Nasaalin suojaavuus

Keskustelu taistelutekniikasta, taktiikasta, harjoituksista ja bofferoinnista yleensä.

Valvoja: Ylläpito

Vastaa Viestiin
Avatar
Swann
Kersantti
Viestit: 43
Liittynyt: Keskiviikko, 02.07.2014 19:06

Nasaalin suojaavuus

Viesti Kirjoittaja Swann » Sunnuntai, 06.07.2014 15:14

Asiasta vaikuttaisi olevan monenlaista tietoa liikkeellä. Mikäli terä hipaiseekin kasvoja on kuolema selvä (tai ainakin pitäisi olla). Ongelma ilmenee kun isku tulee selvästi nokkisuojaan, mutta ei kosketa kasvoja. Osa ottaa kuoleman, osa vain kypärän panssaripisteen.

En onnistunut löytämään selkeää määritelmää säännöistä tai keskusteluista.

"Nokkisuoja on tässä mielessä melko ikävä, että keihäänpisto naamaan kyllä osuu siihen pääasiassa, mutta suojaa tästä ei oikeasti tässä asiassa olisi. Harvemmin tosin taitaa tämä rehellisellä taistelijalla minkäänasteinen ongelma olla."

Onko asiaan virallista tulkintaa? Ainakin "jos ei kosketa kasvoja niin pelkkä piste pois" tuntuu olevan yleisempi tulkinta.
Viimeksi muokannut Swann, Maanantai, 07.07.2014 08:52. Yhteensä muokattu 1 kertaa.
Et sie tunne minnuu? Mie olen Valdyrin Miika. Nykyään Nahkajuhanin mannekiini. Mis sie tarvitset oikei hyvvää miestä keihään kans. Täs siul on sellane.
Avatar
PattiJalka
Marsalkka
Viestit: 2390
Liittynyt: Lauantai, 05.04.2008 19:22
Paikkakunta: Ylöjärvi

Re: Nokkisuojan suojaavuus

Viesti Kirjoittaja PattiJalka » Sunnuntai, 06.07.2014 15:33

Tarkoitat varmaan nenäsuojaa(=nasaalia)?
Tää saa hyvin hauskan ulottuvuuden tää posti kun puhutaan nokkisuojasta :P se on siis se kapistus nuolen perässä joka suojaa silmiä kimmokkeilta.

Täähän on siis ihan selvä juttu, henki lähtee jos terä osuu iholle, vaikka se samalla koskettaisikin nasaalia. Panssari suojaa siellä missä sitä on, kuten säännöissäkin lukee
Kuvaajana Juha-Matti Marjamaa
Avatar
Swann
Kersantti
Viestit: 43
Liittynyt: Keskiviikko, 02.07.2014 19:06

Re: Nokkisuojan suojaavuus

Viesti Kirjoittaja Swann » Sunnuntai, 06.07.2014 15:46

PattiJalka kirjoitti:Tarkoitat varmaan nenäsuojaa(=nasaalia)?
Tää saa hyvin hauskan ulottuvuuden tää posti kun puhutaan nokkisuojasta :P se on siis se kapistus nuolen perässä joka suojaa silmiä kimmokkeilta.

Täähän on siis ihan selvä juttu, henki lähtee jos terä osuu iholle, vaikka se samalla koskettaisikin nasaalia. Panssari suojaa siellä missä sitä on, kuten säännöissäkin lukee
Liian myöhäistä editoida mokaa :D Juuh, jos terä koskettaa niin henki pois. Tämä olikin selvää. Lähinnä ihmettelin suojaako nasaali myös silloinkin kun isku osuu selvästi siihen, mutta myös pysähtyy siihen koskettamatta kasvoja. Se kun kattaa vain pienen osan kasvoista, vaikka pysäyttäisikin iskun. Jälkimmäisestä tuntuu olevan hieman eri käsityksiä. Voi toki olla että olen käsittänyt senkin väärin...
Et sie tunne minnuu? Mie olen Valdyrin Miika. Nykyään Nahkajuhanin mannekiini. Mis sie tarvitset oikei hyvvää miestä keihään kans. Täs siul on sellane.
Avatar
Tyrisalthan
Kreivi
Viestit: 363
Liittynyt: Lauantai, 17.06.2006 14:11
Paikkakunta: Hämeenlinna

