Projektiilien (nuolien) lyöminen aseella / kilvellä

[olho]

Tuosta oli maanantaina Jyväskylän treeneissä, niin ajattelin nyt avata tännekin kun tuli foorumia tänään selailtua ja aktiivisuuttakin näihin aikoihin löytynee.

Mikä on projektiilin lyömistä? Millä varusteella sen voi tehdä?

Nuolia, vasamia, ammuksia, heittokeihäitä tai muita pitkän kantaman aseita ei saa lyödä ilmasta aseella, kilvellä tai muulla välineellä.

Tuo on aika suorasanainen, mutta hämmennystä on herättänyt mikä lasketaan lyömiseksi ja voiko kilvellä edes lyödä?

Lyönti ja pisto alkavat soveltuvan lähitaisteluaseen havaittavalla liikkeellä ja loppuvat havaittavaan palauttavaan liikkeeseen.

Tuon mukaan mikä tahansa havaittava liike laskettaisiin lyönniksi. Tämä tarkoittaisi että niin kauan kuin ase on liikkeessä projektiiliin osuessaan, olisi kyseessä sääntöjenvastainen lyönti.

Kilvellä muun kuin pelaajien lyömistä ei ole muuten missään mainittu. Oletettavasti siihen liittyisi joku työntävä liike, koska kilven siirtäminen projektiilin eteen ja siten välillä myös sen varteen osuminen kuuluvat lajiin.

Eli mikä on porukan ajatus? Missä menee "aktiivitorjunnan" ja "lyönnin" raja? Pitäisikö mm. nokkisuojien pakollisuuden seurauksena luopua projektiilien lyömisen kiellosta kokonaan?

[jurbo]

Mitä kuuluisi tehdä siinä vaiheessa kun lyö projektiilia, tuleeko se ottaa kuolemaksi vai voiko jatkaa matsausta?
Jos olen vahingossa lyönyt esim. Nuolta olen näyttänyt kuolleen merkkiä ja mennyt kentän laidalle, miten vastaavassa tilanteessa tulee toimia??

[saloneju]

Tästä nuolten kilvellä lyömisestä käytiinkin Noxbon yhteydessä aika kiivas sanailu. Miten kilvellä voi "lyödä" nuolta? Ja jos kyllä, voisiko sama henkilö ystävällisesti kuvailla, miten tämä eroaa "torjumisesta"?

[Bunkka-pop]

Eipäs nyt naljailla siellä Juhani, luulin että tämä erimielisyys meidän välillä oltiin nyt selvitetty = D

Ja omasta mielestä itse olit aika hyvin määritellyt lyömisen ja torjunnan eron:

"No siinäpä se onkin kun mun mielestä tuo ei jätä mitään tulkinnanvaraa:

a) Kilvellä torjumista ovat kaikki tapaukset, joissa nuoli pyritään torjumaan kilven etupinnalla. Mukaan lukien tapaukset, joissa näin on pyritty tekemään, mutta joissa kilvenreuna sattuu osumaan varteen torjunnan ollessa täpärä.

b) Kilvellä lyömistä ovat kaikki tapaukset, joissa tarkoitushakuisesti pyritään iskemään kilven millä tahansa osalla lennossa olevaa nuolta varteen. En ole koskaan nähnyt tapausta tai edes kuullut sellaisesta, jossa kilvenkäyttäjä olisi tietoisesti tähän pyrkinyt, joten tavallaan en oikeastaan edes siksi ymmärrä koko tämän keskustelun tarpeellisuutta."


Ainoa näkemysero meidän välillä oli että minun mielestä "tapaukset, joissa näin on pyritty tekemään, mutta joissa kilvenreuna sattuu osumaan varteen torjunnan ollessa täpärä." on lyönti. Lyönti vahingossa, kyllä, mutta lyönti kuitenkin.

