Teutonijoukkioiden roolit taisteluissa

[JonTzu]

Nyt voisi olla sopiva hetki aloittaa keskusteleminen Teutonien taistelutaktiikasta Sotahuudossa. Jos ei muuta, voisimme alkaa puhua siitä missä eri porukat ovat hyviä ja missä huonoja, siitä on hyvä lähteä.

Kuten jo mainittiin Maahinkainen on keskiraskaaksi tai raskaaksi luokiteltava yksikkö monipuolisella aseistuksella. Olemme sangen nopea mutta emme juoksuyksikkö. Taitotaso vaihtelee kohtalaisesta erinomaiseen. Keskimääräinen yksilötaistelutaito on hyvä, mutta joukkiona toimimisessa olisi parantamisen varaa.

Bravuurimme on laidan voittaminen koukkaamalla. Me pystymme pitämään miltei mitä tahansa porukkaa aisoissa raskaalla jalkaväellämme jolla on kilpiä (noin puolet), keihäitä ja jousia rivissään. Samaan aikaan taitava kevyempi osastomme murtaa vastustajan laidan ja alkaa lanata vihollisen laitaa joukkio kerrallaan.

Viime vuonna tämä toimi parhaiten kun Kuola lähti Napoli-taktiikallaan karkuun ja Maahinkainen isku kahdelta puolelta koko vastustajan toiseen laitaan. Sieltä ei moni pois kävellyt. Samaa käytettiin vuonna 2004 Perämeren Piraateissa jossa osa kuolalaisistakin oli mukana.

Parhaimmillamme olemme siis tällaisena laidan murtoyksikkönä kenttätaisteluissa. Samoin olemme vahvoilla tukiyksikkönä joka saapuu esimerkiksi auttamaan taistelun kovimpiin kohtiin. Kohtuullisen toimiva pelisilmä auttaa tällaisissa taisteluissa ja sitä porukalta löytyy. Kyllä me suurin tappioin voimme myös mennä läpi vastustajan siilistä mutta mieluummin antaisimme sen tehtävän keihäillemme ja jousille.

Kykenemme myös toimimaan hengissä säilyen kaoottisissa hässäkkätaisteluissa yksilötaidon, pienten alataisteluyksiköiden ja korkeahkon haarniskoitumisasteemme vuoksi.

Täytenä tankkiyksikkönä rivitaistelussa emme ehkä niin mieluusti toimisi. Meillä ei ole tarpeeksi keihäitä taisteluun kaikkein raskaimpien keihäsyksiköiden kanssa. Emme myöskään juokse kiinni mitään sissiyksiköitä haarniskoitumisasteemme vuoksi.

Jos jonkun sen sijaan täytyy puolustaa keihäiden kylkeä tekemättä mitenkään loputtomasti varsinaista tulosta tai murskata nopeasti joku joka taistelee yksin tai laidassa niin tiedätte kyllä kenet kutsutte purkinavaajayksiköksi.

[Nauris]

Mannun suurin valtti avoimessa kenttätaistelussa lienee tuo jo useasti mainittu lyhyt mutta erittäin peittävä tornikilpien muuri. Kilvet suojaavat salkoaseita, joita taitaa olla tällä hetkellä seitsemän, kaikki ehkä viime vuoden keskimääräistä keihästä pitempiä. Nyrkin perässä haahuileva kevyt jalkaväki on lähinnä metsäskenujen tiedustelijaporukkaa ja avoimen taistelun selänsuojaajia.

Olemme ehkä enemmän puolustava kuin hyökkäävä yksikkö. Kilvet eivät ole kovin ketteriä eivätkä ne epätasaisessa maastossa juuri kävelyvauhtia lujempaa etene, paitsi ehkä paniikinomasisessa pakotilanteessa. Perusrivitilanteessa voimme kilpinemme ja keihäinemme (Kuolan kanssa?) kuitenkin aina sitoa vastustajan keskustaa maahinkaisten jyrätessä laitoja, mutta näissä tilanteissa kaipaamme sivutoillemme ulkopuolista tukea.

