PROJEKTI: Boffo-liiga

[Skylark]

Onko joku PK-seutulainen valmis toimimaan bambu-trokarina laajemmassakin mittakaavassa?

Nyt kun kerran kysyit niin eikö pikemminkin bambun "maahantuojan" kannata nimenomaan olla esim. joku tamperelainen/jyväskyläläinen joka hakee Helsingistä Lohikarin varastosta pakettiauton täyteen tikkuja ja jakelee niitä sitten omasta autotallistaan käsin lähelläasuville.

[ZamboNet]

(Peukku tälle)
Hyvä idea. Toinen vaihtoehto voisi olla, että joku PK:lta pilottiin tuleva voisi tuoda mukanaan X-määrän bambutolppia, josta ne leviävät sitten paikalletulevien henkilöiden kautta eteenpäin.

Paljon tolpat maksavat ja onko jollain PK-seudulta pilottiin tulevalla mahdollisuus tuoda niitä mukanaan?

[mikkotus]

(Peukku tälle)
Hyvä idea. Toinen vaihtoehto voisi olla, että joku PK:lta pilottiin tuleva voisi tuoda mukanaan X-määrän bambutolppia, josta ne leviävät sitten paikalletulevien henkilöiden kautta eteenpäin.

Paljon tolpat maksavat ja onko jollain PK-seudulta pilottiin tulevalla mahdollisuus tuoda niitä mukanaan?

Lohikarilta ostettuna ilmeisesti 3,90e / 250cm
Lohikarilla on myös verkkokauppa, mutta matkahuollon kautta rahtikulujen lähtöhinta on se 14e.

[Par]

Bambujen tilaamista en suosittelisikaan, muuten mukaan voi tulla liian käyriä ja muutenkin epäkelpoja kappaleita. Täytyy valita käsin.

[Haiden]

... varsiasekommentti...

Varsiaseet jos mitkä ovat aidosti ryhmätyöskentelyase. Olisi vääryys jos varsiaseet jätettäisiin turnauksesta pois. Argumenttisi nojalla voitaisiin sanoa kilpi+miekka-ryhmäturnauksesta (johon homma varmasti menisi varsiaseiden puuttuessa), että siinä ratkaisee vain kellä on parhaat kilpimiekkamiehet - eikö?

Mutta uskaltaisin väittää, että eivät kilpimiekat taatusti jää toimettomiksi vaikka varsiaseet olisivatkin sallittuja. Kuka tahansa varsiasemies saa todella paljon apua hyvältä supportoivalta kilpimieheltä. Toisaalta kilpimiekka saa kyllä varsiaseen hengiltä, eikä kyse ole vain siitä, että olisi pakko odotella varsiaseiden matsit loppuun ennenkuin kilpimiekka voi tehdä "mitään". En toki sano etteivätkö varsiaseet olisi tärkeä osa peliä - ovat varmasti - mutta onko se niin väärin?

Tietysti se ratkaisi kummalla puolella on paremmat kilpimiekka miehet, mutta hilparimies varmistaa sen, että kyseessä enään ei ole kilpimiesten taidolla väliä, koska et voi olla agressiivinen ilman että hilpari rankaisee tiimiä, jolloin joko oma hilpari tai kilpimies kuolee ja tilanteesta tulee 3vs4.

Hilparimiesten takia kilpimiesten tehtävä on pakko suojata omaa hilparimiestä vastustajan hilparimieheltä. Yksittäinen kilpimies ei voi voi edes korkeilla taidoilla tehdä ratkaisua yksin, koska pienien kilpien takia hilparimies pystyy ilman vaaraa tappamaan tai viemään jalan kyseiseltä mieheltä. Ainoat viisaat ratkaisut on tämän jälkeen odottaa, että oma hilparimies on parempi tai yrittää tyhmää koko ryhmän rynnäköintiä. Rynnäköisissä on ongelmana se että kumpi rynnäköi on alakynnessä. Jos turnauksessa sallitaan varsiasemiehet matsit menevät 100% varmuudella seisoskeluksi ja ainoat taidot mitä mitataan on kumman tiimin varsiase on parempi ja kilpimiesten taito puolustaa.