Re: Nokkisuojan suojaavuus

Viesti Kirjoittaja Tyrisalthan » Maanantai, 07.07.2014 01:17

En näe mahdolliseksi että isku osuisi vain nenäsuojaan, sillä bofferin kärjen halkaisia on suurempi kuin nenäsuojan, ja joustaa sen verran että vaikka keskiosa pysähtyisi niin laidat jatkavat naamaan saakka.
Avatarin kuvasta kiitokset Joona Lönnille
Avatar
Bunkka-pop
Kreivi
Viestit: 349
Liittynyt: Lauantai, 07.02.2009 17:30
Paikkakunta: Oulu/Turku

Re: Nokkisuojan suojaavuus

Viesti Kirjoittaja Bunkka-pop » Maanantai, 07.07.2014 01:37

Onhan mahdollista esim. jollain sivuttaisiskulla vain hipaista nasalia. siinä tilanteessa menettää panssarin tai jos on panssaripiste menny niin kuolee. Näin ainakin itse tulkitsisin.
Susikukko kirjoitti:
Insane kirjoitti: ...yhteishengestä kertonee jotain sekin että erinäiset Muertelaiset tunnustivat tehneensä armeijan voittoon tähtääviä toimia pisteteknisen optimoinnin yli.
mitä vit¤%
Avatar
Rumaahinen
Kreivi
Viestit: 277
Liittynyt: Lauantai, 31.01.2009 23:33
Paikkakunta: Turku

Re: Nokkisuojan suojaavuus

Viesti Kirjoittaja Rumaahinen » Maanantai, 07.07.2014 01:49

Oman kokemuksen pohjalta todella moni taistelija laskee nasaaliin tulleen keskivoimakkaan keihäänpiston vain panssariksi. Kyseisissä tilanteissa on hyvin vaikea kuvitella, että keihään kärki ei edes hipoisi jotakin osumakohtaa. Kyseessä on siis selkeä huijaaminen, joka on valitettavan yleistä sotahuudossa.
Hallitus ei näe nykysäännöillä ainakaan tällä hetkellä tarvetta sallia takakäden tikaria.
Avatar
PattiJalka
Marsalkka
Viestit: 2390
Liittynyt: Lauantai, 05.04.2008 19:22
Paikkakunta: Ylöjärvi

Re: Nokkisuojan suojaavuus

Viesti Kirjoittaja PattiJalka » Maanantai, 07.07.2014 03:40

Rumaahinen kirjoitti:Oman kokemuksen pohjalta todella moni taistelija laskee nasaaliin tulleen keskivoimakkaan keihäänpiston vain panssariksi. Kyseisissä tilanteissa on hyvin vaikea kuvitella, että keihään kärki ei edes hipoisi jotakin osumakohtaa. Kyseessä on siis selkeä huijaaminen, joka on valitettavan yleistä sotahuudossa.
Kyllä se on ihan täysin mahdollista vähänkään leveämmällä nasaalilla ja kypärällä jonka leukaremmi on kunnossa niin että se pitää sen nasaalin siellä tukevasti vähän kauempana naamasta. Mun mielestä on vaan aika härskin oikeuttamatonta sanoa tollain yleispätevästi että kaikki on huijareita jotka sanoo että osuma tuli pelkkään nasaaliin. En siis mitenkään kiellä etteikö noitakin tilanteita varmasti tulisi, ihan vaan että on aika radikaali tapa kommentoida asiaa.
Kuvaajana Juha-Matti Marjamaa
Lorach
Kreivi
Viestit: 338
Liittynyt: Perjantai, 25.04.2008 08:16
Paikkakunta: Helsinki

Re: Nokkisuojan suojaavuus

Viesti Kirjoittaja Lorach » Maanantai, 07.07.2014 03:46

Tuo riippuu myös paljolti nasalin leveydestä ja miten kaukana se on naamasta.