Emme ole koskaan vielä päässeet käytännössä testaamaan siilien hajottamista, mutta uskoisin kilpiemme rynnäkön tasamaalla olevan melko tuhoisaa suojaamatonta keihäsrivistöä vastaan. Kilpiemme päästyä iholle voi muutama kaveri pujahtaa kilpiemme lomasta telomaan aseensa pituusedun menettäneet keihäät.
Muutenkin ehkä käyttäisin kilpiämme kaikenlaisissa tilanteissa jossa jonkinlainen hetkellinen sillanpääaseman saavuttaminen antaa etua.

Ehkä meitä voidaan käyttää sinä kaivattuna tankkiyksikkönä, vaikkei yleinen panssarointiaste kovin korkea olekkaan (kilpimiehet ovat panssaroituja.) Kilvet ja keihäät kuitenkin pitelevät paljon, niin kauan kuin vastaan tulee kovemmin panssaroituja isoja kilpiä pitkillä keihäillä. Tai niin kauan kun joku TURA puukottaa selkään.

[JonTzu]

Ehkä meitä voidaan käyttää sinä kaivattuna tankkiyksikkönä, vaikkei yleinen panssarointiaste kovin korkea olekkaan (kilpimiehet ovat panssaroituja.) Kilvet ja keihäät kuitenkin pitelevät paljon, niin kauan kuin vastaan tulee kovemmin panssaroituja isoja kilpiä pitkillä keihäillä. Tai niin kauan kun joku TURA puukottaa selkään.

Mitä olen possulaisten ja muiden jousimiesten kanssa puhunut he tulevat tänä vuonna ampumaan keihäsmiehiä (toisten jousimiesten ohella) koska keihäät tekevät kaikkein eniten tuhoa.

Jos keihäillä ei ole haarniskointia on tiedossa lyhyitä taisteluita. Jos joko isoilla kilvillä tai keihäillä on haarniska, laittakaa keihäille, he eivät voi juuri muuten puolustautua.

[Stonetroll]

Kuola on kuten arvata saattaa pääosin keihäsporukka, mutta mukaan tulee "ihmiskilpiä" eli kohtuullisen kokoisten kilpien kanssa varustettuja tyyppejä. Kilpimiehet suojaavat taistelussa sivustoja ja ryntäävät suojaamaan keihäsmiehiä jousitulelta. Itse taistelussa keihäät taistelevat tiiviinä siilinä kahdessa rivissä. Ainakin omien kokemusten mukaan myös kilpirynnäkkö voi pysähtyä(no riippuu ryntääjän taidoista myös, nyypät jäätyy helpommin kun niitä tökkii kohti), koska ensimmäisen rivin aseiden sisäpuolelle päässeet saavat keppiä toiselta riviltä.

Taitotaso vaihtelee valehtelematta koko skaalalla, mutta ennen kaikkea keskitymme ryhmätoimintaan ja siinä on parhaana puolena juuri se että aseiden takia koko ryhmä voi tukea toisiaan eikä yksilöillä ole niin väliä. Panssarina on lähinnä rengaspaitaa ja bracereita ynnä muita olennaisia suojia, eli painoluokka olisi keskiraskas ja liikettä löytyy.

Taistelukenttäkäytössä leipähomma on kyllä juuri se kenttätaistelun rivimättö yhteen suuntaan. Ainakin viime kesänä rivitaisteluissa porukka kaatui melko nopeasti edestä päin. Ainakin minun henkilökohtainen mielipide on, että kun kilvet on pois edestä häiritsemästä niin kepin parhaat ominaisuudet tulee esiin.

Huonoin tilanne on sekä kylkiin tulevat yllärit että epäjärjestykseen joutuminen. Viime vuoden "operaatio fiaskossa", eli siinä jossa katoliset oli jaettu pieniin ryhmiin, koko porukkaa kaatui nopeasti epäonnistuneen pakoreissun seurauksena. Tänä vuonna linja onkin "parempi koulutus, paremmat johtajat"

Sitten voisi vielä aloittaa keskustelun ihan yleisestä komentoketjusta pelin aikana, olisi todella kiva kun sovittaisiin etukäteen selkeästi kuka päättää ja muut tottelevat. Yhteinen linja on must. Viime vuoden arkkuskenaario on esimerkki siitä miten ei pidä asioita hoitaa, meinasi käpy palaa kun kaikki repi eri suuntiin . Tietenkin ylipäällikkyyttä voisi kierrättää pelin aikana ihan jo sen takia että halukkaat voisivat kokea taistelun johtamista, kunhan kaikki tietää missä mennään.