Ilman varsiaseita jokaisen taistelijan taidot ovat ratkaisevia ja matsissa yhden ihmisen merkitys ei dominoi. Myöskin matsit ovat parempia katsoa ja mielyttävämpi matsata, kun matsi on agressiivinen ja kaikki pääsevät mättämään. Epäillen että kaikki kilpimiehet täälläkin on sitä mieltä, että on hauskempaa matsata pari minuutin matseja toisia kilpimiehiä vastaan agressiivisesti, kuin matsata pitkiä matseja seisoen paikoillaan ja puolustamassa hilparimiestä.

Ryhmäturnajaisen pitäisi kuvastaa jokaisen ryhmäläisen taitoa ja antaa jokaiselle ottelijalle mahdollisuus taistella samankaltaisilla aseilla ottelijoita vastaan. Näillä säänöillä ryhmäturnaus kuvastaa kuinka hyvin varsiasemies pystyy tappamaan vihollisen ja kilpimiehille jää pelkästään oman tiimin varsiaseen suojelu.

[PattiJalka]

En toki sano etteivätkö varsiaseet olisi tärkeä osa peliä - ovat varmasti - mutta onko se niin väärin?

On se väärin, nykyisellä aika pieneksi rajatulla kilven koolla(mikä on kyllä hyvä asia) ei kilpimiekkailijalla ole noissa pienen tilan matseissa muuta tekemistä kuin koittaa olla menettämättä jalkaansa kunnes oma hilpari saa vastustajan hengiltä... Näin ainakin kaikissa sisätreeneissä joissa olen tähän asti käynyt ja joissa varsiaseet on käytössä.

Kannatan varsiaseetonta ryhmäturnausta, mutta se on kai vain mun ja hyden mielipide.

Edit. You guys got mah back, <3

[Haiden]

En toki sano etteivätkö varsiaseet olisi tärkeä osa peliä - ovat varmasti - mutta onko se niin väärin?

On se väärin, nykyisellä aika pieneksi rajatulla kilven koolla(mikä on kyllä hyvä asia) ei kilpimiekkailijalla ole noissa pienen tilan matseissa muuta tekemistä kuin koittaa olla menettämättä jalkaansa kunnes oma hilpari saa vastustajan hengiltä... Näin ainakin kaikissa sisätreeneissä joissa olen tähän asti käynyt ja joissa varsiaseet on käytössä.

Kannatan varsiaseetonta ryhmäturnausta, mutta se on kai vain mun ja hyden mielipide.

Kyllä se olisi mukavaa, jos varsiaseet toimisivat tässä mutta kuten pattijalka sanoi kaikki sinätreenit kertovat karun totuuden mitä tapahtuu, kun hilparit ovat pienessä tilassa ja ihmisillä on pieniä kilpiä, jos varsiaseet eivät ole liian hyviä niin miksi en voi tuoda paikalle minun 4.3m keihästä?

[Peltokorppi]

Kannatan varsiaseetonta ryhmäturnausta, mutta se on kai vain mun ja hyden mielipide.

Ei todellakaan. Voin sanoa että täältä lähtevistä ei moni halua varsiasetta turnaukseen. Nimetä voisin ainakin 6. Ilman pauskia ja hydeeniä. Sisäreeneissä on todettu että vaikka porukkaa ois kymmene vastaa kymmene ja molemmilla puolilla yksi varsiase niin se rataksee pelin.

[E.Hirvelä]

Kannatan varsiaseetonta ryhmäturnausta, mutta se on kai vain mun ja hyden mielipide.

Ei ole. Tampereen reeneistä on ainakin mulla kokemusta pienellä alueella ryhmä taistelusta jossa on mukana molemmilla puolilla 1-2 hilparia tms. pitkää asetta ja lopuilla ufon kokoisia kilpiä. Aika seisoskeluksi ja jalka osumien välttelyksi se menee. Rynnäköintikään ei kannata boffauksessa niinkuin hydeeni sanoi, oikeastaan aina rynnäköivä osapuoli kärsii suurimmat tappiot (on esimerkkejä).
Toisaalta haluaisin nähdä hilparit mukana, mutta en ainakaan näin.

[ZamboNet]

Kannatan varsiaseetonta ryhmäturnausta, mutta se on kai vain mun ja hyden mielipide.

Eiköhän Peltsi ole samaa mieltä ja varmasti joku muukin (EDIT. Myöhästyin)

Nykyistä vahvemmat perustelut saa tulla, että pilotin ryhmäturnausta ei järjestettäisi varsiaseiden kera. Mikäli kokemukset ovat hirvittäviä, niin viralliselle Liiga-kaudelle varsiaseiden pois pudottamista voidaan kyllä harkita.

