Boffoliigan kehitysideat

Avatar
Triks
Herttua
Viestit: 956
Liittynyt: Torstai, 03.01.2008 02:42
Paikkakunta: Turku

Viesti Kirjoittaja Triks » Torstai, 25.10.2012 18:00

(Peltsin viestiin viitaten) voisikohan olla niin, että lohkojen määrää ei tarvitse nostaa, mutta jokaisesta lohkosta voisi päästä jatkoon vaikkapa neljä henkeä? Onko se liikaa? Toisi luultavasti edes vähän vaihtuvuutta naamoihin. Useimmille osallistujille lohkonsa neljän parhaan joukkoon pääseminen on konkreettisesti mahdollista onnistuneella suorituksella ja varmaankin lisäisi jännitystä, motivaatiota ja tunnelmaa. Mä en tietenkään tunne näitä systeemejä kovin hyvin enkä hahmota, olisiko tollaisessa joku valtava epäkohta jota mä en vaan tajua, mutta joka tapauksessa haluaisin nähdä enemmän ja eri naamoja jatkossa. Osallistujissa kuitenkin on varmasti sellaista porukkaa, joita kiinnostaa skabaaminen myös vaikkapa sijoista 6-15, ne ei ole mitenkään merkityksettömiä.

Juonto ja muu show-meininki tietty olis siistiä, mutta ymmärrettävästi resurssit on aika rajalliset, ellei joku ilmoittaudu vapaaehtoiseksi nakkiin. Jos ensi kaudella on isompi järjestäjätiimi, niin tällaisia juttuja voi varmaan alkaa sitten miettiä.
"Huhut kuolemastani ovat vahvasti liioiteltuja."
Kuva
Avatar
Lacery
Herttua
Viestit: 594
Liittynyt: Torstai, 26.06.2008 13:32
Paikkakunta: Kuopio

Viesti Kirjoittaja Lacery » Torstai, 25.10.2012 18:06

Triks kirjoitti:(Peltsin viestiin viitaten) voisikohan olla niin, että lohkojen määrää ei tarvitse nostaa, mutta jokaisesta lohkosta voisi päästä jatkoon vaikkapa neljä henkeä? Onko se liikaa? Toisi luultavasti edes vähän vaihtuvuutta naamoihin. Useimmille osallistujille lohkonsa neljän parhaan joukkoon pääseminen on konkreettisesti mahdollista onnistuneella suorituksella ja varmaankin lisäisi jännitystä, motivaatiota ja tunnelmaa. Mä en tietenkään tunne näitä systeemejä kovin hyvin enkä hahmota, olisiko tollaisessa joku valtava epäkohta jota mä en vaan tajua, mutta joka tapauksessa haluaisin nähdä enemmän ja eri naamoja jatkossa. Osallistujissa kuitenkin on varmasti sellaista porukkaa, joita kiinnostaa skabaaminen myös vaikkapa sijoista 6-15, ne ei ole mitenkään merkityksettömiä.

+1


Ja jos aika käy tässä vastaan, olisiko kaksipäiväiset "kisat" niin paha homma järjestää? Näin teoreettisesti, oisko ne mahdollisia?
Lalli kirjoitti: Kaikki vastakkaiset mielipiteet on joko kateellisten panettelua, väsynyttä meininkiä tai Halmisen :P
Avatar Jari Kuskelinin ottama.
Avatar
Peltokorppi
Marsalkka
Viestit: 2442
Liittynyt: Torstai, 14.06.2007 21:10
Paikkakunta: Jykylä

Viesti Kirjoittaja Peltokorppi » Torstai, 25.10.2012 18:52

Juonnolla tarkotin lähinnä selkeetä kilpailioitten esittelyä ja tulosten ulosantia. Ei tarvita mitään mertarantaa. Tähän pystytään jo nytten.
"Can you quack
Can you quack like a duck when you suck"
Avatar
Pajatso
Kreivi
Viestit: 278
Liittynyt: Keskiviikko, 28.04.2010 19:45
Paikkakunta: Joensuu

Viesti Kirjoittaja Pajatso » Torstai, 25.10.2012 19:46

Ehdotuksia, ehdotuksia ja revittävää:

1. Vapaat aseet
- Kaikki sotahuutosäännöt läpäisevät aseet(pois lukien ehkä heittoaseet?) sallituiksi -> lisää aseiden monimuotoisuutta ja kilpailun kiinnostavuutta. Nähdään mitä ihmiset oikeasti treenaavat. Kuvaa lajin nimeä paremmin kuin nykyisellään :D

- Asetta/asekomboa ei saa vaihtaa kesken turnauksen -> Profiloituneempia urheilijoita = enemmän viihdettä katsojille. Nähdään millä pärjätään, miten helposti ja mitä vastaan. Pakottaa kehittymään, koska ei voi aina vaihtaa siihen optimiaseeseen vasta-asetta vastaan.

2. Rajataan moneenko lajiin saa osallistua
- Toivonmukaan vähentää hyytymistä ja drop-outteja loppupään lajeista
- Profiloitumalla saadaan enemmän dedikoituneita hilpari-, kilpi- ja muuasemmiehiä ja näin ollen nostetaan kisojen tasoa
- Vähentää samoja naamoja paalipallulla.