[BlueSkie]

Tahtoisin tässä vielä esittää oman (kilpimiehen) näkökulmani Nauriksen (keihäsmiehen) selostukseen ja täsmentää muutamaa seikkaa.

Nauris sanoi kilpi+keihäsmuurimme olevan enemmän puolustava kuin hyökkäävä kokonaisuus, mutta minun mielestäni voimme aivan yhtä hyvin hyökätäkin. Kaikissa isoissa kilvissämme tulee näillä näkymin olemaan nk. buckler-kahva (samalla tavoin aseteltu kuin roomalaisessa scutumissa), jonka ansiosta hyökkäävä kilpityöskentely helpottuu huomattavasti. Myös puolustautuminen salkoaseita, erityisesti hilparia, vastaan on helpompaa tällä scutum-tyyppisellä kilvellä, mutta pysäytysteholtaan tämä on remmikiinnitteistä heikompi ja herkempi kääntyilemään kovista osumista. Kilpemme ovat kuitenkin sangen peittäviä, joten pienet heilahdukset eivät pahemmin haittaa ja nekin on nopea korjata. Erityisen pätevä tämä scutum-tyypin kilpi tuntuu olevan vihollisen sitomisessa.

Lisäksi ainakin viime Sotahuudon perusteella tämä kiinnitysratkaisu tuntuu olevan isoissa kilvissä suht harvinainen, joten veikkaan että meillä on tässä asiassa etu puolellamme. Kovin moni ei välttämättä osaa odottaa isoa kilpeä naamarissa ja miekkaa vatsassa (eräs roomalaisten legioonalaisten bravuurihyökkäyksistä) jne.

Tositilanteet sitten vasta todella näyttävät miten tämä kilpisysteemimme toimii, mutta ainakin treeneissämme on tuosta kahvaratkaisusta ollut vain positiivisia kokemuksia niin kaksintaistelussa kuin joukkomätössäkin.

Ja vielä tuosta liikkumisesta: tämän kahvaratkaisumme ansiosta on kilpiämme paljon kevyempi kantaa kuin vastaavan kokoista remmikiinnitteistä kilpeä. Juoksu sujuu ilman sen suurempia ongelmia, koska kilpi roikkuu tällöin pääosin olkapään eikä käden varassa. Panssarointiasteen takia ei pääjoukkomme mikään juoksuryhmä ole, mutta tarvittaessa pystymme kulkemaan suht rivakasti, mikäli kilvet mahtuvat metsässä etenemään ilman osumia puihin ja vastaaviin.

Mitä tuohon panssarointiin tulee, niin pitää yrittää saada myös keihäsmiehillemme omaa panssaria, kilpimiehet tuskin haluavat luopua rakkaista rengaspanssareistaan... varsinkin kun me kilpimiehet olemme tästä porukasta eniten sitä osumaa ottamassa ja ilman meitä keihäsmiehemme jäävät ilman suojaa.

[Misumasu]

Kovin moni ei välttämättä osaa odottaa isoa kilpeä naamarissa.

Ei varmaan tarvitse edes sanoa?

[BlueSkie]

Ei varmaan tarvitse edes sanoa?

Tarkoitin tuolla lainaamallasi lausahduksella sitä, että meidän kilpemme nousevat huomattavasti korkeammalle ja paljon rivakammin kuin normaali remmikiinnitteiset kilvet. En minä eikä kukaan muukaan kaartilaisistamme ole vastustajaa kilvellä lyömässä, mutta hyökkäystekniikkana tuo roomalaismallinen hyökkäys isolla kilvellä ja lyhyellä miekalla on havaittu varsin yllättäväksi ja tehokkaaksi. Pitänee pistää kuvaa jossain välissä, niin ei tule noita väärinkäsityksiä...

