokoontuu ensi töikseen ja kokoaa kustakin säännöstä havainnot ja tekee sen perusteella esikarsinnan. Kaikki julkaistaan:

1. 2/5 ryhmää kannattaa, foorumikeskustelu jakautunutta.
+ Ulkonäkö
- Vaarallisia/kivuliaita
- Listaa valmistajista pitää kehittää
2. 1/5 ryhmää kannattaa, foorumikaskustelu ei anna selvää kantaa.
+ Mahdollistaa historiallisia ratkaisuja
- Eivät tuo mitään lisää
- Mahdollistavat ei toivottuja ratkaisuita
3. 3/5 ryhmää kannattaa, foorumikeskustelu jakautunutta.
+ Lisäsi peli-iloa
+ Vähentää vanhan säännön väärinkäytöksiä.
- Vähensi peli-iloa


Hallituksen päätös:

1. Jatkoon. Testejä suoritettava. Kokeiltava jossain tapahtumassa
2. Ei jatkoon, vähäinen kannatus.
3. Jatkoon. Yritettävä löytää kompromissia, jossa väärinkäytöksien mahdollisuus minimoidaan, mahdollistaen kuitenkin kilpikäden vapaus.

Keskustelu ehdotuksista 1. ja 3. jatkuu 1.10 asti.

1. Sotahuuto RY hankkii käsiinsä 20 valmistajan lateksiaseita (lahjoituksina) ja niitä testataan eri tapahtumissa ympäri valtakuntaa. Syyskuun alkuun mennessä ne ovat kaikki rikki. Käyttäjät raportoivat kipeistä osumista ja kolmesta piston seurauksena tulleesta silmävammasta, joista yksi on vakava.
3. Aktiivit hiovat kieliasua ja eri variaatioita testataan treeneissä. Todetaan, että tarkentamalla merkittävästi kilven rakennevaatimuksia ja palauttamalla "kiinni pito sääntö", mutta ei "kahvan on oltava kilven takana sääntö" saadaan aikaan kompromissi joka vaikuttaa melko tyydyttävältä.

Hallitus lähettää näin hiotun version lausuntokierrokselle 3.10 (pj oli kipeänä...)

1.1.2018 Mennessä ryhmät ovat lähettäneet mielipiteensä hallitukselle:

Auringon Soturit:
1. Kumisotien kevyemmällä kontaktilla toimi hyvin, mutta Syssyn reenileirillä Pete sai sellaisen silmäänsä vakavin seurauksin. Ei kannatusta Sotahuutoon.
3. Kannatetaan (joskin alkuperäinen vuoden 2015 sääntö oli parempi...)

Hainhampaat:
1. Ei kannateta.
3. Hyvä kompromissi! Kannatetaan.

Kaaosvoima:
1. Ei kannateta!
3. Voidaan elää tämän kanssa (mutta 2016 sääntö oli parempi)

Kuun Sotilaat:
1. Ei kannateta
3. Ei kannateta

Olorin Lordit:
1. Kannatetaan. Ainoa syy, miksi saatiin huonoja kokemuksia oli kun jätkä löi oikeesti, latekseilla pitää muistaa hiljentää lyöntiä ennen osumaa!
3. Paras kilpisääntö tähän mennessä! Erityisesti runkomateriaalin ja sen ainevahvuuden keskiarvon sitominen kilven pinta-alaan lisää sääntöjen täsmällisyyttä. Tosin siitä kannattaisi tehdä helppolukuinen taulukko eri materiaaleilla ja yleisimmillä ainevahvuuksilla.

Foorumikeskustelu:
1. Vuoden 2007 lasikuitufobian kaltaista paranoidista pelonlietsontaa räjähtävistä ja myrkyllisistä lateksiaseista.
3. Reilusti selkääntaputtelua aktiivien toimesta. Lukuisia kysymyksiä aloittelijoilta jotka eivät tiedä, onko heidän kilpensä koivu- vai havuvaneria ja ovatko ne enää laillisia...

1.2.2018 hallitus julkaisee palautteet:

1. 1/5 ryhmistä kannattaa. Foorumit vastustavat. Hylätään.
3. 4/5 ryhmistä kannattaa. Foorumit kannattavat. Tehtävä selkeyttävät taulukot, laskuesimerkkejä ja ehkä jopa exel taulukko joka laskee suoraan onko kilpi OK. Sääntö hyväksytään.

Ryhmät treenaavat uusilla säännöillä ja varusteilla Sotahuutoon asti.

Pahoittelen pitkää viestiä, mutta uskon, että esimerkki auttaa ymmärtämään miten tämä ratkaisu toimisi

[frozen]

Konkreettisena ehdotuksena aiempaan pohdintaani:

-Kilvelle josta pidetään kiinni kämmenellä ei ole määritelty kokorajoituksia.