3. Eeppisyyttä finaaleihin!
- Musiikkia ja selostusta, urheilumeininkiä! Nyt meni yhdeltä jos toiseltakin epähuomiossa muutama finaali ohi.
- Voittajien pitäisi saada enemmän ansaitsemaansa huomiota.
- For sake of the epicness

4. Lajien pyöritystä järjestäjän valinnan sijaan
- Nähtäisiin muutakin kuin tätä vapaataseet sarjaa
- Monipuolistaisi kisoja.
- Näyttäisi lajin vähemmän tunnettuja puolia kuten mm. zweikka ja keihäs dueleita

5. Dualwield mukaan lajikiertoon!
- Koska tätä oikeasti harrastetaan sohukentillä ja siellä se on vähintään yhtätehokasta kuin 1h:na heiluminen
- Tätä tehdään myös treeneissä
- Huumoriarvo kun laitetaan muissa aseissa mestarismiehet dualwieldaamaan ja katsotaan mitä tapahtuu :D
- Koska Anselmi
"(Say 'thank you'.) NIPPLE SALADS!! (...Close enough.)"

"Let's see how those degenerate sophisticates handle a healthy dose of pure unreasoning violence."

- Avatar kuvan ottanu rakastettu kanssapossu Satu Lahdti, thänks<3
Avatar
Peltokorppi
Marsalkka
Viestit: 2442
Liittynyt: Torstai, 14.06.2007 21:10
Paikkakunta: Jykylä

Viesti Kirjoittaja Peltokorppi » Torstai, 25.10.2012 21:05

Tota moneenko lajiin osallistuu juttua en kyllä näe hyvänä. Jotkut lajit saattaisivat nähä väkikatoa ja tasokatoa. Kuitenkin kyse on vielä harrastetoiminnasta ja meitsi ainaki haluaa saada mäiskettä koko rahan edestä. Jos jotain ratkasua tähän niin eri lajien määrää per osakilpailu voidaan rajottaa mutta silloinkin niin että tappelua saadaan alusta loppuun.
"Can you quack
Can you quack like a duck when you suck"
Avatar
Triks
Herttua
Viestit: 956
Liittynyt: Torstai, 03.01.2008 02:42
Paikkakunta: Turku

Viesti Kirjoittaja Triks » Torstai, 25.10.2012 21:48

Tulee aika paljon bensakuluja per matsi, jos saisi vaan vaikka pariin sarjaan osallistua...
"Huhut kuolemastani ovat vahvasti liioiteltuja."
Kuva
Avatar
saloneju
Keisari
Viestit: 5706
Liittynyt: Keskiviikko, 19.04.2006 23:26
Paikkakunta: Tampere

Viesti Kirjoittaja saloneju » Torstai, 25.10.2012 21:52

+1 Peltsille ja Triksille. Olen ehdottomasti sitä mieltä, että cup-osuuksien kokoa ja vaikuttavuutta lopputuloksiin pitää parantaa määrän kustannuksella. On todella antikliimaksi voittaa alkuerässään lähes puhtaasti kaikki matsinsa viimeistä vaille, hävitä se, ja todeta olevansa ulkona turnauksesta. Puhumattakaan siitä, miten täyteen ahdettu aikataulu syö tasapuolisesti niin viihteellisyyttä, kamppailullisuutta kuin nautittavuuttakin. Tämänhetkiset turnaukset ratkaisevat aidosti ainoastaan ykkössijan; cuppikokoa kasvattamalla merkityksellisiä sijoituksia tulisi enemmän.

Äkkiseltään ja aiemmin käymieni keskustelujen perusteella näen oikeastaan kaksi olennaista ratkaisuvaihtoehtoa. Loput mieleen tulevista vaihtoehdoista ovat mielestäni enemmän tai vähemmän jo suoralta kädeltä tyrmättäviä, mukaan lukien nykyisen systeemin pitäminen.

1) Vähemmän lajeja. Olennaiset turnaukset ovat ryhmäturnaus, kilpi+miekka ja 1h-miekka. 2h-ase/vapaa-ase/jokeri/dualwieldaus/keihäät/jouset/shurikenit ja heittotähdet ja kaikki muu vastaava on sellaista, joka toki kiinnostaa monia - mutta koska tällä hetkellä kaikkien turnausten laatu kärsii sen takia, että mukana on turnauksia, jotka eivät kiinnosta selvää enemmistöä, kannattaako niitä pitää ohjelmistossa?

2) Lajien vuorottelu osakilpailujen välillä. Nyt meillä on kahdeksan osakilpailua, mikä on enemmän kuin mihin 95% osallistujista edes kykenee tulemaan. Kaikkia ei kiinnosta kaikki, joten mikä estää vuorottelemasta lajeja osakilpailujen välillä ja TODELLA panostamasta turnausten laatuun, kestoon, reiluuteen ja viihdyttävyyteen. Esimerkiksi 4 osakilpailua kaudessa per laji olisi jo hyvä määrä sekin; entäpä jos järjestettäisiinkin vuorokerroin 1h-miekka ja ryhmäturnaus, vuorokerroin kilpi+miekka ja 2h-aseet? Tai vaihtoehtoisesti ryhmäturnaus pidettäisiin joka kerta, mutta päivän toisena turnauksena vuorottelisivat 1h- ja kilpimiekkaturnaukset?
"Kerron Veljesten legendaarisista uroteoista, kuinka vaari nuoruuden päivinään teki motin puita vartissa ja muori keitti niin maukasta puuroa, että puutkin heräsivät henkiin sitä maistelemaan.."
Avatar
Triks
Herttua
Viestit: 956
Liittynyt: Torstai, 03.01.2008 02:42
Paikkakunta: Turku