Jos taas olit sanomassa jotain aivan muuta kuin mihin tässä pyrin vastaamaan, niin kerro toki asiasi.

[JonTzu]

Ei varmaan tarvitse edes sanoa?

Tarkoitin tuolla lainaamallasi lausahduksella sitä, että meidän kilpemme nousevat huomattavasti korkeammalle ja paljon rivakammin kuin normaali remmikiinnitteiset kilvet. En minä eikä kukaan muukaan kaartilaisistamme ole vastustajaa kilvellä lyömässä, mutta hyökkäystekniikkana tuo roomalaismallinen hyökkäys isolla kilvellä ja lyhyellä miekalla on havaittu varsin yllättäväksi ja tehokkaaksi. Pitänee pistää kuvaa jossain välissä, niin ei tule noita väärinkäsityksiä...

Tekniikka on hyvä ja erittäin turvallinen suorittajalle, varsinkin jos on sukeltamassa pahaan rytäkkäkohtaan porukalla isot kilvet tanassa. Kintut jäävät auki, mutta nehän voi aina panssaroida.

Samoin nuo ylhäällä helposti pidettävät kilvet ovat hyviä takarivissä olijoiden suojaamisessa, nuolet eivät osu takana olijoihin ollenkaan niin helposti.

Mutta takaisin asiaan. Mitähän muita porukoita Teutoneihin tällä hetkellä kuuluu?

[Misumasu]

Ei varmaan tarvitse edes sanoa?

Tarkoitin tuolla lainaamallasi lausahduksella sitä, että meidän kilpemme nousevat huomattavasti korkeammalle ja paljon rivakammin kuin normaali remmikiinnitteiset kilvet. En minä eikä kukaan muukaan kaartilaisistamme ole vastustajaa kilvellä lyömässä, mutta hyökkäystekniikkana tuo roomalaismallinen hyökkäys isolla kilvellä ja lyhyellä miekalla on havaittu varsin yllättäväksi ja tehokkaaksi. Pitänee pistää kuvaa jossain välissä, niin ei tule noita väärinkäsityksiä...

Tekniikka on hyvä ja erittäin turvallinen suorittajalle, varsinkin jos on sukeltamassa pahaan rytäkkäkohtaan porukalla isot kilvet tanassa. Kintut jäävät auki, mutta nehän voi aina panssaroida.

Samoin nuo ylhäällä helposti pidettävät kilvet ovat hyviä takarivissä olijoiden suojaamisessa, nuolet eivät osu takana olijoihin ollenkaan niin helposti.

Mutta takaisin asiaan. Mitähän muita porukoita Teutoneihin tällä hetkellä kuuluu?

Arvelinkin, ettei kilvellä lyömisestä ole kyse, mutta ajattelin vain vähän härnätä Ei liian tosissaan

[Automaattinen]

Mutta takaisin asiaan. Mitähän muita porukoita Teutoneihin tällä hetkellä kuuluu?

Niin juuri. Näyttää nimittäin siltä että meitä on vain nämä kolme yksikköä tällä hetkellä..

[Stonetroll]

No ei se mitään, jos pitäisi vain kolme yksikköä valita niin ottaisin kyllä juuri nämä

[Automaattinen]

No ei se mitään, jos pitäisi vain kolme yksikköä valita niin ottaisin kyllä juuri nämä

True that. Sooooo true.

Jokseenkin tämä vaikuttaa jos aika lupaavalta ja jos nyt sitten loput olisi joitain muita, on meillä aika kova ryhmä (tai siis kolme) tässä laittamaan sitten ainakin kunnolla kampoihin kataareille. Ja kyllä meillä rahaa luulisi palkkasotureita varten veljeskuntakassoissa. Että eiköhän tämäkin siis tasoitu vähintäänkin palkollisten muodossa.

Se vaan että ei voi laskea niiden varaan peruslinauksessa.