Vaikka säännöissä ollaan tällähetkellä kielletty "kilvellä nuolten lyöminen" ei siinä samassa olla määritelty mikä on kilvellä lyömistä tai miten se eroaa torjumisesta. Turussa projektiilin lyöminen ollaan ymmärretty voimakkaana, kilven reunalla tapahtuvalla iskuna ilmassa lentävään projektiiliin mikä selkeästi aiheuttaa ko. projektiilin lentoradan muutoksen ja/tai pyörimisen. Toisaalta kaikki kilvellä tehdyt toiminnot voidaan ajatella "torjuntoina" mikä tekee kyseisen kieltokohdan olemassaolosta irrelevantin. Itselleni ei ole lopussaan oikein yhtään väliä miten tämä asia nyt selkeytyy, kunhan jokainen taistelisi samalla sääntötulkinnalla.

Asiasta on esitetty kysymys järjestäjille ja sitä ollaan puitu koko järjestäjäporukalla muutama viikko takaperin ja kuulemma saamme jonkunlaisen selkeytyksen la aamuna.

[Rumaahinen]

Tästä nuolten kilvellä lyömisestä käytiinkin Noxbon yhteydessä aika kiivas sanailu. Miten kilvellä voi "lyödä" nuolta? Ja jos kyllä, voisiko sama henkilö ystävällisesti kuvailla, miten tämä eroaa "torjumisesta"?

Aseilla nuolten lyöminen on kielletty käsittääkseni alunperin ihan sen perusteella, että nuolet voivat lähteä pyörimään ilmassa vaarallisesti, ja tulla nokki edellä vastustajaan. Sama koskee luonnollisesti kilpiä ainakin allekirjoittaneen tulkinnassa.

Eli jos lyöt nuolta kilvellä, tai aseella, tai millä tahansa muulla jutulla niin, että se alkaa pyörimään ilmassa vaarallisesti, olet rikkonut sääntöjä.

Vahingossa tapahtuneet nuolen lentoradan muutokset kyllä erottaa varsin helposti siitä, että kilpimies hakkaa kirjaimellisesti nuolen ilmasta aiheuttaen siten vaarallisen tilanteen.

On aika härskiä sanoa, että kilvellä ei voi "lyödä". Samalla argumentilla saan hakata keihäällä jokaisen nuolen ilmasta, koska sääntöjen mukaan sillä ei voi "lyödä", vain "pistää".

[olho]

No nuolen lentorata muuttuu kun se osuu kilpeen, oli siinä lyöntiä tai ei. Paikallaan suoraan olevasta kilvestä nuoli voi jopa singota suoraan taaksepäin nokki(suoja) edellä. Nuolen lyömistä näkee satunnaisesti, kun ammuttua nuolta lyödään kilvellä vastapalloon, jolloin se yleensä lentää harmittovasti sivulle.

En ole koskaan nähnyt tai kuullut näin tai mitenkään muuten kimmonneista nuolista syntyneistä vahingoista.

Mielestäni nuolten hakkaamista alas ilmasta ei kannattaisi salia jatkossakaan, mutta ainakin tuon kilven osuuden voisi poistaa.

Vahingossa / tarkoituksetta tehdystä projektiilin lyömisestä ei tulisi rangaista, mutta esim. itse refleksinä tehty nuolen projektiilin ilmasta alas lyöminen olisi hyvä ottaa kuolemaksi.

[Swann]

Olen kerran saanut nuolen vaarallisesti silmän alle. Silloin se kimposi maahan lasketusta isosta kilvestä. Hyvin usein bucklerilla ja jopa pienellä kilvellä torjunta muistuttaa lyömistä, koska kilpi vain on pakko liikuttaa nuolen eteen tai ottaa nuoli naamaan. Totta kai tämä on aktiivisempaa torjuntaa kuin isoilla kilvillä joita ei tarvitse liikuttaa yhtä paljon. Tosin yhtälailla isojakin kilpiä nostetaan ylös, jotta nuolet eivät osuisi takana oleviin keihäsmiehiin. En näe näissä mitään periaatteellista eroa, saati pidä toista vaarallisempana. Lisäksi rajan veto on hyvin vaikeaa. Nuolten ja varsinkin heittokeihäiden ottaminen osumaksi on jo nyt tarpeeksi vaikeaa. Miekalla tai keihäällä nuolen lyöminen on täysin eri asia kuin kilvellä torjuminen/(lyöminen) ja rajan veto on huomattavasti helpompaa.