Viesti Kirjoittaja Triks » Torstai, 25.10.2012 22:26

Juhanilla hyviä pointteja. Olennaisimmilta lajeilta tällä hetkellä tuntuvat 1k-miekka, miekka+kilpi ja ryhmäturnaus. Hilpariturnauksellakin on ja olisi oma intohimoinen kannattajakuntansa, jotenkin senkin soisin pysyvän ohjelmassa. Mahdollistaisiko hilpariturnauksen 2h-turnaukseksi muuttaminen vapaiden aseiden pois jättämisen? Nykyisellään vapaat aseet tuntuvat vähän enemmän rennolta hupailulta, kuin välttämättä joltain, jossa tosissaan kisataan voitosta. Tietysti jotkut varmaan siihenkin suhtautuvat vakavasti, en minä sitä sano. Joka tapauksessa tuntuisi aika paljon siltä, että yhdenkin lajin pudottaminen parantaisi muiden sarjojen laatua huomattavasti.

Siitä olen kyllä eri mieltä, että suosituimmat lajit eli (käsittääkseni) 1h-miekka ja miekka+kilpi taisteltaisiin vain joka toisessa osakilpailussa, nämä kuitenkin ovat enemmistön pääaselajeja ja ainakin multa jäisi kyllä lähtemättä niihin osakilpailuihin, joissa ei miekka+kilpeä olisi. Näkisin, että suosituimpien lajien tulisi pysyä vakioina.
Viimeksi muokannut Triks, Perjantai, 26.10.2012 15:17. Yhteensä muokattu 1 kertaa.
"Huhut kuolemastani ovat vahvasti liioiteltuja."
Kuva
Avatar
ZamboNet
Rautasydän
Viestit: 3505
Liittynyt: Lauantai, 29.07.2006 14:37
Paikkakunta: Jyväskylä

Viesti Kirjoittaja ZamboNet » Torstai, 25.10.2012 23:01

Itse kannatan sitä, että olisi vain vakiolajit:
-Miekka+kilpi
-1k-miekka
-Ryhmäturnaus
-2k-ase turnaus (tämäkin varauksella riippuen siitä millaiseen malliin turnausrakenteissa päädytään)

Tämä ihan siitä syystä, että jos/kun lajien yleisöystävällisyyttä tai CUPeja halutaan kasvattaa niin aika on otettava jostain.

Olen osittain samaa mieltä siitä, että CUP:n kokoa voisi harkita kasvatettavan, mutta en kannata, että sitä kasvatetaan loputtomiin tai että siinä voitaisiin ottaa jokainen matsi yksittäin. Jos kaikki laajennetun CUP:n matsit otetaan yksittäin, niin CUP-vaihe tulee viemään todella ison ajan. Top3 per lohko voisi vielä toimia.

Juhaniin perustelua CUP:n laajentamiselle sillä, että se kertoisi paremmin muutakin kuin voittajan en pysty millään allekirjoittamaan. Miten CUP, jossa yksi matsi ratkaisee selviämisen jatkoon parantaa ottelijoiden järjestykseen saattamista? Vaikka olisit voittanut oman runkosarjasi suvereenisti, niin voit tipahtaa hyvinkin jotakuta ensimmäisen CUP-kierroksen vastustajaa vastaan, jolla sattuu olemaan joku juttu joka vaan toimii sinua vastaan. Toki tällöin tämä taistelija on tipahtanutta runkosarjavastustajaa parempi, mutta ei kai suvereeni runkosarjan voittaja silti ole huonompi kuin CUP:n muut vastustajat, joiden perään yhdellä häviölläsi tipahdat?

Itse perustelen CUP:n laajentamista ennemminkin sen jännittävyydellä, yleisöystävyydellä, sekä sillä, että vähän laajempaan CUP:iin on useammalla hyvä mahdollisuus päästä, joka voi omalta osaltaan lisätä osallistumis-/treenausmotivaatiota.

Eeppisyyttä ja selostamista toki voidaan lisätä, mutta tähän otetaan vapaaehtoinen eepisyyden lisääjä vastaan. Itse en vain pysty enää tuohon hommaan repeämään. Vapaaehtoiset rohkeasti esiin niin yritetään järjestää yhdessä puitteet eeppisyyden lisäämiseksi. Tulosten ulosantia etenkin CUP-vaiheessa voidaan parantaa ihan sillä, että ottelun päätuomari sanoo pistetilanteen kuuluvalla äänellä aina pisteen jälkeen. Livejuonto on taas kaksipiippuinen juttu. Tietyllä tapaa sivusta huutelu/ämyreistä tapahtuva juonto voi häiritä osallistujan keskittymistä. Harvassa kamppailulajissa on muuta livejuontoa (joka kuuluu osallistujille) kuin pelkästään pisteiden ja tuomioiden osalta. Uskon että tämä on ihan syystä.