Itselläni oli joskus tälläinen kypärä ja se suojasi kyllä glaiven ja keihään pistot kohtisuoraa edestä, ellei ollut kunnon junttaus. Sivusta tulevia iskuja ei suojannut lainkaan. On myös tarinoita siitä miten nuoli osuu keskelle nasalia ja kimpoaa takaisin osumatta iholle.

Kuva
Avatar
Bunkka-pop
Kreivi
Viestit: 349
Liittynyt: Lauantai, 07.02.2009 17:30
Paikkakunta: Oulu/Turku

Re: Nokkisuojan suojaavuus

Viesti Kirjoittaja Bunkka-pop » Maanantai, 07.07.2014 04:14

PattiJalka kirjoitti: Kyllä se on ihan täysin mahdollista vähänkään leveämmällä nasaalilla ja kypärällä jonka leukaremmi on kunnossa niin että se pitää sen nasaalin siellä tukevasti vähän kauempana naamasta.
Muuten ottamatta kantaa erkon viestiin siinä varmaan tarkoitettiin sellaista pistoa missä vaahtomuovi painuu kasaan solumuoviin asti. Vaikea kuvitella että sellaisessa tilanteessa joku osa kärjestä ei pääsisi pyyhkimään naamaakin. Ei sillä että se mitenkään mahdottomuus olisi, saatika edes harvinaisuus.
Susikukko kirjoitti:
Insane kirjoitti: ...yhteishengestä kertonee jotain sekin että erinäiset Muertelaiset tunnustivat tehneensä armeijan voittoon tähtääviä toimia pisteteknisen optimoinnin yli.
mitä vit¤%
DiabolusIgnis
Sotalordi
Viestit: 1240
Liittynyt: Sunnuntai, 31.05.2009 19:39
Paikkakunta: Vantaa

Re: Nokkisuojan suojaavuus

Viesti Kirjoittaja DiabolusIgnis » Maanantai, 07.07.2014 04:20

Mikäli osuma hipaisee myös kasvoja, ovat säännöt aivan selvät: siitä kuolee. Ei sitä muutenkaan voi tulkita, kun aseen ns. "tappava" osa on osunut sinua panssaroimattomaan kohtaan kasvoja.
SH-16 EA-vastaava
SH-15 EA-vastaava
SH-17 EA-vastaavan vasen käsi
SH-18 EA-vastaava
Argaali kirjoitti:Mielellään jengiin jotka kestää huonoja tapoja autossa, eli crisulle ainakin olis kyyti.
"Water Boy"

"Hei läski, ootsä menos liikkuu?"
Avatar
Swann
Kersantti
Viestit: 43
Liittynyt: Keskiviikko, 02.07.2014 19:06

Re: Nokkisuojan suojaavuus

Viesti Kirjoittaja Swann » Maanantai, 07.07.2014 09:03

Rumaahinen kirjoitti:Oman kokemuksen pohjalta todella moni taistelija laskee nasaaliin tulleen keskivoimakkaan keihäänpiston vain panssariksi. Kyseisissä tilanteissa on hyvin vaikea kuvitella, että keihään kärki ei edes hipoisi jotakin osumakohtaa. Kyseessä on siis selkeä huijaaminen, joka on valitettavan yleistä sotahuudossa.
Kyllä tuo mahdollista on, joskin käytännössä epätodennäköistä. Iskun kun olisi tultava melko suoraan edestä. Itse tosin otin nuokin kuolemaksi. Ehkä tästä "se vain hipaisi en kuollut" asenteesta johtuen nasaaliin tullutta osumaa on myös pidetty automaattisesti tappavana.
Et sie tunne minnuu? Mie olen Valdyrin Miika. Nykyään Nahkajuhanin mannekiini. Mis sie tarvitset oikei hyvvää miestä keihään kans. Täs siul on sellane.
UhtredTK
Asemies
Viestit: 16
Liittynyt: Torstai, 03.07.2014 19:05
Paikkakunta: Mikkeli

