Boffauksen haarniskat, suojat sekä niiden ulkonäkö

Keskustelu taistelutekniikasta, taktiikasta, harjoituksista ja bofferoinnista yleensä.

Valvoja: Ylläpito

Avatar
Nubbis
Herttua
Viestit: 631
Liittynyt: Keskiviikko, 20.05.2009 12:59
Paikkakunta: Vanda

Boffauksen haarniskat, suojat sekä niiden ulkonäkö

Viesti Kirjoittaja Nubbis » Tiistai, 23.08.2016 21:46

(Läiskin ihan suoraan tähän mitä ajatukset päästi, venähti vähän, tl;dr lopussa)

Facebookin puolella käytiin keskustelua suojalasien käytöstä, suosittelusta ja jopa pakottamisesta. Aihe herätti keskustelua mm. boffauksen autenttisuudesta, imagosta sekä tottakai turvallisuudesta. Haluaisin jatkaa aiheesta täällä.

Pääsääntöisesti Sotahuuto ei rajoita osallistujien pukeutumista, joskin tapana on ollut että osallistujat pukeutuvat joko keski-aikaismaisiin vaatteisiin tai muuten vähemmän huomiota herättäviin vaatteisiin, tabardin tai vastaavan joukkuetunnuksen lisäksi. Verkkareita ja teknisiä vaatteita tosin näkyy aina sillointällöin enkä usko että kukaan siitäkään pahemmin pahastuu. Sotahuuto kuitenkin säännöllisesti suosii haarniskan käyttöä ja toimiakseen peliteknillisesti on haarniskan täytettävä autenttisuus-kriteerit, lähinnä haarniskan materiaalia koskien. Sotahuudon säänöissä asia on kirjoitettu seuraavasti:
4.3.1. Haarniskojen yleiset piirteet ja säädökset

Haarniska suojaa luvussa 2.4 Puolustautuminen määritetyllä tavalla haavoittumiselta ja kuolemalta. Haarniskan tulee olla valmistettu Sotahuuto-tapahtuman historiallisteknologiseen viitekehyksen perusteella hyväksyttävillä tavoilla ja täten saatavissa olevilla materiaaleilla. Täten määritellysti arveluttavien haarniskojen käytöstä on suotavaa ottaa yhteyttä tapahtuman järjestäjiin ennen tapahtuman alkamista.
Historiallisteknologiseen viitekehykseen sopimattomien materiaalien käyttö on sallittua vain, jos näiden materiaalien käyttö on verrattain vähäistä ja rajautuu haarniskan sidoskomponentteihin tai jos näistä materiaaleista valmistetut haarniskan osat vastaavat niin ulkonäöltään, painoltaan kuin kestävyydeltään edellä mainitun viitekehyksen mukaisesti valmistettuja samanlaisia haarniskan osia.
Haarniska ei saa olla tarpeettoman terävä tai kulmikas. Kaikki haarniskan kappaleiden reunat ja kulmat tulee hioa mahdollisimman pyöreiksi ja tylpiksi. Haarniska ei saa vaurioittaa käyttäjäänsä tai muita henkilöitä.
Tästä poikkeus koskee koskee kypäriä sekä, viime vuosina lisätyt, erilliset suojalasit:
4.3.3. Kypärät
Kypärän on joko täytettävä yleiset panssarivaatimukset, tai suojattava toistuvasti käyttäjänsä päätä oikeilta iskuvammoilta menettämättä rakenteellista vahvuuttaan, tällainen kypärä saa edellä mainitusta poiketen olla valmistettu viitekehykseen soveltumattomista materiaaleista. Tällöin kypärän sisällä tulee olla käyttäjän pään ja kovan kuorirakenteen erottava pehmuste- tai kannattelukerros. Tämä kerros voi olla kiinteä osa kypärää tai erillinen pehmuste.
Kypärässä ei saa olla sellaisia kovia ulokkeita, jotka voivat tarttua mihinkään kiinni ja näin aiheuttaa minkäänlaista vaaraa käyttäjällä tai muille. Vastaavasti kypärän leukaremmi ei saa rakenteeltaan olla sellainen, että se missään tilanteessa voi aiheuttaa tukehtumisvaaran
Sotahuuto-tapahtuman historiallisteknologiseen viitekehyksen vastaiset kypärät tulee haarniskan pelillisen suojavaikutuksen saamiseksi naamioida maalaamalla, peittämällä tai muulla soveltuvalla tavalla. Järjestäjien hyväksymät suojalasit lasketaan suojaaviksi.
Epähistorialliset päänsuojat tulee siis naamioida jotta niistä saa peliteknisen hyödyn. Tästä poikkeuksena suojalasit joita toki on vaikea naamioida keski-aikaisen näköisksi, sekä niiden käyttöä tahdotaan rohkaista johtuen lajin silmävammojen suhteellisen korkeasta määrästä.