-Kilvelle joka on sidottukäteen kiinni niin, että siitä ei pidetä kiinni kämmenellä, on määritelty kokorajoitukset. Minimissään tälläisen kilven tulee olla 40x25cm, ja maksimissaan 50x50cm.

Noista mitoista nyt voi vääntää että mitkä olisi hyvät, mutta mielestäni tämä aika pitkälti estäisi kauhuskenaariot käteen sidotuista liian isoista taikakilvistä tai tuhoutumattomista bracereistä.

[qMp]

Salonenkin lupasi -- itku kurkussa

hienosti poimittu irralleen ja liitetty samaksi kokonaisuudeksi, onnittelut siitä, että veit keskustelun takaisin samalle tasolle kuin alussa

-- kommentit olivat pahimmillaan Salosen tasoisia --

Myönnä pois, se sun ekan sivun kommentti on aika lapsellinen

Voi, kiitos! <3 Hienoa olla mielipidevaikuttaja, joka kirvoittaa tällaista tekstiä! Mainittakoon, että myös toin 2012-tapahtumaan mainitun ylipitkän keihään, hyvä muisti sulla!

Ginosti niin helvetisti että en hiffannu, että sun keihäs oli niin törkeän pitkä. Eipä silti, kyllä siitä ohi tultiin.

Vakavammin, mulla ei ole oikeastaan alkaa intressejä vääntämään asiasta em. lainausta pidemmälle mutta koen vaivaannuttavaksi sen tosiasian että sääntömuutos meni läpi tälle vuodelle.

Hyvää(kin) keskustelua kuitenkin täällä. Kiinnostaisi, kuinka moni prosentuaalisesti muutosta oikeasti kannattaa? Korjatkaa jos olen väärässä, mutta tietämykseni mukaan tällä hetkellä kaikki koko ketjussa olevat selvästi sääntöä puoltavat tulevat samasta ryhmästä joten mietin onko kyseessä oikeasti laajaa kannatusta saanut muutos, vai lähinnä yhden ryhmän mielipidekupla.

Nyt on aika törkeetä leimaamista. Puoltavia kommentteja on tullut mun nähdäkseni kuolalaiselta, ulilaiselta, vk:lta, vk-harmaasudelta, sekä koko laajalta spektriltä turentalian edustusta: entisiltä entalialaisilta, turalaisilta sekä ex-maahinkaiselta.

Ei silleen, koetapa petrata tässä, tää on just sitä foorumikeskustelua minkä takia jengi ei jaksa.

Kiitos frozen hyvästä avauksesta mittojen kanssa, diggaan!

[Tyrisalthan]

Nyt on aika törkeetä leimaamista. Puoltavia kommentteja on tullut mun nähdäkseni kuolalaiselta, ulilaiselta, vk:lta, vk-harmaasudelta, sekä koko laajalta spektriltä turentalian edustusta: entisiltä entalialaisilta, turalaisilta sekä ex-maahinkaiselta.

Ei silleen, koetapa petrata tässä, tää on just sitä foorumikeskustelua minkä takia jengi ei jaksa.

Kiitos frozen hyvästä avauksesta mittojen kanssa, diggaan!

Itse edustan 13. komppaniaa ja olin vissiin ensimmäinen viestiketjuun vastannut.

Kun olemme ryhmän sisällä keskustelleet asiasta ovat mielipiteet olleet erittäin uuden säännön vastaiset kautta linjan. Kyseessä ei siis ole pelkästään minun mielipiteeni. Kun vanha ei ollut rikki, miksi yrittää ehdoin tahdoin korjata sitä?

Edit: Kun katsoin nopeasti niin myös Imperiumin, Akatemian, Maahinkaisen, Kuolan ja Muerten edustajat eivät pitäneet uudesta säännöstä. Näyttää hyvinkin siltä että enemmän on sääntöä vastaan kuin sen puolella.

[qMp]

Tarkoitus ei ollut alkaa laskemaan ryhmiä. Lähinnä Salonen tuntui yrittävän vetää mattoa jalkojen alta leimaamalla tätä Turentalian kuplaksi ja tahdoin ilmaista, että näin ei ole. Eikä varmaan mikään ryhmä ole muutenkaan ihanteellisen homogeeninen ajatuskuplaonnela. Ryhmien laskeminen tässä on ihan hupsua.

[ZamboNet]

Lisäsin ketjuun äänestyksen, niin saadaan oikeita lukuja keskustelun tueksi. Lopullista totuutta niistä ei varmasti löydä, mutta suuntaa keskustelulle kuitenkin.

[fwuredz]

lukiessani tätä "palauteketjua" muistin taas miksi en seuraa näitä foorumeita aktiivisesti..