Kaksipäiväiset kisat on minun mielestä aika iso "ei-ei", koska minusta Liigan vahvuus on ollut juurikin sen yksipäiväisyys. Yhteen päivään viikonlopusta pystyy repeämään paljon helpommin kuin kahteen.

Ja tuohon sijoituskysymykseen liittyen vielä sellainen pikku sivujuonne, että olen saanut nyt askarreltua ELO-automaatin, jolla kaikki Liigan matsit on saatu laskettua ja sen perusteella on olemassa lista jokaisesta lajista jossa jokaisen ottelun ELO-kehitystä voi seurata. Tämän ansiosta kaikki matsit todellakin ovat merkitseviä. Olen vielä kahden vaiheilla että pitäisikö kyseinen ELO-data julkaista ja jos kyllä, niin millaisessa muodossa. Lähinnä se aiheuttaa pohdintaa, että millaisena motivaattorina ELO-mittaus toimii - suuntaan tai toiseen? Kannustaako se osallistumaan ja ottelemaan vai päinvastoin - voiko se antaa negatiivisia viboja tai syödä motivaatiota, jos mittari junnaa paikallaan/alhaisissa lukemissa.
Avatar
Peltokorppi
Marsalkka
Viestit: 2442
Liittynyt: Torstai, 14.06.2007 21:10
Paikkakunta: Jykylä

Viesti Kirjoittaja Peltokorppi » Torstai, 25.10.2012 23:37

Itse kannatan sitä, että olisi vain vakiolajit:
-Miekka+kilpi
-1k-miekka
-Ryhmäturnaus
-2k-ase turnaus (tämäkin varauksella riippuen siitä millaiseen malliin turnausrakenteissa päädytään)
Meitsistä vapaat aseet on modattuna (vapaammat aseet) todella odotettava ja jännittävä kisa jossa vastakkain pääsee erillaiset taisteliat juuri itse reenaamillaan yhistelmillä tappelemaan. Kuitenkin yksi liigan tärkeimmistä tavoitteista on antaa motivaatiota ja palkkiota reenaamiseen.
"Can you quack
Can you quack like a duck when you suck"
Avatar
Falcata
Kuningas
Viestit: 2839
Liittynyt: Sunnuntai, 31.12.2006 15:39
Paikkakunta: Jyväskylä

Viesti Kirjoittaja Falcata » Perjantai, 26.10.2012 00:32

Pidän vapaita aseita vähän väliinputoajana sohu-aseilla vedettäessä. Eli tapellaan vähän niinku sohu-komboilla, mut ei kuitenkaan käytetä panssareita? Niillä oikeilla Sohu-komboilla pääsee tappelemaan Sotahuudossakin. En myöskään kyllä itse jaksa raijata useampaa settiä aseita vain vapaita aseita varten. Asetarkastusten osalta taas täytyy sitten erikseen huomioida, että jatkossa aseet pitää jaotella kahteen kategoriaan: turnausaseet ja vapaat aseet (toisaalta pieni vaiva loppupeleissä). Toisaalta eipä se oo multa pois jos joku haluaa sohu-komboilla tapella - paitsi että wait, onhan se, sillä se syö aikaa muilta turnauksilta... Oli miten oli, vapaat aseet ei nykymuotoisena toimi. Hilparit ovat pituutensa ja kilpien maksimimittojen takia ilmeisen overpower ja käytännössähän hilpariturnauksen jatkopelit ovat olleet lähes suora uusinta vapaiden aseiden vastaavasta. Eli jommalle kummalle kenkää, tai sit oikeesti sallitaan vapaisiin aseisiin kaikki sohu-aseet. Itse henkilökohtaisesti antaisin kenkää vapaille aseille ja muuttaisin hilpariturnauksen muotoon 2k-aseet (hilpari/zweikka/keihäs). Toisaalta en itse varmaankaan tule osallistumaan kumpaankaan aselajiin, joten sinällään mulle on vähän se ja sama miten noille lopulta käy.

Ja ehdottomasti haluaisin nähdä cupin kokoa laajentavan, jos se tarkoittaa yhden aselajin ditchaamista niin so be it. Taso on nykyään niin laajalla rintamalla niin kova, että joka turnauksessa useampi todella kova luu putoaa jo alkulohkoissa. Kolmesta lohkosta kaks parasta ja lisäksi lucky-loser listalta 2 parasta = 8 hengen cuppi. Ois sekin jo parempaan suuntaan?

Juhanin ehdottama lajien vuorottelu osakilpailuissa kuulostaa ihan vaihtoehdolta. Eli ryhmäturnaus + 1 tai max 2 muuta aselajia, jotka olisivat sitten järjestävän tahon päätännässä? Kolmella lajilla tarkottaisi käytännössä varmaan ryhmäturnaus+kilpi&miekka+jokeri(1k/2k/vapaat). Itsekin haluaisin nähdä laajemman otannan jatkopeleissä ja lisää sitä suuren urheilujuhlan tuntua.

Ja sit tosta lajijärjestyksestä. On musta vähän tunnelmaa latistavaa, et viimeisinä huipennuksina on ne osallistujamääriltään pienimmät lajit - niitä yhtään näin muuten väheksymättä. Tähän asti aikataulujen tiukkuus on toki vaikuttanut siihen et prioriteettilajit on haluttu vetää läpi varmuudella. Mut mun mielestä tavoitetila on kuitenkin siinä, et viimeisenä lajina olis ryhmäturnaus (tai ehkä kilpi&miekka).