Näissä liiga-keskusteluissa huomaa hyvin, että mitä tahansa rajoittaa tai hyväksyy, niin aina sitä pyllistää toiseen suuntaan, samalla kun yrittää kumartaa toiseen (jaksamista sohu-hallituksellekin tämän saman ongelman kanssa). Tämä on fakta joka pitää vain hyväksyä itse kunkin. Kaikki ei vaan voi mennä niinkuin itselle parhaaksi sopii (muutoinhan toki ajaisin 1k-miekoin käytävää ryhmäturnausta, koska tottakai se on ainoa Oikea tapa).

Kyllä se olisi mukavaa, jos varsiaseet toimisivat tässä mutta kuten pattijalka sanoi kaikki sinätreenit kertovat karun totuuden mitä tapahtuu, kun hilparit ovat pienessä tilassa ja ihmisillä on pieniä kilpiä, jos varsiaseet eivät ole liian hyviä niin miksi en voi tuoda paikalle minun 4.3m keihästä?

Jyvälässä on talvikausina armoton varsiaseiden dissauskulttuuri. Minä ihan mielelläni näkisin niitä esimerkiksi joka toinen viikko mukana, koska niillä taistelun luonne muuttuu huomattavasti ja olisi vain hauskaa, kun olisi enemmän vaihtelua.

[Haiden]

Jyvälässä on talvikausina armoton varsiaseiden dissauskulttuuri. Minä ihan mielelläni näkisin niitä esimerkiksi joka toinen viikko mukana, koska niillä taistelun luonne muuttuu huomattavasti ja olisi vain hauskaa, kun olisi enemmän vaihtelua.

Jos olet unohtanut mistä tämä johtuu kekkonen ja jyri voi vastata tähän

Totta vie taistelu muuttuu, kun kilpimiehet eivät pääse lyömään ja he saavat kunnian seistä kuolemassa. Hilparimiehillä on varmasti hauskaa hilparin varressa, mutta muilla ei ole.

Orivedelläkin kyseilyissä paljastui, että kilpimiehillä ei ollut hauskaa kun pitkät keihäät ownasivat kaikki.

Myöskin tärkein pääpaino pitäisi olla, että boffoliiga järjestetään kilpaillun takia ja mittamaan taistelijoitten taitoa. Kumpi mittaa paremmin ryhmän taitoa?

a) kun kaikki pääsevät lyömään matsissa ja ottelemaan samankaltaisia aseita vastaan, jossa vihollisen voittamiseen pitää olla taidoiltaan parempi kuin toinen

b) Mitataan varsiasemiehen taitoa, kun kolme miestä seisovat kuolemassa ja suojaamassa häntä. Myöskin kolmen henkilön taito ei vaikuta mitää, kun yhden henkilön asevarustelu mitätöi tämän. Eli toisen voittamiseen tarvitaan vain parempi asevalinta.


EDIT: Myöskin pääpainona pitäisi olla matsien hauskuus ja niitten näyttävyys. Minä en näe näyttävänä sitä, että kolme henkilöä seisoo ja yksi vain taistelee.

[Foe]

On totta, että varsiaseet muuttavat pelin henkeä huomattavasti ja ovat avainasemassa aina. Mietin, että korostuisikohan niiden vaikutus ehkä liika juuri pienen ryhmäkoon vuoksi. Silti henk.koht haluaisin polet mukaan muuhunkin kuin 1v1 matsaukseen. Kuitenkin ajatus ryhmäturnauksesta, joka toimisi nykyisten Jyväskylän treenien malliin houkuttaisi senkin: perus matsausta uutta porukkaa vastaan, ehkä neljää suuuremmilla ryhmillä.

Kannatan kuitenkin ajatusta pitää pilotti, kuten suuniteltu ja miettiä jatkoa sitten sen kokemusten pohjalta. Ja onhan liigassa muitankin lajeja kuin ryhmäturnaus.

Ryhmäturnaukseen osallistujana ja varsiaseen käyttäjänä jätin vain oman päättömän mielipiteeni asiasta. En oikeasti tiedä vielä kumpi olisi parempi. On vain ikävä hilparin käyttöä.