[Gnomus]

Toistaiseksi pitäisi ainoina varteenotettavina vastustajaryhminä Rämää (taktisesti taitava ja tänä vuonna ilmeisesti raskaammin varustettu kuin viime vuonna) ja Wanainmaata (vaikka nuoria, niin myös kokenutta porukka, jonka taidot ovat nousseet nopeasti tapahtumasta toiseen).

Osa uusista ryhmistä on sitten kysymysmerkkejä. Yksikin järkevä ja organisointikykyinen kaveri satunnaisporukassa voi muuttaa sen vaaralliseksi, ja useimmista ryhmistä minulla ei ole juurikaan tarkempia tietoja.

[Taalapörriäinen]

En tiedä onko tämä henkilö järjestykseen kykenevä, mutta Entalian Moderaattori tiarAnon on pitkäaikainen tuttuni. Haluammeko heidät joukkoomme vai jätämmekö Puola-Liettualle. Jos haluamme, voisin ottaa häneen yhteyttä... Saattaahan Entalia kuuluakin jo Puola-Liettualle...

[Automaattinen]

Tiar-Anon halajaa pakanaisia seuralaisia tekstien perusteella. Jos oikein muistan. En oo sata.

[JonTzu]

Toistaiseksi pitäisi ainoina varteenotettavina vastustajaryhminä Rämää (taktisesti taitava ja tänä vuonna ilmeisesti raskaammin varustettu kuin viime vuonna) ja Wanainmaata (vaikka nuoria, niin myös kokenutta porukka, jonka taidot ovat nousseet nopeasti tapahtumasta toiseen).

Osa uusista ryhmistä on sitten kysymysmerkkejä. Yksikin järkevä ja organisointikykyinen kaveri satunnaisporukassa voi muuttaa sen vaaralliseksi, ja useimmista ryhmistä minulla ei ole juurikaan tarkempia tietoja.

Koska foorumilla saadaan väännettyä taktiikkaa eri skenaarioihin ja Rämä tuntee maaston voimme odottaa järkevää taktikointia. Todennäköisesti tämä tarkoitta ei-suljetuissa taisteluissa kammottavasti kiljuvia hottentottilaumoja selustaan rynnimässä.

Jos koko rivimme sitoutuu avoimella rivitaisteluun, vastustaja pääsee selkään ja turma tulee jos emme mene nopeasti päin ja voita silkalla aggressiolla hetkessä.

Heiluriovitaktiikka voisikin olla kova sana kiertäjien kanssa. Siinä toinen laitamme teloo itsensä läpi ja toinen puoli perääntyy samaa vauhtia jotta kevyet piippahatut eivät pääsisi kiertämään sen selustaan. Tavallaan tässä päättäisimme voittaa yhdessä kohtaa aluksi ja tapella vasta myöhemmin muualla.

Perinteistä zulujen häränsarvitaktiikkaa tämä ei estä, mutta jos vastustaja yrittää molemminpuoleista koukkausta niin ajetaan kai vain keskeltä läpi?

[s_kettu]

Jep jep jos vihujen rivi näyttä epäilyttävän ohuelta niin keskeltä läpi vaan ja kovaa!!!!!

[Misumasu]

Siinä vaan vaarana, että jos rushi ei onnistukkaan, niin vihut pääsevät saartamaan. Ja vaikka pääsisimmekin läpi keskeltä, joutuisimme silti kahden tulen väliin.

[JonTzu]

Siinä vaan vaarana, että jos rushi ei onnistukkaan, niin vihut pääsevät saartamaan. Ja vaikka pääsisimmekin läpi keskeltä, joutuisimme silti kahden tulen väliin.

Onhan se näinkin. Mutta jos ei runtata läpi jäädään härän sarvien väliin ja ollaan kolmen tulen välissä. Jos yhden osan porukasta saa hengiltä ja muut ovat hajallaan on tilanne kuitenkin jotenkin kontrollissa.

Mutta ei tämä pakollinen kuvio ole. Onko kilpailevia ehdotuksia vastustajaa selvästi hitaammalle porukalle härän sarvia vastaan?