Meikäläiseltä peukku ELO-listoille.

"Learn to obey before you command."

"Ei se ase vaan se käyttäjä."
Avatar
Pajatso
Kreivi
Viestit: 278
Liittynyt: Keskiviikko, 28.04.2010 19:45
Paikkakunta: Joensuu

Viesti Kirjoittaja Pajatso » Perjantai, 26.10.2012 14:49

2h aseturnauksen vaihtoehtoon pitää kyllä huomauttaa se, että se olisi silti hilparit finaalissa nykyisillä asemitoilla. Zweikalta hävisi todella paljon tehosta kun miinustettiin se 25cm aseen mitasta. Sen huomaa kun kahvasta häviää semmonen kämmenen mittanen pätkä :D(sivuhuomiona; missasinko kokonaan zweikan koon miettimisen jossain välissä vai heitettiinkö se purena hatusta?)
Toisaalta, jatkaisin varmaan zweikalla takkiin ottamista tyytyväisenä joka tapauksena.

Lajijärjestyksen muuttamiselle iso peukku!

Jälkihuomautuksena näyttävyyteen: omasta mielestäni 1h matsit ovat tylsintä katsottavaa boffoskenessä.

//EDIT. Minulla ei ole asiasta dataa, mutta epäilen kaksi metrisen hilparin voittavan kolmi metrisen keihään 80% tappeluita.

Iso peukko myös ELO-järjestelmälle!//
"(Say 'thank you'.) NIPPLE SALADS!! (...Close enough.)"

"Let's see how those degenerate sophisticates handle a healthy dose of pure unreasoning violence."

- Avatar kuvan ottanu rakastettu kanssapossu Satu Lahdti, thänks<3
Avatar
ZamboNet
Rautasydän
Viestit: 3505
Liittynyt: Lauantai, 29.07.2006 14:37
Paikkakunta: Jyväskylä

Viesti Kirjoittaja ZamboNet » Perjantai, 26.10.2012 15:25

Pajatso kirjoitti:Jälkihuomautuksena näyttävyyteen: omasta mielestäni 1h matsit ovat tylsintä katsottavaa boffoskenessä.
Itse tykkään sen katselusta taas eniten, kun siinä on kaikki elementit niin selvästi näkyvillä. Mutta toiset tykkää koirista ja toiset kissoista :)

Nostona vielä tällekin sivulla linkki:
Kehityskysely 1
Avatar
KatkaChee
Kreivi
Viestit: 346
Liittynyt: Torstai, 08.02.2007 04:08
Paikkakunta: Helsinki

Viesti Kirjoittaja KatkaChee » Tiistai, 30.10.2012 19:46

Itsehän ehdotin viime liigassa ja juttelin monenkin kanssa tuosta kuudesta lohkosta. Peltsi ei ihan kokonaan ideaa tuonut esille, joten kerronpa oman versioni.

Ainakin suosituimmissa lajeissa jaetaan osallistujat 6 lohkoon, jokaisesta kaksi jatkoon. Näin meillä on 12 henkeä playoffeissa. Tästä on helppo jakaa osallistujat kahteen elimination lohkoon, joista kummastakin kaksi parasta pääsee semifinaaleihin. Tästä eteenpäin niin kuin ennenkin.

Miksi? Koska useampi pääsee jatkoon, helpommin. Yhden matsin häviäminen ei tarkoita sitä, ettei voisi päästä jatkoon ja kovat matsaajat ovat useammassa lohkossa.

6 lohkoa siksi, että ne voidaan käydä helposti kahdessa erässä. Näin ABC-lohkot voivat tuomaroida DEF-lohkoissa kisaavat päätuomarit ja vice versa. Ei tarvitse aina pohtia, ehtiikö omia matsejaan käydä ja tuomarointiin voi panostaa täysillä.

Huonona matsaajana voin kertoa olevan todella turhauttavaa, kun tietää, ettei ikipäivänä voisi edes päästä jatkoon. Kolmivaiheisessa cupissa taas se voisi olla jopa mahdollista.

Tuomaroinnista taas sen verran, että päätuomareilla ei tunnu olevan yhteistä tapaa viestiä asioitaan. Peltsi ei edes välttämättä sanonut tai näyttänyt matsin tuomiota. Arvo siinä sitten kaverina pisteitä. Osa odotti aputuomarin pitävän automaattisesti pistetilanteen mielessä (laskematta niitä sitten itse), osa taas ei edes tarvinnut/odottanut aputuomarin mielipidettä päätöksen tekoon.

Tämän takia ehdottaisinkin ylituomaria, joka aina liigan aluksi pitää pienen briiffin, missä muistutuksena käydään läpi merkit, toimintatavat yms. Briiffiin osallistuisivat päätuomarit sekä ne, jotka haluavat osallistua (ja tietävät osallistuvansa) tuomarointiin osakilpailun aikana paljon. Tämä ei tietenkään sulkisi pois tarpeen vaatiessa jonkun muun hyppäämistä aputuomariksi.

Ylituomarin tehtävänä olisi myös mm. varmistaa, että tuomarit oikeasti tuomaroivat. Ongelmatilanteiden sattuessa (tuomaripelisyytökset yms. ikävät) ylituomari selvittää asian. Ylituomari olisi se taho, joka pistää tuomarit tarvittaessa vaihtoon, ei rndm-osallistuja jota nyt sattuu pännimään.