Kuitenkin suojalasien käyttö on skenessä vähäistä ja suuri osa boffajista taistelee ilman erikoisempaa silmäsuojaa. Uskoisin että syy tälle on seuraava:

Suojalasit eivät mitenkään sovi keski-aikaiseen haarniskaan.

Niin hölmöltä kuin se kuulostaakin että aikuiset ihmiset riskeeraavat turvallisuuttaan tyylin vuoksi, otetaan huomioon että porukka voi pistää satoja euroja ja kymmeniä tunteja settiinsä. Ei sitä kokonaisuutta viitsitä pilata suojalaseilla, etenkin kun ajatellaan että eihän ne silmävammat nyt niin yleisiä ole. Yksi vaihtoehtohan olisi vain hankkia kypärä joka suojaa silmiä, mutta niilläkin on ongelmansa, rajoittavat nimittäin usein näkökenttää huomattavasti.

Toisaalta, FB-keskustelussa oltiin myös sitä mieltä että eihän sillä autenttisuudella nyt oikeastaan ole mitään väliä ole, ei bofferit kuitenkaan ole mitään kauniita ja porukka vetää verkkareissa niin ei ne suojalasitkaan niin out-of-place ole. Boffaushan on urheilua? Eikö?

Omasta mielestä boffaus on pääsääntöisesti urheilua. Siistit autenttiset haarniskat on osa lajia, mutta kun autenttisuudesta joudutaan tinkimään turvallisuuden takia, katoaa mielestäni koko autenttisuus-vaatimuksen pointti. Mikä on haarniskan funktio?
Näyttää päheeltä?
Olla Pay2Win mahdollisuus niille kellä on millä mällää?
Olla lisäpainona jonka kantaminen palkitaan ekstrapisteillä?

Mielestäni urheilu-näkökulmasta tuo viimeisin vaihtoehto on se "oikea". Lisäämällä ylimääräistä painoa taistelija saa ylimääräisiä kestopisteitä ruumiinosiin.

Palaten tyylikysymykseen, millä sitten saadaan suojalaseista cooleja, niin että ihmiset haluavat niitä käyttää? No sallimalla varustusta joka sopii lasien kanssa yhteen. Jos panssaripisteen tarkoitus on palkita ylimääräisen painon kannosta, miksi painon materiaalilla pitäisi olla mitään väliä? Hemmetti, haarniskaksi voisi käytännössä käydä vaikka moderni sirpaleliivi, sopisi tyylikkäiden tacti-cool lasien kanssa kuin nyrkki pyllyyn. Periaatteessa pelkkä paino-liivi riittäisi kunhan painoa on tarpeeksi. Helpottaisi ehkä myös panssaritarkastajien hommaa kun ei tartte tarkastaa että mitä materiaalia se on, tsekkaa vaan puntarilla että painaako tarpeeks. 10kg torsosuojaan, 2kg per käsi ja 4kg per jalka vaikka. Kypärien pitäisi edelleen olla suojaavat ja modernien kypärien tulisi suojata vähintään silmät

Ajatuksena ei olisi syrjäyttää historiallisia haarniskoja tai viitekehyksiä pois, vaan ehkä antaa mahdollisuuden valita sen urheilu-tien pseudo-historian-elävöityksen ohella.