Re: Nasaalin suojaavuus

Viesti Kirjoittaja UhtredTK » Maanantai, 07.07.2014 10:23

Eihän tuo nasaali suojaa kuin periaatteessa sivuttaisia lyöntejä?
"Menekkös sinne sekahan, nimittäin rutian koskeen,
tuol on muukin murhamiehet, miehen syöpähän kylään,
lapin maahan laukiaseen,
pohjan pitkähän perään"
Avatar
Foe
Herttua
Viestit: 525
Liittynyt: Tiistai, 06.07.2010 19:18

Re: Nasaalin suojaavuus

Viesti Kirjoittaja Foe » Maanantai, 07.07.2014 16:04

Jatkuva työntävä liike aseen hyökkäyksen alun havaitun liikkeen aiheuttaman osuman jälkeen on edelleen samaa hyökkäystä eikä aiheuta lisävauriota kyseiseen osumakohtaan.
Pistossa naamaan tullut kärki on kuolettava, naaman hierominen kypäräosuman jatkeeksi painamalla taikka liu'uttamalla on pelkkä panssaripiste. Näen kyllä mahdolliseksi tilanteen, jossa pisto tulee silmien korkeudelle kypärän alareunaan ja leveä nasaali ohjaa kärjen kypärää pitkin.

Käytännössä tässä ei ole kyllä paljoa tulkinnanvaraa, itsellä ainakin vaahtomuovi naamassa on aina pelin loppu. Yleensä on aika mahdoton sanoa, minkälaisesta liikkeestä terä/kärki on naamaasi tiensä löytänyt. Jos haluatte selvitä kasvo-osumista, käyttäkää kattavammin suojaavaa kypärää. Heh, grillistäkin saa panssaripisteen, jos tahtoo optimoida.
Incendiary pigs
Avatar
Rumaahinen
Kreivi
Viestit: 277
Liittynyt: Lauantai, 31.01.2009 23:33
Paikkakunta: Turku

Re: Nokkisuojan suojaavuus

Viesti Kirjoittaja Rumaahinen » Maanantai, 07.07.2014 18:26

PattiJalka kirjoitti:
Rumaahinen kirjoitti:Oman kokemuksen pohjalta todella moni taistelija laskee nasaaliin tulleen keskivoimakkaan keihäänpiston vain panssariksi. Kyseisissä tilanteissa on hyvin vaikea kuvitella, että keihään kärki ei edes hipoisi jotakin osumakohtaa. Kyseessä on siis selkeä huijaaminen, joka on valitettavan yleistä sotahuudossa.
Kyllä se on ihan täysin mahdollista vähänkään leveämmällä nasaalilla ja kypärällä jonka leukaremmi on kunnossa niin että se pitää sen nasaalin siellä tukevasti vähän kauempana naamasta. Mun mielestä on vaan aika härskin oikeuttamatonta sanoa tollain yleispätevästi että kaikki on huijareita jotka sanoo että osuma tuli pelkkään nasaaliin. En siis mitenkään kiellä etteikö noitakin tilanteita varmasti tulisi, ihan vaan että on aika radikaali tapa kommentoida asiaa.
Moni ei tarkoita kaikkia.

Keihään käyttäjä näkee oikeasti todella hyvin sinne alle kolmen metrin päähän miten se vaahtomuovi taittuu kasaan. On hyvin helppoa erottaa pisto, joka osuu vain nasaaliin, tai nasaaliin ja kypärän yläreunaan ja siten ei yllä kasvoihin, pistosta, joka uppoaa vaahtomuovin loppuun asti ja osuu vain nasaalin kärkeen. Kommenttini suuntautui juuri jälkimmäisiä tapauksiin, joissa reilusti yli puolet pistämistäni taistelijoista jatkaa tappelua, vaikka on vaikea kuvitella miten vaahtomuovi ei olisi käynyt kasvoissa.