Puhuin liigassa myös palautteen saamisesta tuomaroinnista. Sitä kun ei yleensä taida tulla. Ylituomari olisi silmät, joka tsekkailee missä mennään, miten mennään ja antaa kehuja selkeistä käsimerkeistä ja neuvoo tuomaria kohti parempaa tuomarointia.

Ja näin EA:lta kehitysidea teille kaikille. Jos teillä on vammoja ennen liigaa, hoitakaa ne ennen liigaa. Ensiavun tehtävä on antaa ensiapua, ei paikkailla teidän ennestään kipeytyneitä paikkoja. Kyllä se tarpeen vaatiessa tehdään, usein mielelläänkin, mutta ensisijaisesti näissä tilanteissa ennakointi on osallistujan vastuulla. Lisäksi EA haluaa muistuttaa, että jokaisen tulee nauttia vettä ja suoloja päivän aikana. Roiskeläppä ei ole riittävä energianlähde ruuaksi, tarvitsette proteiinia ja hiilareita. Panostakaa niihin eväisiin. Muistakaa ottaa myös omia särkylääkkeitä mukaan, samoin mahdolliset astmapiiput yms. Huolehtikaa oma lääkityksenne mukaan, älkääkä syökö muiden lääkkeitä. Jos päätäsi särkee, eikä sinulla ole buranaa, lähesty ea:ta. Älä ikinä ota nappia, josta et tiedä mitä se on eikä sitä ole sinulle määrätty.
Ava (c) Jari Kuskelin
Avatar
Triks
Herttua
Viestit: 956
Liittynyt: Torstai, 03.01.2008 02:42
Paikkakunta: Turku

Viesti Kirjoittaja Triks » Keskiviikko, 31.10.2012 12:26

Mun päässä kuulostaa siltä, että kuusi lohkoa kahdessa erässä ja sen päälle elimination-lohkot, semifinaalit ja finaali veisivät niin paljon aikaa, ettei se varmaan kannattaisi. Aikaa tuskin jäisi kovin monelle lajille. Voisin kuvitella myös, että tällainen systeemi söisi pidemmän päälle osallistujia, kun kuuteenkin lohkoon riittää kyllä kahden jatkopaikan verran niitä todella kovia matsaajia ja monille kisat jäisivät sitten ihan muutamaan matsiin riippuen tietty vähän siitäkin, kuinka moneen lajiin osallistuvat.

Jos lohkoja on kuusi ja osallistujia suosituimpiin lajeihin, vaikka nyt tässä esimerkissä miekka+kilpeen olisi ~30 (edellisessä osakilpailussa miekka+kilvessä oli 28 osallistujaa), lohkon koko olisi ~5 ottelijaa. Onni suosii lohkoarpajaisissa ja pääsen samaan lohkoon Jurin ja Peltsin kanssa. Tiedän jo ennen lohkon alkua, ettei jatkomahdollisuuksia ole ja sen lisäksi pääsen ottamaan pääaselajillani vain ~16 matsia + mahdolliset tuplauusinnat. Multa ainakin alkaisi nopeasti jäädä osakilpailuja väliin. Kilpailullisuuden ohella ainakin mun mielestä liigan siisteys on myös siinä, että pääsee oikeasti ottamaan paljon matseja lähes poikkeuksetta todella kovia matsaajia vastaan.

Omasta mielestä tällä hetkellä parhaalta kuulostaa osallistujamäärästä riippuen 3-4 lohkoa ja jokaisesta lohkosta 3-4 ottelijaa jatkoon, tai sitten Falcatan edellisessä viestissään ehdottama systeemi, mikä sekin olisi jo ehdottomasti parempaan suuntaan.

Toivottavasti jotain muutosta systeemiin kuitenkin tulee jo seuraavaan osakilpailuun, kun selvästi muutoksille on tarvetta ja kysyntää.
"Huhut kuolemastani ovat vahvasti liioiteltuja."
Kuva
Avatar
ZamboNet
Rautasydän
Viestit: 3505
Liittynyt: Lauantai, 29.07.2006 14:37
Paikkakunta: Jyväskylä

Viesti Kirjoittaja ZamboNet » Keskiviikko, 31.10.2012 17:00

Hyvä, että Triks kirjoitti tuon äskeisen niin minun ei tarvinnut. Juurikin näin. Liian pienissä lohkoissa ne jotka eivät pääse jatkoon saavat puolet vähemmän matseja kuin nykyään. Myös vastustajaotos suppenisi huomattavasti, joka on minusta perin huono asia. Toisaalta kaikkine vaiheineen turnaus menisi todella sekavaksi, kun ottaa huomioon missä ajassa se pitää viedä läpi. Mutta selvää kannatusta on ollut CUP:n laajentamiselle, joten se tullaan ottamaan huomioon. Luultavasti kuitenkin siten, että runkosarjojen lohkokoot pidetään entisellään (tai korkeintaan hieman pienempinä), mutta jatkoon otetaan nykyistä enemmän (juurikin esillä ollut 3-4).