[Haiden]

On totta, että varsiaseet muuttavat pelin henkeä huomattavasti ja ovat avainasemassa aina. Mietin, että korostuisikohan niiden vaikutus ehkä liika juuri pienen ryhmäkoon vuoksi. Silti henk.koht haluaisin polet mukaan muuhunkin kuin 1v1 matsaukseen. Kuitenkin ajatus ryhmäturnauksesta, joka toimisi nykyisten Jyväskylän treenien malliin houkuttaisi senkin: perus matsausta uutta porukkaa vastaan.

Kannatan kuitenkin ajatusta pitää pilotti, kuten suuniteltu ja miettiä jatkoa sitten sen kokemusten pohjalta. Ja onhan liigassa muitankin lajeja kuin ryhmäturnaus.

Ryhmäturnaukseen osallistujana ja varsiaseen käyttäjänä jätin vain oman päättömän mielipiteeni asiasta. En oikeasti tiedä vielä kumpi olisi parempi. On vain ikävä hilparin käyttöä.

Myöskin kaikki tyydyttävä vaihtoehto on järjestää kaksi ryhmäturnausta. Toinen missä taistellaan pelkillä kilvillä ja miekoilla ja toinen turnaus missä varsiaseet on sallittu.

[Peltokorppi]

Ei siinä varsiase ryhmäturnauksessa tarvita niitä kahta ylimäärästä seisomaan hakattavaksi ku se vois olla pariturnaus ihan hyvin.

[Foe]

Myöskin kolmen henkilön taito ei vaikuta mitää, kun yhden henkilön asevarustelu mitätöi tämän. Eli toisen voittamiseen tarvitaan vain parempi asevalinta.

Tunnistinpa omat ajatukseni Sohun keihäskeskustelusta, jossa kannatin 3,5m kattoa maksimipituudeksi. Ymmärrän tuskasi

[ZamboNet]

Tässä vain palataan taas siihen, että lajeja ei voida järjestää loputonta määrää, koska aikaa on rajallisesti ja matseja tulee jo muutenkin paljon.

Henkilökohtaisesti minulle on itseasiassa melko sama onko turnaus varsiaseiden kera, kilpimiekoilla tai vaikka sitten niillä 1k-miekoilla. Kunhan homma on selkeästi linjattu ja standardoitu. Mikäli taistelen varsiasepuolustelullani tuulimyllyjä vastaan ja osallistujat ovat lähestulkoon vain kilpimiehiä, niin totta munassa turnaus voidaan muuttaa tähän kontekstiin paremmin istuvaksi. Joten toivottavasti tähän keskusteluun saadaan enemmän myös varsiasemiesten näkemyksiä, koska nyt Arttua lukuunottamatta kaikki kommentoijat ovat pitkän linjan kilpimiehiä. Jos puolustajia ei ole, niin mitäpä tässä turhaan potkia seiniä.

[Foe]

Yksi idea: JOS tarkoituksena on taistella useampi erä, matsit kun ei yleensä kovin pitkiä ole, niin esim. ensimäinen voitaisiin taistella varsiaiden kanssa.

Kannatan silti enemmistöratkaisua. Ei tarvitse tehdä vaikeeta.

[Peltokorppi]

Ei paha idea jos kolme erää joista yksi varsiaseen kanssa.

[saloneju]

Ymmärrän kyllä tarpeen tuohon "vain kilpi+miekka -yhdistelmiä joukkueturnaukseen" -lobbaukseen. Mutta katsokaahan nyt vilpittömästi asiaa vähän omaanne laajemmasta perspektiivista. Asia, jota täällä yritetään ainoastaan Keski-Suomalaisesta boffauskulttuurista lähtöisin olevien tyyppien toimesta valtakunnallisen tason liigaan ajaa, on käytännön tasolla se, että yritetään tehdä liigasta väline sen mittaamisen, ketkä Suomessa on kaikkein parhaita kilpi-miekka -taistelijoita. Boffauksen ydin ei ole siinä - boffaus on aika hiton paljon muutakin. Ennen kaikkea boffaus on joukkuelaji, jossa jokaisella aselajilla on oma roolituksensa ja hyvä joukkuetyöskentely tärkein menestykseen johtava tekijä. Siinä vaiheessa, kun pakotetaan jokainen taistelija varustautumaan kilvellä ja miekalla (jota varsiaseiden kieltäminen faktisesti tarkoittaisi), se ei ainoastaan homogenisoi koko käytettävien aseyhdistelmien valikoimaan yhteen, vaan sen lisäksi myös koko joukkueen roolituksen.