TL;DR: Suojalasit näyttää urpolta historiallisen haarniskan kanssa, modernit haarniskoita simuloivat painot urheilu-vaihtoehdoks.

Keskustelua ja anteeks.
Uudenmaan Liitto - Reilua porukkaa; paskaa seuraa
Avatar
Misumasu
Marsalkka
Viestit: 2292
Liittynyt: Sunnuntai, 30.04.2006 20:55
Paikkakunta: Jyväskylän mlk

Re: Boffauksen haarniskat, suojat sekä niiden ulkonäkö

Viesti Kirjoittaja Misumasu » Tiistai, 23.08.2016 23:59

Pahoittelut, että en ota kantaa koko ketjuun, mutta pakko kumota seuraava väite;
Yksi vaihtoehtohan olisi vain hankkia kypärä joka suojaa silmiä, mutta niilläkin on ongelmansa, rajoittavat nimittäin usein näkökenttää huomattavasti.
Tämä ei pidä paikkaansa, ainakaan siinä määrin, miten se tässä kuvataan. Joka aikakaudelle (myös 1200-luvulta) löytyy kypärämalleja, jotka eivät ihan rehellisesti rajoita näkökenttää kovin merkittävästi, parhaimmat eivät juuri ollenkaan. Olen 2010 vuodesta taistellut salletissa, joka on keskivaikea tapaus, mutta totuttelun kautta sopivaksi todettu. Kaikki (oikeat) panssarit vaativat käyttäjältään totuttelua, kypärät erityisesti. Ottamatta enempää kantaa vaihtoehtoihin, itse ainakin haluan suojata pääni oikeilta iskuilta, mielellään mahdollisimman tyylikkäästi.
Sieluni Jumalalle, miekkani Maahinkaiselle.
Synnit meneekin sitten Ruton piikkiin.
Avatar
Kakure
Kreivi
Viestit: 364
Liittynyt: Tiistai, 10.07.2007 13:35
Paikkakunta: Savonlinna
Viesti:

Re: Boffauksen haarniskat, suojat sekä niiden ulkonäkö

Viesti Kirjoittaja Kakure » Torstai, 25.08.2016 20:42

Kyllä meitäkin löytyy jotka pitävät hommasta juuri sen kevyen keskiaikameiningin takia. Nyt pitää erottaa se, että sotahuuto ei ole koko lajin määritelmä, vaan kattotapahtuma, jolla on omat säännöt. Kyllä sotahuuto on varsinkin alkuvuosina ollut rehellisesti hyvinkin kevyttä larppausta ja pehmomiekkailua yhdistävä tapahtuma. 2008 eteenpäin tapahtuma on saanut nykyisen melko samanlaisen teeman tapahtumana, jossa pääpaino on mättämisellä keskiaikahengessä.

Itsehän en näe suotavana, että sotahuuto tapahtumaa oltaisiin ajamassa vielä enemmän urheilullisempaan suuntaan. Urheilullisempia elementtejä voi kyllä käyttää sitten muissa tapahtumissa, kuten tuo painokompensaatio, mutta sotahuudossa ei. Keskiaikatapahtuma keskiaikatapahtumana.

Henkilökohtainen mielipiteenihän olisi, että kävijät käyttäisivät vaatetuksessaan minimissään neutraaleja värejä ja vaatteita niiden kolmiraitojen, maastohousujen ja farkkujen sijaan. :roll:

Silmäsuojaimia ei suurin osa käytä juurikaan sen takia, koska ne eivät ole pakollisia ja rikkovat pahasti immersiota. Kaikilla ei ole myöskään vaivaa ja rahaa panostaa kypärään, jolla silmän suojaisivat. He jotka eivät silmiänsä suojaa ottavat tietoisen riskin. Kevyessä kontaktilajissakin valitettavasti sattuu näitä tapaturmia, mutta hyvä asia on kuitenkin, että niitä saadaan vähennettyä ja pyritään löytämään ratkaisuja sotahuuto-tapahtumaan. Sotahuudossa kuitenkin tasapainoillaan turvallisuus-keskiaika-urheilullisuus elementtien kanssa.
"Ei mistään tule mitään, jos ei ole verenmaku suussa"
Avatar
Nubbis
Herttua
Viestit: 631
Liittynyt: Keskiviikko, 20.05.2009 12:59
Paikkakunta: Vanda