Muiden uudistusten suhteen kysely alkaa antamaan selvää osviittaa. Yritän perjantaina/viikonlopun aikana tehdä yhteenvedon kyselystä.
Onni suosii lohkoarpajaisissa ja pääsen samaan lohkoon Jurin ja Peltsin kanssa.
Tämä ei nykyisellään olisi mahdollista - etenkään kuudella lohkolla. Lohkojaot tehdään tier-pool-menetelmällä, jossa voimassa olevan lajirankingin mukaisesti osallistujat jaetaan lohkomäärän kokoisiin pooleihin, josta kustakin arvotaan yksi kuhunkin lohkoon.
ZamboNet @ Con12-keskustelussa kirjoitti: Liigaan aloitin jo aiemmin askartelemaan systeemiä, jolla ihmiset arvotaan lohkoihin painoittaen kulloistakin sijoitusta. Esimerkki kupletin juonesta:

Voimassa oleva ranking:
1. Henkilö A
2. Henkilö B
3. Henkilö C
4. Henkilö D
5. Henkilö E
6. Henkilö F

Halutaan kaksi lohkoa, muodostetaan näille arvontapoolit:

Lohko 1:
Pooli tier 1: Henkilö A / Henkilö B
Pooli tier 2: Henkilö C / Henkilö D
Pooli tier 3: Henkilö E / Henkilö F

Lohko 2:
Pooli tier 1: "Ylijäämä" lohko 1 tier 1:n arvonnasta
Pooli tier 2: "Ylijäämä" lohko 1 tier 2:n arvonnasta
Pooli tier 3: "Ylijäämä" lohko 1 tier 3:n arvonnasta

Esimerkki arvonnan tuloksesta:
Lohko 1:
Henkilö B
Henkilö C
Henkilö F

Lohko 2:
Henkilö A
Henkilö D
Henkilö E

Vastaavaa systeemiä voidaan käyttää myös conissa, mutta rajoitetaan kulloinenkin osallistuja pooli siihen, joita kuhunkin lohkoon on ilmoittautunut ja rankataan poolit sisäisesti. Eikös tämä ole ihan pätevä keino?

Ps. Systeemille tuntemattomat rankataan pahnan pohjalle samalla rankingilla, jolloin niiden lohkojako käytännössä arvotaan ilman painoituksia.
Avatar
ZamboNet
Rautasydän
Viestit: 3505
Liittynyt: Lauantai, 29.07.2006 14:37
Paikkakunta: Jyväskylä

Viesti Kirjoittaja ZamboNet » Perjantai, 02.11.2012 17:13

Kehityskysely 1:n tulokset

Ohessa aiemmin olleen kyselyn tulokset. Tässä tiivistelmä johtopäätöksistä:

-Selkeää painetta ehdotetun 2k-aseturnaus kokeilun suuntaan -> 2k-aseturnausta testataan 3. osakilpailussa.
-Vapaa-aseturnaus halutaan vapaammaksi. Mikäli turnaus tulee jatkossa olemaan mukana niin harkitaan vahvasti vapaiden aseiden turnausta muutettavaksi sohu-aseturnaukseksi. (kts kuitenkin myöhempi)
-Vapaat aseet pysyisivät kyselyn perusteella jatkossakin extra-lajina (kts. kuitenkin alempi kysymys extra-lajeista)..
-Nykyinen osakilpailujen määrä oli suosituin vaihtoehto, mutta osakilpailujen määrän laskulle on kuitenkin pientä painetta. Todennäköisesti ensi kaudelle tullaan päätymään 7:ään osakilpailuun, jossa pidetään joulutauko. (Sama käytäntö saattaa toteutua tosin jo tälläkin kaudella)
-1k-miekka, miekka-kilpi ja ryhmäturnaus pysyy vakiolajina. 2k-aseturnaus saa testiaikaisen "vakiolaji"-statuksen
-Keihäs tulee menettämään extra-lajin statuksensa vähäisen suosion vuoksi.
-Selkeä enemmistö (lähes kaksi kolmesta) olivat sitä mieltä, että extra-lajit voidaan jättää jatkossa kokonaan pois ohjelmistosta. Tätä mallia tullaan siis testaamaan 3.osakilpailussa, jossa mukana ovat vakiolajeina 1k-miekka, miekka-kilpi, ryhmäturnaus ja 2k-aseturnaus.
-Rajasääntö koettiin hyväksi, joten tähän ei ole tulossa muutoksia.
-Kausikorttien hinnat koettiin pääasiassa sopiviksi, mutta hieman yllättäen pientä painetta voisi olla korttien hinnan noston puolesta. Tämä voisi ehkä mahdollistaa jotain extra-kivaa tulevana kautena. Noston ei kannata kuitenkaan olla merkittävä ja jatkossakin kannattaa miettiä kausikorttien eri tasoja ja niiden antamia “extroja”.
-Palkinnot tullaan jatkossa jakamaan kilpailupaikalla kootusti kisan päätteeksi.

Täällä käydyn keskustelun perusteella tehdään kolmanteen osakilpailuun testi laajemmista CUP-puista (ei kuitenkaan yli 16-henkeen - eli max 4 per lohko jatkoon). Tästä aiheutuva lisääntyvä ajankulutus korvataan extralajin tiputuksella.
Avatar
ZamboNet
Rautasydän
Viestit: 3505
Liittynyt: Lauantai, 29.07.2006 14:37
Paikkakunta: Jyväskylä

Viesti Kirjoittaja ZamboNet » Maanantai, 12.11.2012 17:48

Pistetään ennakkotietona julki tulevaa sääntöuudistusta koskevaa pohdintaa:
-Keihäiden nykyään laaja runkomateriaalikirjo tulee luultavasti suppenemaan.
-Käytännössä tämä tarkoittaa sitä, että jatkossa luultavasti ainoastaan PP tulee olemaan sallittu runkomateriaali.