Tässä nyt vähän paistaa sellainen "ei osata tehdä hyvää ryhmätyötä varsiaseita vastaan" -> "bännätään varsiaseet" -tyyppinen ajattelu. Seuraavaksi haluan kysyä: kuinka moni teistä on ikinä tavoitteellisesti treenannut 4v4 tilanteita suljetuilla kokoonpanolla ja standardoiduilla varusteilla? Niin, että olette oikeasti roolittaneet neljän hengen joukkueen aseistuksineen ja tavoitteellisesti treenanneet 4v4 -matseja pidemmällä aikavälillä? Voin kertoa teille myös vastauksen samaiseen kysymykseen: ei kukaan tässä maassa.

Toisin sanoen, meidän data asiasta on todella olematonta ja me puhutaan tällä hetkellä pilotin järjestämisestä; ei ole olemassa minkään tason perusteltua syytä sille, minkä takia asiaa ei kannattaisi käytännössä kokeilla olennaisemman datan keräämiseksi. Pilotin jälkeen voidaan tämä keskustelu käydä paljon valistuneemmalla tasolla kun meillä on aitoa käytännön kokemusta asiasta - mutta älkää ihan oikeasti jaksako alkaa pilottia varten miettimään aselajibännejä pelkkien omien preferenssienne ja arvailujen perusteella.

[Peltokorppi]

Voin kertoa teille myös vastauksen samaiseen kysymykseen: ei kukaan tässä maassa.

Miksi sitte kisattas jotain mitä ei reenata.

Tässä nyt vähän paistaa sellainen "ei osata tehdä hyvää ryhmätyötä varsiaseita vastaan" -> "bännätään varsiaseet" -tyyppinen ajattelu.

Mulla o sellane kutina että täällä monet varsiaseiden vastustajat on aika pitkälle perillä niiden kanssa tappelusta. Jopa niillä tappelemisesta.

Fakta->rynnäköinti on tyhmää ja siinä kuolee

^jos ei rynnäköiä niin tapellaan varsiaseen ehdoilla eli suojataan ja tuetaan omaa.

Tulee varsiasematsi joka palkitsee hyvät varsiasemiehet ja niiden aktiiviset ja hyvät suojeliat. Eli juurikin mitä keskustelussa on käyty. Kyse on siitä mitä halutaan. Halutaanko testata miten porukka osaa tapella tiimissä vai halutaanko testata miten porukka osaa suojata tiimissä varsiasemiestä joka tappaa?

Moni ei halua jälkimmäistä.

[Par]

Vaikka mielestäni varsiase on paras ase, niin mieleeni tulee tällaisia asioita:

1. Varsiaseen ylivoima katoaa kun paikalle tuodaan keihäs. Mutta keihäät ovat vielä haavoittuvaisempia kilville.
2. Koska meininki on 4v4 niin ei siinä vielä linjaa tule aikaiseksi, joten pelkistä kilvistä koostuva ryhmä voisi pyörittää keihäsryhmää. Ellei jostain syystä käytetä todella pientä kenttää?

Mielestäni on silti ihan hyvä ajatus, jos olisi MYÖS ryhmätaistelua pelkillä kilpimiekoilla.

[Haiden]

Ennen kaikkea boffaus on joukkuelaji, jossa jokaisella aselajilla on oma roolituksensa ja hyvä joukkuetyöskentely tärkein menestykseen johtava tekijä. Siinä vaiheessa, kun pakotetaan jokainen taistelija varustautumaan kilvellä ja miekalla (jota varsiaseiden kieltäminen faktisesti tarkoittaisi), se ei ainoastaan homogenisoi koko käytettävien aseyhdistelmien valikoimaan yhteen, vaan sen lisäksi myös koko joukkueen roolituksen.

Kerro vielläkin miten 3 tyypin seisominen ja keihäsmiehen suojaaminen mittaa näitten kilpimiesten taistelutaitoja?

Se että kilpimiehet eivät osaa taistella varsiaseita vastaan on naurettava väite juhani. Ruton porukka treenasi sen 3-4 kertaa viikossa parituntia kerrallaan pienten kilpien ja parin hilparin keran. Silti meistä yksikään ei ole sitä mieltä, että kilpimiehet pystyvät ratkaisemaan omalla taidolla matsia.