Re: Boffauksen haarniskat, suojat sekä niiden ulkonäkö

Viesti Kirjoittaja Nubbis » Perjantai, 26.08.2016 11:50

Omasta mielestä Sotahuuto on juuri THE boffaustapahtuma jossa kaikki boffaajat tapaavat, ei vain yksi tapahtumista. Sohun säännöt määrittävät pohjan koko skenen säännöille.

Olen samaa mieltä siitä että olisi hyvän näköistä jos kaikilla olisi täysin autenttiset kamat, mutta ajatuksena koko homma on täysin utopistinen. Porukka haluaa Sohulta eri asioita ja omasta puolesta voin sanoa että vaikka keskiaika jutuista tykkään, ei niillä Sohussa enää ole itselle kummempaa väliä. Se on itselleni urheilua.

Ja pointtina ei tosissaan olisi mitenkään poistaa koko keskiaika aspektia vaan pikemminkin antaa se vaihtoehto sille. Ryhmät voivat itse linjata pukukoodit mikäli kokevat ne tärkeiksi, mutta mahdollistaisi myös sen täysin urheilullisen puolen.

Mutta tosiaan, ei nyt ole tarkoitus ajaa tätä ensi Sohuun vaan että herättää keskustelua ja tottakai testaa minkälaisia painoja tulisi käyttää haarniskojen simulointiin niin ettei modernit kuitenkaan saisi mitään ylivoimaista etulyöntiasemaa.

Mystinen herra Joku voisi jonkun testitapahtuman järkätä. :)
Uudenmaan Liitto - Reilua porukkaa; paskaa seuraa
Avatar
JonTzu
Sotahuuto '11 -järjestäjä
Viestit: 2966
Liittynyt: Tiistai, 31.01.2006 20:27
Paikkakunta: Helsinki

Re: Boffauksen haarniskat, suojat sekä niiden ulkonäkö

Viesti Kirjoittaja JonTzu » Maanantai, 29.08.2016 00:14

Kakure kirjoitti:Kyllä meitäkin löytyy jotka pitävät hommasta juuri sen kevyen keskiaikameiningin takia. Nyt pitää erottaa se, että sotahuuto ei ole koko lajin määritelmä, vaan kattotapahtuma, jolla on omat säännöt. Kyllä sotahuuto on varsinkin alkuvuosina ollut rehellisesti hyvinkin kevyttä larppausta ja pehmomiekkailua yhdistävä tapahtuma. 2008 eteenpäin tapahtuma on saanut nykyisen melko samanlaisen teeman tapahtumana, jossa pääpaino on mättämisellä keskiaikahengessä.
Ei. Tapahtuma oli alusta lähtien nimenomaan keskiaikeisehkolla viitekehyksellä varustettu mättötapahtuma mahdollisimman monilla päivätaisteluilla. Tässä oli taustalla turhaumaa niin mättölarppeja, liian vähillä taisteluilla per päivä pyöriviä historiataistelutapahtumia kuin massataisteluttomia WMA-taistelulajiharjoitteluitakin kohtaan.

Alkuperäisellä sivulla määritelmä on jo tiukasti mukana, niin alkusivuilla kuin FAQ-puolellakin:
http://maahinkainen.org/larp/sotahuuto/
"Harjoittelemalla hyvä tulee."
Avatar
Kakure
Kreivi
Viestit: 364
Liittynyt: Tiistai, 10.07.2007 13:35
Paikkakunta: Savonlinna
Viesti:

Re: Boffauksen haarniskat, suojat sekä niiden ulkonäkö

Viesti Kirjoittaja Kakure » Maanantai, 29.08.2016 19:17

JonTzu kirjoitti: Ei. Tapahtuma oli alusta lähtien nimenomaan keskiaikeisehkolla viitekehyksellä varustettu mättötapahtuma mahdollisimman monilla päivätaisteluilla. Tässä oli taustalla turhaumaa niin mättölarppeja, liian vähillä taisteluilla per päivä pyöriviä historiataistelutapahtumia kuin massataisteluttomia WMA-taistelulajiharjoitteluitakin kohtaan.