Asiat jotka tähän ovat ajamassa:
-Standardointi
-Bambu/lasikuitumateriaalin epävarma saatavuus
-Orgaanisten materiaalien heterogeenisyys
-Kaikkia muitakin aselajeja on lyöty standardoinnin nimissä
-Liiga-standardien mukaisia keihäitä ei tähän asti ole näkynyt muuta kuin muoviputkesta toteutettuna -> sääntömuutos ei aiheuta kuin korkeintaan marginaalisesti ase"hävikkiä"

Toisin sanoen, en suosittele uusien Liiga-keihäiden rakentamista kuin 50mm muoviputkesta, koska säännöt tulevat todennäköisesti pian rajoittumaan muiden materiaalien osalta.
Avatar
mikko
Kreivi
Viestit: 411
Liittynyt: Maanantai, 26.03.2007 16:20
Paikkakunta: Espoo/(Laukaa)

Viesti Kirjoittaja mikko » Maanantai, 26.11.2012 10:44

Nyt kun muistetaan, niin sääntöihin selkeytys, että yhdelle polvelle ei saa mennä ja polvillaan saa liikkua, eikös se näin liigassa linjattu?

Tuliko tällä kertaa esille muita juttuja mitkä pitää muistaa kirjata sääntöihin?
Avatar
Misumasu
Marsalkka
Viestit: 2292
Liittynyt: Sunnuntai, 30.04.2006 20:55
Paikkakunta: Jyväskylän mlk

Viesti Kirjoittaja Misumasu » Maanantai, 26.11.2012 15:18

mikko kirjoitti:Nyt kun muistetaan, niin sääntöihin selkeytys, että yhdelle polvelle ei saa mennä
Mikä juttu tää on? Neverheardof
Sieluni Jumalalle, miekkani Maahinkaiselle.
Synnit meneekin sitten Ruton piikkiin.
Avatar
mikko
Kreivi
Viestit: 411
Liittynyt: Maanantai, 26.03.2007 16:20
Paikkakunta: Espoo/(Laukaa)

Viesti Kirjoittaja mikko » Maanantai, 26.11.2012 15:59

Tää on juttu, mistä on liigaosakilpailuissa keskusteltu, mutta ei ole päätynyt virallisiin sääntöihin vielä, eli korpoon ei saa mennä jos yksi jalka on mennyt.
Avatar
Skylark
Sotalordi
Viestit: 1146
Liittynyt: Perjantai, 10.03.2006 09:42
Paikkakunta: Espoo

Viesti Kirjoittaja Skylark » Tiistai, 27.11.2012 17:03

:lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol:
Avatar
Amileontti
Herttua
Viestit: 566
Liittynyt: Maanantai, 16.10.2006 01:36
Paikkakunta: Hki.
Viesti:

Viesti Kirjoittaja Amileontti » Tiistai, 27.11.2012 17:12

Koska tällöin paino laskekaan kuolleelle jalalle ja sitä käytetään liikkumiseen/ponnistamiseen. Jokainen tuomari tapasi tuomita tämän vähän erilailla, joten polvilleen laskeutuminen/korpo taidettiin kieltää jalan menetettyä kokonaan.
Varmalla sydämellä
DiabolusIgnis
Sotalordi
Viestit: 1240
Liittynyt: Sunnuntai, 31.05.2009 19:39
Paikkakunta: Vantaa

Viesti Kirjoittaja DiabolusIgnis » Tiistai, 27.11.2012 17:18

Treeneissä nousi myös esiin pointti, että on muuten helvetin hankala nousta yhdelle jalalle, käyttämättä toista apuna. Näkisin siis, että kerran polville mentyään ei ylös saisi enää nousta, mutta polvilleen saisi mennä, ja korpo vain terveellä jalalla.
SH-16 EA-vastaava
SH-15 EA-vastaava
SH-17 EA-vastaavan vasen käsi
SH-18 EA-vastaava
Argaali kirjoitti:Mielellään jengiin jotka kestää huonoja tapoja autossa, eli crisulle ainakin olis kyyti.
"Water Boy"

"Hei läski, ootsä menos liikkuu?"
Avatar
Pajatso
Kreivi
Viestit: 278
Liittynyt: Keskiviikko, 28.04.2010 19:45
Paikkakunta: Joensuu

Viesti Kirjoittaja Pajatso » Keskiviikko, 28.11.2012 03:02

Korpoon jos saa mennä, niin jalan lyöminen muuttuu jo todella epäedulliseksi, koska haitta on melko pieni duelatessa werrattuna aikaisempaan.
"(Say 'thank you'.) NIPPLE SALADS!! (...Close enough.)"

"Let's see how those degenerate sophisticates handle a healthy dose of pure unreasoning violence."

- Avatar kuvan ottanu rakastettu kanssapossu Satu Lahdti, thänks<3
Vastaa Viestiin

Palaa sivulle “Boffoliiga”