Kysymys ei ole siitä, että haluamme kilpimiekkaturnajaiset, koska minun puolestani voidaan ottaa pelkillä 1-h miekoilla. Eikä minua haittaa jos jotkut tulevat dual wield varustuksella. Kysymys on, että hilpari rikkoo pelitasopainon liikaa ja tämä ei sovi kisaa, koska matsit ratkeaa pelkän hilparimiehen pärjäämiseen. Haluamme tällä, että jokaisen taistelijan taidolla on merkitystä. Yksi helvetin hyvä hilpari mies ja 3 huonoa kilpimiestä voittaa huonon hilparimiehen ja 3 helvetin hyvää kilpimiestä.

Par:

1. Varsiase pieksii boffoliigassa keihään. 2,3m hilpari pieksee 2,5m keihään, koska hilparin terällä pystyy manipuloimaan keihästä ja hilparilla pystyy nopealla torjunta lyönillä tappamaan keihään.

[Triks]

Minusta olisi kyllä aika tylsää, jos tästä pilottikerrastakin rajoitettaisiin varsiaseet pois vain foorumihuutelun perusteella. Varsiasedueli on tosi tylsää (ei oma mielipiteeni, mutta useamman tutun varsiasemiehen mielipide, niitähän meillä täällä riittää!) enkä jaksa uskoa, että kovin moni varsiasetta pääaseenaan treenaava jaksaa kovin aktiivisesti osallistua, jos tarjolla on vain duelit sillä omimmalla aseellaan. Ottakaa pliis huomioon se seikka, että vaikka teillä treenataankin lähestulkoon pelkkää kilpeä+miekkaa, ainakin pk-seudulla oikeasti monet treenaavat aktiivisesti varsiasetta. Itse en, ja turhaudun ihan yhtä lailla jalkaosumiin ja niiden väistelyyn. En silti haluaisi nähdä tätä vain kilpi+miekka -skabana, kun kaikki boffaus ei ole sitä. Jos varsiaseet bännättäisiin, kisattaisiin enää siitä missä joukkueessa ollaan taitavimpia kilpi+miekka -yhdistelmällä. Meillä on jo kilpi+miekka -sarja yksilötasolla. Minusta ryhmäturnaus, jossa on käytännössä yksi sallittu aseyhdistelmä, ei ole järin mielenkiintoista katseltavaa, eikä välttämättä edes niin mahdottoman kiinnostavaa osallistuttavaa.

Osittain tämän takia olisin toivonut isompia joukkueita, mutta käytännön syistä moinen olisi ollutkin hankalaa. Ahtaassa tilassa ja pienillä joukkueilla varsiase varmasti dominoisi hurjasti. Tenniskentän kokoisessa tilassa tämänkokoisilla joukkueilla pystyy kyllä pyörittämään? Jos mä nyt hahmotan tilan koon oikein, niin tilaa jää varmasti muuhunkin, kuin jalkaosumien väistelyyn.

Sillä toki varmaan mennään, mitä mieltä enemmistö on, mutta tässäkin keskustelussa pitäisi muistaa, etteivät kaikki potentiaaliset osallistujat ole niitä aktiivisimpia foorumikäyttäjiä. Henkilökohtaisesti olen silti sitä mieltä, että pilottikerralla mieluummin tehdään kokeiluja ja jos sittenkin todetaan, että ei, niin rajoituksia voisi ja olisi kenties suotavaakin tehdä.

Jos olisi ajankäytöllisesti mahdollisuus kahteen sarjaan, olisin ehdottomasti sen kannalla, että yksi sarja varsiaseiden kanssa, toinen ilman.

[Par]

1. Varsiase pieksii boffoliigassa keihään. 2,3m hilpari pieksee 2,5m keihään, koska hilparin terällä pystyy manipuloimaan keihästä ja hilparilla pystyy nopealla torjunta lyönillä tappamaan keihään.

Ei kai niitä pituusrajoja nyt noin lähelle toisiaan olla vetämässä?

[Haiden]

1. Varsiase pieksii boffoliigassa keihään. 2,3m hilpari pieksee 2,5m keihään, koska hilparin terällä pystyy manipuloimaan keihästä ja hilparilla pystyy nopealla torjunta lyönillä tappamaan keihään.

Ei kai niitä pituusrajoja nyt noin lähelle toisiaan olla vetämässä?

Katso skype kokouksen päätökset, kunnon teurastus keihäille