Alkuperäisellä sivulla määritelmä on jo tiukasti mukana, niin alkusivuilla kuin FAQ-puolellakin:
http://maahinkainen.org/larp/sotahuuto/
Ehkä vähän huonosti ilmaisin asiani. Pyrin siis ilmaisemaan sitä, että ennen 2008, sotahuudossa on ollut paljon enemmän isommassa roolissa sellaisia elementtejä joita ei nykyään enää niin paljoa korosteta tai nähdä.
Ennen oli siis huomattavasti enemmän pelaajien eläytymistä, hitaampaa tempoa taisteluissa (2007 skenaarioita oli 8+1). Kuitenkin siis pääpaino mätöllä, eikä sillä fiilistelyllä ja eläytymisellä, mutta näiden kahden jälkimmäisen osuus oli huomattavasti isompi osa sen ajan skeneä.
Seuraava pätkä perustuu kaverin tietoihin 2006 tapahtumasta
Ja korjatkaa nyt jos muistan väärin, mutta 2006 oli kai vielä jopa kuulopuheiden(?) mukaan naamioitava "epäautenttiset" kengät (koski lähinnä lenkkareita) ja vaatteet (kolmiraidat). Ilmeisesti myös öisin oli bofferein aseistautuneita 'vartijoita' leirissä eri ryhmistä.
"Ei mistään tule mitään, jos ei ole verenmaku suussa"
Mahti
Sotahuuto '12 -järjestäjä
Viestit: 1684
Liittynyt: Perjantai, 24.02.2006 13:40
Paikkakunta: Leppävirta

Re: Boffauksen haarniskat, suojat sekä niiden ulkonäkö

Viesti Kirjoittaja Mahti » Maanantai, 29.08.2016 21:10

Ei mitään kolmiraitaverkkareita tai maastohousuja ennen katseltu ja kyllä minä katson niiden käyttäjiä nykyäänkin nenänvartta pitkin. Se ettei voi laittaa neutraaleja huomiota herättämättömiä vaatteita kielii tolkuttomasta kunnioituksen puutteesta muita osallistujia kohtaan. Vaikkei joku osa-alue tapahtumasta itseä kiinnostaisi, niin sillä voi syödä toisten iloa, ettei ota muiden mielenkiinnon kohteita huomioon.
Sotahuuto 2012 pääjärjestäjä

Hyökkäys on aggressiivista toimintaa.
DiabolusIgnis
Sotalordi
Viestit: 1240
Liittynyt: Sunnuntai, 31.05.2009 19:39
Paikkakunta: Vantaa

Re: Boffauksen haarniskat, suojat sekä niiden ulkonäkö

Viesti Kirjoittaja DiabolusIgnis » Tiistai, 30.08.2016 07:03

Mahti kirjoitti:Ei mitään kolmiraitaverkkareita tai maastohousuja ennen katseltu ja kyllä minä katson niiden käyttäjiä nykyäänkin nenänvartta pitkin. Se ettei voi laittaa neutraaleja huomiota herättämättömiä vaatteita kielii tolkuttomasta kunnioituksen puutteesta muita osallistujia kohtaan. Vaikkei joku osa-alue tapahtumasta itseä kiinnostaisi, niin sillä voi syödä toisten iloa, ettei ota muiden mielenkiinnon kohteita huomioon.
Eipä ole koskaan tullut mieleenkään että tästä voisi joku pahastua. :shock:
SH-16 EA-vastaava
SH-15 EA-vastaava
SH-17 EA-vastaavan vasen käsi
SH-18 EA-vastaava
Argaali kirjoitti:Mielellään jengiin jotka kestää huonoja tapoja autossa, eli crisulle ainakin olis kyyti.
"Water Boy"

"Hei läski, ootsä menos liikkuu?"
Vastaa Viestiin

Palaa sivulle “Bofferointi”