En sano kaikkia huijareiksi, vaan että kuvailemani tapaiset tapaukset ovat valitettavan yleisiä sotahuudossa, ihan vain siksi, että epäkohdat eivät katoa niistä vaikenemalla.
Hallitus ei näe nykysäännöillä ainakaan tällä hetkellä tarvetta sallia takakäden tikaria.
Avatar
JonTzu
Sotahuuto '11 -järjestäjä
Viestit: 2966
Liittynyt: Tiistai, 31.01.2006 20:27
Paikkakunta: Helsinki

Re: Nasaalin suojaavuus

Viesti Kirjoittaja JonTzu » Tiistai, 08.07.2014 02:42

No jos virallisehko linja isketään tähän niin jos ase osuu vain kypärään osuma vie panssaripisteen. Jos osuma koskettaa ihoa kypärän ohi se on menoa silloin. Eli saattaahan nasaali suojata taikka suattaapi olla suojaamattakkii. Jokainen laskee osumansa itse.

Ja sivumainintana virallistakin virallisemmin muistutan että kyllä niitä silmiä kannattaa suojata muullakin kuin pelkällä nasaalilla. Joko suojaavammalla kypärällä tai suojalaiseilla nasaalikypärän kaverina.
"Harjoittelemalla hyvä tulee."
Avatar
Misumasu
Marsalkka
Viestit: 2292
Liittynyt: Sunnuntai, 30.04.2006 20:55
Paikkakunta: Jyväskylän mlk

Re: Nasaalin suojaavuus

Viesti Kirjoittaja Misumasu » Tiistai, 08.07.2014 21:08

Aihetta sivuten, itse olen huomannut osumien laskemattomuutta enemmän chainihuppujen kanssa (panssaripisteen lasku myös kasvoihin tulleesta osumista), kuin nasaalikypärien kanssa, mutta jokainen laskekoot osumansa. Yleensä huonosta herkkyydestä osumien laskemisen kanssa seuraa voimankäytön uudelleen kalibrointi, joten kukin miettii omissa mielissään, miten voimalla sen bambuhilparin piston haluaa naamaansa.
Sieluni Jumalalle, miekkani Maahinkaiselle.
Synnit meneekin sitten Ruton piikkiin.
Pahistonttu
Kuningas
Viestit: 3422
Liittynyt: Maanantai, 20.03.2006 21:56
Paikkakunta: Porvoo

Re: Nasaalin suojaavuus

Viesti Kirjoittaja Pahistonttu » Keskiviikko, 09.07.2014 13:46

Monessa kypärässä nasaali voi olla alaosastaan jopa kymmenen sentin päässä naamasta. Historiallisesti kypärään on suunniteltu nasaali estämään naamaan lyöminen. Nasaali on useimmiten riittävän leveä ja kaukana, jotta miekka tai nuoli voivat siihen pysähtyä. Hyvä nasaali voi joissain tapauksissa suojata keihäältäkin, keihäs osuu nasaaliin ja työntää päätä taaksepäin ilman, että vaahtomuovi yltää koskettamaan naamaa. Huomatkaa, että vaikka keihäänkärki olisi leveäkin, niin teippauksen ansiosta se painuu koko alaltaan kasaan pistossa, ei vain nasaalin kohdalta.
Vaikka nenäsuoja olisi hyväkin, ei se silti ole umpinainen visiiri. Se torjuu jotkut osumat ja päästää läpi toiset. Osuma on osuma, ja osuma pelkkään panssariin on osuma pelkkään panssariin, ja näitä ei tule sekoittaa. En ymmärrä, miksi nasaaliin tulisi suhtautua mitenkään eri tavalla, kuin kaikkiin muihinkin panssareihin.
Hän, joka sitoutuu kunniaan on hävinnyt jo ennen taistelun alkua.
Vastaa Viestiin

Palaa sivulle “Bofferointi”