[Peltokorppi]

Jos joku lyö nuolia niin se ilmenee sim sillä että se on toistuvaa. Jos oot lyömässä vastustajaa ja osut nuoleen, et oo lyöny nuolta. Jos koitat saada jotai lelua nuole ja sun väliin ja se osuu millä kohalla vaan niin et oo lyöny nuolta.
Älä lyö nuolia nii ei tarvi ressata. Eikä jousiampjie tarrvi pohtia sitä miten vastusta sen nuolee osu vaa voi keskittyä esim tilanteesee ja ettiä uutta kohetta. Simppeliä.

[Lorach]

Pointtina siihen että nuolia ei lyötäisi on se, ettei nuolet katkeaisi kesken lennon.
Nuolien rikkoutuminen on aina huonoa bisnestä.

Tähän liittyy myös turvallisuusaspekti. Monta mun nuolta on lyöty ilmassa kunnolla katki että se on mennyt kaksinkerroin ja siinä on riski että se iskeytyy jonkun silmään. Yleensä tämä lyönti on ollut tahaton, siinä on lyöty toista kohdetta. Kerran on aktiivitorjuttu ja nuoli taipui n~30 astetta murtumapisteestä.

En kannata projektiilien lyömistä. Se menee siihen että suojataan kaveria ja lyödään nuolia katki ilmasta.
Sallisin sen sijaan sen, että asetetaan oma ase nopeasti eteen passiiviseksi suojaksi. Tässä tilanteessa jos miekka vahingossa osuukin varteen, ei siinä ole niin kovaa lyöntienergiaa että se nuolen rikkoisi. Ja tätä on tehty tähänkin asti eikä siitä ole motkotettu.

[Amileontti]

Kylläpä tässä keskustelussa on menty semantiikalla viisasteluun.

Projektiilien tarkoituksellinen "lyöminen" ei ole ollut sallittua Sotahuuto-kontekstissa muistini mukaan koskaan, eikä sitä luultavasti kukaan toivokaan. Aktiivinen torjuminen sen sijaan on vastikään muuttunut sallituksi, ja mielestäni täysin ymmärrettävä ja älykäs sääntömuutos.

Lyömisellä siis tarkoitetaan tarkoituksellista liike-energian siirtämistä käsivarren liikkeestä (miekka, kilpi, varsiase, jne.) projektiiliin (nuoli), muuttaen sen lentorataa, aiheuttaen mahdollisia riskitekijöitä ja projektiilin mahdollisen rikkoutumisen.
Torjumisella (aktiivinen tai passiivinen; samantekevää) tarkoitetaan varusteen siirtämistä projektiilin liikeradan eteen, ilman että torjujan liike-energia siirtyy projektiiliin. Toisin sanottuna, varuste jolla torjunta tehdään on jo pysähtynyt nuolen tähän törmätessä.
//Kun kilpeä nopeasti siirretään lähestyvän nuolen eteen, esim. linjakohtaamisessa, pyrkii kilpimies torjua osuman ryhmätoveriinsa, ei suinkaan "lyömään" nuolia takaisin päin tai rikkomaan niitä, vaikka iskuvoima projektiiliin mahdollisesti välittyykin.

Vahinkoja kuitenkin boffatessa sattuu, eikä ole mitään mieltä lisätä peliteknisiä sanktioita pelaajalle, joka vahingossa nuolia löisi (tai jonka varuste vielä olisi torjunnan hetkellä liikkeessä). Tarkoituksellinen sääntöjen rikkominen sen sijaan on asia erikseen, johon tapahtuman järjestäjät luonnollisesti tarvittaessa puuttuvat.