[Gnomus]

Ei auta muu kuin lähettää omat nopeat sitomaan sarven päät ajoissa. Jos kokonaisväkisuhde on luokkaa 4-5, niin uskoisin että ottamalla jollakin sektorilla pidättelevä toiminta saataisiin läpimenoon vaadittava ylivoima muualle. Kevyitä juoksijoita vastaan yksi kilpi/panssarimies voinee sitoa kaksi kevytaseista juoksijaa, tai tappaa toisen jos hajaantuvat. Tai sitten pitää kasata oma tehokierto yksikkö joka laatunsa puolesta voi teloa itseään suuremman joukon ja muuttaa härän sarven suuntaa päinvastaiseksi.

Paremmalla panssaroinnilla ja kilpimuurilla pitäisi kyetä tekemään riittävästi tuhoa samalla kun sivustat viivyttää. Tai sitten tehdään sadan miehen ympyrä, ja taistellaan selkä selkää vasten (tosin pikku piirissä ei ole tilaa liikkua, ja isommassa on selät auki toisen puolen jousille).

[s_kettu]

Tietysti voisi tehdä niin että ryhmistä joku tai kaikista ryhmistä tietyt porukat jisi kolmanteen riviin ja sitten kun selkään kiertää toden näköisesti hyvin kevyttä porukkaa niin reservit sitten hyökkäisikin yllärinä taakse päin tai sivuille olisi ainakin ekal kertaa aika ylläri. miltä kuullostaa??

[Stonetroll]

Ja ei se hottentottien kylkirynnäkkökään mikään automaattinen häviö ole, jos ryhmässä ei vain ole kaikki kiinni taistelussa. Pari vapaata tyyppiä voi helposti pitää ympäristöä silmällä ja kilpien kanssa hidastaa ainakin kevyitä tulijoita niin pitkään että siihen keretään reagoida.

Voisi varmaan harkita ihan sitä perusjääkärihommelia, eli 2 eteen ja 1 taakse resrviin joissain tapauksissa. Lyhyillä välimatkoilla se vapaa ryhmä voisi sitten ryntäillä torjumaan kylkihyökkäyksiä nopeasti.

[Automaattinen]

Kevyempi yksikkö taaemmas sitomaan härän sarvia jolloin luotetaan siihen että kaksi mut tekevät reiän edessään olevaan pakanalihaan. Isohko ja nopea yksikkö takana voisi aika hyvin jättää sarvien kiertoyrityksen vajaaksi ja levittää vastustajan joukot laajemmalle alueelle. Mikä tahansa yksikkö teoriassa pääsisi läpi melkein mistä tahansa kohtaa. Ihanne tilanne olisi tässä se että eturivi nyykäyttää vastustajat edestään jakaen vastustajan joukot kahdeksi erilliseksi ryhmäksi.

Sitten vaan riviin syntyneen reiän kohdalta sivuttaisliikkeeseen ja takana ollut yksikkö taas vaan pidättää vastustajia parhaansa mukaan. Näissä kokoluokissa liikkuvassa tapahtumassa luulisi noiden 'aallolla ratsastusten' olevan sitä luokkaa että..

Ryhmämätössä sivusta tulleet hyökkäykset yksikköön on niitä pahimpia ja siksipä haluaisin tarjota sitä vastustajille.

Mutta meneekö tämä liian monimutkaiseksi? Jos kaikilla on selkeät asepuvut ja kaikki pysyvät mahdollisimman pitkälti oman lippunsa ympärillä, ei suuria ongelmia luulisi syntyvän omien tunnistamisessa.

[Misumasu]

Pitää ennen mättöjä (kenties Perjantaina) ottaa selvää, mikä tabardi on oma ja mikä vihu. Tuli mieleen yksi ehdotus, saattoi se tulla jo mutta kuitenkin:

Kun joudumme häränsarvien väliin voisimmo yrittää "katkaista" sarvet, eli nopea rushi molemmilta puolilta. Tällöin voisimme pienemmällä porukalla listiä juoksijat ja keskellä olevat (raskasjoukko) viivyttää siihen asti, että apuvoimat pääsevät piirittämään pääjoukkoa.

[s_kettu]

Toikin vois toimia jos vaan sais ne sarvet kiinni ku ne ei varmaa haluu tulla muualle ku selkää/sivuun.